Украина и украинско-российские отношения
206,893,034 349,367
 

  AndreyK-AV ( Специалист )
28 янв 2024 15:04:04

Венгры продолжают дискуссию

новая дискуссия Дискуссия  386

Венгры продолжают дискуссию
Цитата: Телеграм-канал Пул N3«Ласло Тороцкаи: Если Украина падет, мы будем требовать Закарпатье»: Венгрия тоже хочет себе кусок украинской земли.

«Венгерский ультраправый политик Ласло Тороцкаи заявил о претензиях на украинский регион. «Если в результате войны государственность Украины прекратится, то Mi Hazank («Наша Родина»), как единственная партия в Венгрии, будет претендовать на Закарпатье», – сказал политик.
Также Тороцкаи высказался за укрепление связей с незападными странами и обвинил ЕС в попытке колонизировать Венгрию.
Тороцкои также заявил, что давление международных финансистов привело к войне в Украине, а именно к войне, которая разрушит Европу и отправит экономику континента на дно. Украину купил BlackRock», крупнейший в мире инвестиционный фонд, который располагает более 10 триллионами долларов»

https://t.me/dimsmirnov175/63362


хм, "ультраправый" говорите? 
Так он озвучил мысли венгерских элит, 
он "ультра", ему вслух, публично можно.
  • +0.34 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
28 янв 2024 17:25:54

Ну, скажем прямо, мысли венгерских элит слегонца ширше.
Австро-Венгрия great again

Там и к румынам вопросы, и к полякам.
.
  • +0.63 / 10
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
28 янв 2024 22:22:02

Ну это мрии, а вот конкретные претензии к бУ могут иметь и последствия...
И с румынами они тут союзники, как поляки с немцами в 1938
Цитата: Телеграм-канал Пул N3«Лидер румынской партии АСР хочет аннексировать часть территории Украины и выйти из НАТО»: Румынский план прост - забрать Буковину, НАТО долой, с Россией помириться.

«Глава румынской партии АСР Клаудиу Тырзиу заявил, что готов отказаться от членства Румынии в НАТО, чтобы аннексировать территории Украины. Политик отметил, что страна останется беззащитной перед военными аппетитами Москвы. «Считаю, что необходима разморозка отношений между Румынией и Россией, я признаю необходимость сотрудничества между Румынией и Россией, я готов внести свою лепту, но лишь после того, как Россия докажет, что она тоже хочет этого», — подчеркнул лидер партии, добавив, что Румыния «зажата меж двух империй, нарушающих ее суверенитет».

https://t.me/dimsmirnov175/63385


и это последовательная политика
Цитата: Телеграм-канал Пул N3Экс-глава МИД Румынии Андрей Марга - полтора года назад: Я со всей ответственностью заявляю, Украина находится в неестественных границах. Она должна уступить территории: Венгрии – Закарпатье, Польше – Галицию, Румынии – Буковину, России – Донбасс и Крым. Это территории других стран.

https://t.me/dimsmirnov175/63386

  • +0.67 / 13
  • АУ
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
29 янв 2024 08:56:42

Для понимания всей глубины глубин, необходимо принять постулат, что движущей силой, данного процесса, выступает европейская аристократия.
Которую англо-саксы раздербанили, за две мировые войны, в пух и перья.
И вариант: 
ЦитатаОна должна уступить территории: Венгрии – Закарпатье, Польше – Галицию, Румынии – Буковину, России – Донбасс и Крым.


Это вариант отскока проанглийских политиков.
Но ведь существует еще один центр силы - Ватикан.
Который и есть сила консолидирующая европейское дворянство.
Да его загнали под шконку, по итогам ВМВ.
Но он ни куда не делся.
Его институты продолжали работать.
И вот настал заветный час.
Англия - "белый карлик", оставшийся после коллапса Британской империи.
Америка уходит на гражданскую войну.
Самое время предъявить свои претензии на новый/старый передел.
Встать на путь реституции бывших земель.
И тут нас ждет увлекательное зрелище. 
Вплоть до исчезновения существующих и появление новых государств.
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
29 янв 2024 09:28:10

ПМСМ свои "хотелки" всем этим аристократиям придётся согласовывать в Москве.
Если я не ошибаюсь, с формальной точки зрения выбранный формат СВО, в отсутствии официально объявленной войны, не снимает формальных ЖЕ обязательств России в отношении "Обеспечения целостности Украины" по "Будапешсткому меморандуму"....Кавычки
Так что пшеки, венгры и румыны могут напороться на полное непонимание если вдруг решат действовать без оглядки.

Как по мне - вопрос заключается в наличии трёх вещей: 
1) ресурсов на освоение территорий 404
2) долговременной стратегии
3) времени на выполнение ключевых задач  в рамках этой стратегии 

Если ресурсов и времени не хватает - можно развалить НАТО по озвученному Румынией плану и тем же самым легитимизировать на международном уровне вхождение Крыма в состав России. 
Если времени ресурсов хватает - можно послать венгров, пшеков и румын в пешее эротическое. Тут уж решать ВПР России...у них есть весь объём информации и возможность стратегического планирования. 

