Были или нет американцы на Луне?
13,283,353
109,942
|
Technik ( Слушатель ) |
| 20 янв 2024 13:05:21 |
Еще раз о находках Безоса
новая дискуссия Статья 163
Исходные данные:
Первая ступень: сухая масса – 135 тонн. Длина – 42,5 м, диаметр – 10,1 м.
Масса одного F-1 – 8,4 тонны.
Скорость в момент разделения 2,7 км/сек в инерциальной системе, 2,3 относительно Земли. Высота начала падения 110 км.
1. Вертикальная скорость при падении со 110 км на высоте 50 км (принимается, что до 50 км падение в вакууме):
Vв = √ 2 × g × (110-50) × 103 = 990 м/сек.
Тогда полная скорость – V = √ 9902 + 23002 = 2500 м/сек (9000 км/час).
2. Полная энергия на высоте 50 км E50 = m × V2 /2 = 4,2 × 1011 джоуля.
3. Далее расчет чисто оценочный – но не блям-блям языком, как у «скептиков» (лучше всего это получается именно у г-на Дальнего), но все же расчет.
Установившаяся скорость падения некоего тела в воздухе может быть оценочно определена по формуле
Площадь S: из условия, что первая ступень падает двигателями внизS = 320 м2 - S = 80,1 м2 . Сх для «классического» цилиндра – 0,84. Плотность воздуха ρ («ро»):
на 10 км – 0,4135, 16 – 0,1665, 20 – 0,0889, 24 – 0,0469, 32 – 0,0136. https://www.aboutdc.ru/page/1759.php
Vуст и кинетическая энергия Е:
на 10 км –154 м/сек и Е = 1,6 × 109 дж; 308 м/сек и 6,4 × 109 дж;
на 16 -243 м/сек и 4,0 × 109 дж; 486 м/сек и 1,6 х 1010 дж.
на 20 –332 м/сек и 7,4 × 109 дж; 665 м/сек и 3,0 х 1010 дж.
на 24 –458 м/сек и 1,42 х 1010 дж; 916 м/сек и 5,7 х 1010 дж.
на 32 –851 м/сек и 4,88 х 1010 дж. 1701 м/сек и 2,0 х 1011 дж.
4. Берется за «точку отсчета» высота 24 км. Тогда при торможении в атмосфере сила сопротивления воздуха, приложенная к первой ступени, за время падения с 50 до 24 км производит работу, т.е. прикладывает к первой ступени энергию, равную
Е50 - Е24 = 4,2 × 1011 – 1,42 х 1010 = ~ 4,0 х 1011 дж.
Е50 - Е24 = 4,2 × 1011 – 5,7 х 1010 = ~ 3,6 х 1011 дж.
5. Энергия взрыва 1 кг тротила – 4.612.000 (4,6 × 106 ) джоулей. К первой ступени за время падения приложена энергия, эквивалентная подрыву86 78 тонн тротила, такой как бы растянутый во времени взрыв. Надо далее объяснять, что произошло с первой ступенью, и почему от ее корпуса остались только «лохмотья», наблюдаемые всего лишь в паре кадров фильма Безоса?
6. Считая, что отделение двигателей F-1 при разрушении первой ступени произошло на этих самых 24 км, скорость падения двигателей определяется как установившаяся скорость падения тела массой 8.400 кг, площадью S = 20 м2 и Сх = 1,0 (форма тела - куб) на высоте 12 км (половины от начальной высоты падения, ρ = 0,3119).
Тогда Vуст = 162 м/сек, Е = 110 × 106 дж. Что эквивалентно мгновенному (удар о воду) подрыву двигателя зарядом «всего лишь» 24 кг тротила. Для понимания – 203-мм снаряд «Малки» – 18 кг взрывчатки. Это не считая повреждений, двигателей, произошедших в ходе падения в составе ступени.
На сем все разговоры о том, где корпус первой ступени, почему двигатели такие «разобранные», куда делись болты и прочее, предоставляю продолжать г-дам «скептикам». Как известно, на любое разумное объяснение они способны ответить абсолютно непредсказуемой глупостью.
UPD. В расчете параметров падения первой ступени допущена ошибка - площадь S определена как = 320 м2. Должно быть 80,1 м2. Уточненый расчет будет представлен позже. Обращаю внимание, что, исходя из формулы, расчетная установившаяся скорость падения будет еще больше, чем полученная в расчете. С понятным результатом для энергии.
При этом расчет параметров падения двигателя не изменяется.
Первая ступень: сухая масса – 135 тонн. Длина – 42,5 м, диаметр – 10,1 м.
Масса одного F-1 – 8,4 тонны.
Скорость в момент разделения 2,7 км/сек в инерциальной системе, 2,3 относительно Земли. Высота начала падения 110 км.
1. Вертикальная скорость при падении со 110 км на высоте 50 км (принимается, что до 50 км падение в вакууме):
Vв = √ 2 × g × (110-50) × 103 = 990 м/сек.
Тогда полная скорость – V = √ 9902 + 23002 = 2500 м/сек (9000 км/час).
2. Полная энергия на высоте 50 км E50 = m × V2 /2 = 4,2 × 1011 джоуля.
3. Далее расчет чисто оценочный – но не блям-блям языком, как у «скептиков» (лучше всего это получается именно у г-на Дальнего), но все же расчет.
Установившаяся скорость падения некоего тела в воздухе может быть оценочно определена по формуле
Площадь S: из условия, что первая ступень падает двигателями вниз
на 10 км – 0,4135, 16 – 0,1665, 20 – 0,0889, 24 – 0,0469, 32 – 0,0136. https://www.aboutdc.ru/page/1759.php
Vуст и кинетическая энергия Е:
на 10 км –
на 16 -
на 20 –
на 24 –
на 32 –
4. Берется за «точку отсчета» высота 24 км. Тогда при торможении в атмосфере сила сопротивления воздуха, приложенная к первой ступени, за время падения с 50 до 24 км производит работу, т.е. прикладывает к первой ступени энергию, равную
Е50 - Е24 = 4,2 × 1011 – 5,7 х 1010 = ~ 3,6 х 1011 дж.
5. Энергия взрыва 1 кг тротила – 4.612.000 (4,6 × 106 ) джоулей. К первой ступени за время падения приложена энергия, эквивалентная подрыву
6. Считая, что отделение двигателей F-1 при разрушении первой ступени произошло на этих самых 24 км, скорость падения двигателей определяется как установившаяся скорость падения тела массой 8.400 кг, площадью S = 20 м2 и Сх = 1,0 (форма тела - куб) на высоте 12 км (половины от начальной высоты падения, ρ = 0,3119).
Тогда Vуст = 162 м/сек, Е = 110 × 106 дж. Что эквивалентно мгновенному (удар о воду) подрыву двигателя зарядом «всего лишь» 24 кг тротила. Для понимания – 203-мм снаряд «Малки» – 18 кг взрывчатки. Это не считая повреждений, двигателей, произошедших в ходе падения в составе ступени.
На сем все разговоры о том, где корпус первой ступени, почему двигатели такие «разобранные», куда делись болты и прочее, предоставляю продолжать г-дам «скептикам». Как известно, на любое разумное объяснение они способны ответить абсолютно непредсказуемой глупостью.
UPD. В расчете параметров падения первой ступени допущена ошибка - площадь S определена как = 320 м2. Должно быть 80,1 м2. Уточненый расчет будет представлен позже. Обращаю внимание, что, исходя из формулы, расчетная установившаяся скорость падения будет еще больше, чем полученная в расчете. С понятным результатом для энергии.
При этом расчет параметров падения двигателя не изменяется.
Отредактировано: Technik - 24 янв 2024 13:15:30
ОТВЕТЫ (19)
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 21 янв 2024 03:57:50 |
Цитата: Technik от 20.01.2024 13:05:21
Хорошие расчёты, тротил, трах-бах, ужас-ужас, болты всЁ...!
Ну а что мы будем делать с этим ?
Похоже тротил не той системы.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 21 янв 2024 10:36:33 |
Всеми этими фото и прочим троллингом насчет находок Безоса прошу меня не доставать, я тему закрыл, если вы неспособны понимать результаты расчетов, кто ж вам доктор?