Так же немаловажным фактором будет судьба Прибалтики.
Дерибан 404 развалит НАТО и открывает возможности для поглощения Шпротландии кусками или оптом, обеспечивая коридор в Калининград.
После развала НАТО "другу Эрдогану" не останется вариантов как признать Крым российским.

Моё мнение - проще и надёжнее поделиться с восточными европейцами небольшими кусками территорий 404, обеспечивая свои интересы без дипломатического противодействия и втыкания всяческих палок в колёса.
  • +0.44 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
29 янв 2024 10:02:18

Меморандум не является международным договором и не создает прав и обязанностей, регулируемых международным правом. Это всего лишь перечень вопросов, по которым существует единое мнение у сторон, или наоборот - констатация противоречий по перечню вопросов, с возможными обещаниями эти противоречия разрешить в будущем. Тут уместнее Хельсинское соглашение, утвердившее границы Польши, (Чехо)Словакии, Венгрии и Румынии с (СССР)Украиной. Подмигивающий
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
29 янв 2024 10:13:04

Хельсинское соглашение тоже идет лесом, или кто-то собирается восстанавливать ГДР, Югославию?
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
29 янв 2024 10:21:53

Он о границах, а не по содержимому. Границы со внешними субъектами не изменились ни при объединении германий, ни при распаде СФРЮ или СССР. И то, что РФ не признает Косово в качестве государства явно намекает, что Хельсинские соглашения имеются в виду.
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
29 янв 2024 11:33:37

Изменилась граница ФРГ, этого достаточно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
29 янв 2024 13:59:45

Нет. Границы Польши, Дании и прочих соседей германий не изменились. А вмешиваться в объединение или разделение государств не по свинье корыто. Крутой
  • -0.48 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
30 янв 2024 19:40:19

Херню несете в массы, задорно так сказать.
Ну так и добавляйте что это ваше собственное мнение у корыта.
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
30 янв 2024 19:44:08

Ну приведите пример у кого из соседей границы с германиями изменились. И я сразу соглашусь с Вашим мнением. Саар не предлагать - сильно раньше. Крутой
  • -0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Meusam. ( Слушатель )
29 янв 2024 10:26:45
Сообщение удалено
Meusam.
29 янв 2024 16:35:44
Отредактировано: Meusam. - 29 янв 2024 16:35:44

  • +0.12
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
29 янв 2024 12:08:27

А вы как считаете, награждение будущего министра Мальтийским орденом, можно считать консенсусом между Ватиканом и Москвой?

Я думаю, что линия фронтира была утверждена до начала СВО.
Касательно территорий, в роли "обиженных" выступят румыны (Трансильвания и Северная Буковина) и возможно "братушки".
Галицию Ватикан, в категорической форме, потребует под юрисдикцию новоявленной Австро-Венгрии.
Польша встанет перед выбором. Вернуться к истокам (под протекторат Святого престола) или быть расчлененной.
Весьма интересна судьба Германии.
Север - протестантский, юг - католический.

НАТО, по своей сути, военная оккупация европейского континента войсками США.
Их самоустранение - конец альянсу.

Логично включение территории прибалтийских стран в сферу влияния РФ.

Только наоборот.
Уход США развалит НАТО и приведет к полному пересмотру всех границ.
Выживут не только лишь все...

"Друг Эрдоган" - проект англосаксов.
Не дождёмся.

Собственно все к этому и идёт.
И спокойно наблюдать за новым витком религиозной войны со стороны.
Абсолютно в нее не вмешиваясь.
  • -0.27 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
29 янв 2024 13:10:42
Придется всю украину брать и ещё кое что. Иначе европейцы не успокоятся. Мозги им вправит только смертельный испуг. Ну человек так устроен. Только на прямых примерах учится. Как дети.
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
29 янв 2024 13:32:34

-Чтоб не падать при ходьбе, бери ношу по себе.
С европейцами всё понятно.
Этот аппендицит пусть варится в собственном соку.
Какой смысл влезать в этот гадюшник?
Геополитический вектор смещается в Азиатско-Тихоокеанский регион.
Там будет определяться образ будущего.
А "окно", пробитое Петром, законопатить и посыпать дустом.
  • -0.12 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
29 янв 2024 13:49:52

Зачем конопатить?. Надо односторонне движение сделать. Все ценное оттуда притащить к себе. После 1945 много чего перенесли.
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
29 янв 2024 18:50:14

Боюсь что скоро, кроме гонореи, от туда ничего не перенесешь.
На фоне резкого падения уровня жизни, к власти начнут приходить профашистские режимы.
А как мы знаем, профашистские режимы - визитная карточка ордена иезуитов.
И начнется люстрация либерально настроенных политиков.
По сути уничтожение лондонской агентуры.
"Весело" там будет.
Очень скоро.
  • +0.49 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
29 янв 2024 11:40:12