И когда вы мне показываете все эти ваши фото ступеней, рекомендую сранивать две характеристики: СУХУЮ массу первой ступени Сатурна - и СТАРТОВУЮ массу РН "Восток". Засим, как говорила великая Фаина - пионэры, идите ....
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 22 янв 2024 07:55:06 |
Цитата: Technik от 21.01.2024 10:36:33
Ну раз закрыли.... то конечно!
А вопросы к НАСА как обычно остались без ответа.
П.С.
Кстати, а кто там запрос в американский музей делал по поводу исчезнувших болтов из нержавейки?
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 21 янв 2024 12:14:33 |
Цитата: Technik от 20.01.2024 13:05:21
Осталось понять S=320 м2 это разумное объяснение или абсолютно непредсказуемая глупость? Я думаю, второе. Если эту цифру не сможете разумно объяснить. Всё таки, сапоги должен тачать сапожник.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 21 янв 2024 12:41:47 |
Цитата: Пенсионэр от 21.01.2024 12:14:33
Вот хоть один человек прочитал и поймал ошибку. Спасибо.
Конечно, при диаметре 10,1 м площадь - 80,1 квадратов.
Только я бы на вашем месте не столь радостно трещал крыльями, что вот поймали Техника на ошибке... Площадь в формуле - в знаменателе, а это - если вы на пЭнсии не впали (в отличие от меня, увы...) в легкий маразм, означает, что скорость будет еще больше, чем в расчете. И в результате не "86 тонн тротила" будет, а вовсе атомная бомба...
Есть что пересчитать, обязательно сделаю.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 21 янв 2024 18:19:22 |
Цитата: Technik от 21.01.2024 12:41:47
Т.е. указывать на элементарную ошибку "радостное трещание крыльями"?) Ваша фраза это дешёвый демагогический приём, направленный на обесценение мнения оппонента, и приличные образованные люди такие приёмы не используют.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 21 янв 2024 18:31:53 |
Цитата: Пенсионэр от 21.01.2024 18:19:22
Указать на ошибку - это одно. И за это я вас поблагодарил, и еще раз благодарю. Замечу, что к МЕТОДИКЕ оценки у вас претензий вроде бы нет.
А вот насчет сапог и сапожника - это и есть трещать крыльями. Так что, полагаю, мы квиты.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 26 янв 2024 12:36:41 |
Цитата: Technik от 20.01.2024 13:05:21
В ранее представленном здесь
https://glav.su/foru…age7043139
сообщении была допущена существенная ошибка: для расчета была принята площадь 320 м2. Произведен перерасчет для адекватной условию, что первая ступень падает двигателями вниз, площади S = 80,1 м2. Все исправления несены в первоначальный текст красным цветом.
Результат оценки несколько изменился, к первой ступени за время падения приложена энергия, эквивалентная подрыву не 86 (как было определено), а 78 тонн тротила, такой как бы растянутый во времени взрыв. В связи с этим произошло полное разрушение корпуса первой ступени, поэтому от ее корпуса остались только «лохмотья», наблюдаемые всего лишь в паре кадров фильма Безоса.
Ранее полученная оценка энергии разрушения двигателей при ударе о воду как подрыву двигателя зарядом 24 кг тротила (для понимания – 203-мм снаряд «Малки» – 18 кг взрывчатки) не изменяется, это не считая повреждений двигателей, произошедших в ходе падения в составе ступени.
С учетом изложенного, обсуждение деталей разрушения первой ступени (где корпус первой ступени, почему двигатели такие «разобранные», куда делись болты и прочее) представляется бессмысленным, поскольку мало-мальски точный анализ разрушения невоможен, а оценка приведена выше.
Вообще-то, если мне не изменяет память, идиотскую (о своей идее имею полное право говорить именно так, г-н модератор) идею о том, что это НАСА напилила двигатели и разбросала их в океане, задолго до начала обсуждения находок Безоса высказал в ветке именно я (могу и ошибиться, но вроде так...). Никак не ожидал, что г-да скептики с таким восторгом ее подхватят и будут обсасывать вот уже столько времени...
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 26 янв 2024 17:44:16 |
Цитата: Technik от 26.01.2024 12:36:41
Много на себя берёте. Обсуждение Безоса началось, когда Вас здесь вообще не было - https://glav.su/foru…age1729407 аж в 2013 году.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 26 янв 2024 18:05:21 |
Цитата: Technik от 26.01.2024 12:36:41
Хорошо бы внести небольшую поправку, учитывавшую потери энергии от трение ступени о воздух в процессе падения, чем собственно пользуются спускаемые аппараты при приземлении из космоса, дабы не превратится в облачко взрыва на земле.
Т.к. расчёты уноса энергии за счёт теплопередачи при этом, подсчитать затруднительно, я бы оценил энергию подрыва при ударе о воду, растянутую во времени, не более чем взрыв 9Н123Ф — осколочно-фугасной боевой части с 162,5 кг взрывчатого вещества ракеты "Точка". Ну может быть чуть побольше, что явно недостаточно для дефрагментации первой ступени, и, тем более, ЖРД F-1.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 10:26:37 |
Цитата: ДядяВася от 26.01.2024 18:05:21
Сразу же: коноваловско-PMG-шный бред о падении Сатурна бред и есть. Никто из наблюдателей ни в одном из семи пусков не увидел падения в океан 40-этажной башни на расстоянии 15-20 км (что подтверждено РАСЧЕТОМ вот здесь https://glav.su/foru…age7024716 ) от точки старта? Если для кого-то это именно так, то я им не доктор.
Вам же было РАСЧЕТОМ
( https://glav.su/foru…age7043139 ) показано, что полная скорость второй ступени при вхождении в плотные слои атмосферы - 2500 м/сек или 9000 км/час.
А ОЦЕНОЧНАЯ в условном конце торможения - 900 м/сек. Разница в энергии - 3,6 х 1011 дж. Эта энергия трением о воздух съелась? Вы не понимаете, что чушь несете?
Эта энергия была приложена к конструкции первой ступени. Это эквивалентно взрыву десятков тонн тротила. Энергия скоростного напора (эквивалентная десяткам килограммов) разваливает самолет – а здесь десятки тонн. Если вы этого не понимаете - это ваша проблема, а не моя.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 13:31:59 |
Цитата: Technik от 30.01.2024 10:26:37
Ваш, голубчик, полемический пафос свидетельствует об отсутствии профильного образования. Если что, оно в части тротиловых эквивалентов у меня есть. Не смешите.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 13:47:27 |
Цитата: Пенсионэр от 30.01.2024 13:31:59
Боюсь что и не только профильного, а и с обычным школьным тоже много пробелов.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 14:19:28 |
Цитата: pmg от 30.01.2024 13:47:27
Ну, после того, как вы лично (при минимальной моей помощи) в хлам дезавуировали г-на Коновалова с его мульками насчет того, на какую пленку, с помощью каких фотокамер и объективов, когда и где снимались "лунные" сцены - можете меня хоть земляным червяком называть. Мало ли бандерлогов на меня лаялись, одним больше, одним меньше...
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 14:44:56 |
Цитата: Technik от 30.01.2024 14:19:28
Договорились, если вам так больше нравится, буду
вас "земляным червяком" называть, сокращенно ЗЧ.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 14:48:39 |
Цитата: pmg от 30.01.2024 14:44:56
Только не забывайте правильно подписываться при этом - бандерлог номер такой-то.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 30 янв 2024 17:44:40 |
Цитата: Пенсионэр от 30.01.2024 13:31:59
Тогда сообщите пожалуйста, молодой человек, что найденное мною в Сети значение энергии, выделяющееся прир взрыве 1 кг тротила, 4.612.000 дж., неверно, и какое значение - верное. А также почему нельзя хотя бы оценочно (на большее неи претендую) определить энергию, приложенную к пресловутой первой ступени в ходе ее падения как разницу кинетических энергий при начальной и конечной скоростях.
Я, конечно, не взрывник и не воевал, но что такое взрыв боеголовки НРСа С-25-О, видеть доводилось. А там всего ничего, полсотни с небольшим кг взрывчатки - но тем не менее впечатляет.