1. "Старую европейскую аристократию" хорошо показали в "Короне российской империи". Пронзительно хорошо, я бы сказал. 
2. Про Ватикан, как центр силы - было весело. Особенно в контексте того, что римский папашка прогибается под "общественное мнение" (это мнение - кого надо мнение) и полностью игнорирует постулаты собственной священной книги ради этого "мнения".
3. Все эти планы по отрезанию себе неможко украины публикуемые в СМИ имеют одну цель - узнать реакцию Москвы на подобные заходы. Потому как если она будет отрицательной, то с темы можно соскочить обвинив в публикациях журнашлюшек из СМИ. А вот если будет хоть немного нейтральное, то тут и варианты могут появиться.
  • +0.52 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
29 янв 2024 16:23:36

Разница между "старой европейской аристократией" в фильме и в реальности - в том что "русская её часть\команда" и в реальности и в фильме осталась без земли, а европейская аристократия до их пор владеет землёй.
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
29 янв 2024 16:31:47

Как вы завуалированно сказали "утратили военно-морским способом" (с)
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
30 янв 2024 11:30:06

И русская и европейская аристократии остались без власти. В современной реальности рулит промышленность, а не с/х. Эту аристократию выкинули из бизнеса и заменили обычными капиталистами. Из военных их выкинули после потери колониальной системы и превращения западных армий в потешные войска.
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
30 янв 2024 18:21:53

Скорее - после появления массовой призывной армии и двух мировых войн
  • +0.42 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
30 янв 2024 21:00:37

Вы, в своих размышлизмах, отстали лет так на сто.
В современной реальности рулит бесконтрольная эмиссия мировой валюты.
И барыги, которые присосались к ней.
Именно она и привела к краху мировой финансовой системы.
И падению влияния центров сил её основавших.
А вот что построят на ее месте?
Новые валютные зоны.
Именно за право их создать идет война.
Для этого нужен ресурс.
В первую очередь территории.
А кто на них право имеет?
Аристократия и дворянство.
И они своё право предъявят.
Можете не сомневаться.
  • -0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
30 янв 2024 22:23:17

Всё с точностью до наоборот. 
Рулит глобальная торговая система и обслуживающие её финансисты. 
Пока.
  • +0.71 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
30 янв 2024 22:26:36

Привет.
Рулят финуслуги.
Надувающие финансовый пузырь.
Посмотрите на долю реальной экономики в прошлом веке и сейчас.

Госдолг США
  • +0.39 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
30 янв 2024 22:43:18

И? К чему это?
"Финуслуги" и "Госдолг США" существуют только постольку, поскольку существует обслуживаемая ими глобальная система. Сами по себе они ничто и звать никак.
Вон финсистема Многосотнелетних Швейцарских Гномов или Нерушимый Фунт Главных Тайных Финансистов Мира - прямо на глазах рушится, а та же крипта (которая обслуживает мировые криминальные и околокриминальные потоки) - вполне себя бодро чувствует.
  • +0.71 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
30 янв 2024 22:45:56

Крипта - это способ связать постоянно увеличивающуюся и ничем не обеспеченную денежную массу.
Как только пузырь лопнет, потребность в ней резко уменьшится.
В разы.
X
30 янв 2024 22:51
Предупреждение от модератора gvf:
подробности ваших представлений о финсистеме в экрномический раздел
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
31 янв 2024 08:43:55

Таки да. 
Но.
Что будет после того как в Европе "промышленность которая "рулит"  сядет на жопу...?
Прибыль генерить она не будет, во всяком случае в прежних масштабах.
Потребности в продовольствии никуда не денутся.
Поступления от земельной ренты никуда не денутся.
Так что в принципе есть основания для повышения значимости "старой земельной аристократии".
Опять таки я не уверен что эта самая земельная аристократия складывала "все яйца в одну корзину"....имея ввиду только владение землёй.
Так что они смогут брать под контроль те сектора промышленности и экономики в которых у них есть какие-то доли.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
31 янв 2024 17:59:23

В Европе основную прибыль уже давно генерит не промышленность, а торговля и ее обвязка.
.
Цитата
Потребности в продовольствии никуда не денутся.
Поступления от земельной ренты никуда не денутся.


Современное с/х - энергоемкая высокотехнологическая индустрия.
А не пастораль с лошадками и овечками.
Причем с/х зависит от "невозобновляемых источников энергии" еще больше, чем промышленность - т.к. азотные удобрения делаются из газа.
  • +0.52 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
01 фев 2024 06:48:50

Контроль земли в доиндустриальную эпоху подразумевает контроль продовольствия и народа на этой территории. Т.е. кровь и мясо войны. Плюс к этому с феодальных времён участие аристократии в войне было обязательным.
На данный момент кровь войны это нефть. Основная часть населения живёт в городах. А западные армии выродились в потешные войска.
Так что у бывшей аристократии отобрали все ранее исполняемые функции и она  выродилась в тривиальных клоунов. Ну а как бывает если городским не хватает еды, можно посмотреть на примере продразверстки советской власти.
  • +0.60 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RedLong ( Слушатель )
04 фев 2024 11:39:34

Продразвёрстка при царе Николае II  еще в 1916 году  введена была вообще-то, тогда же  появились карточки на хлеб.
Продразверстка  была  продолжена при Временном правительстве после отречения немчика  Николашки Кровавого  в марте 1917 года. 
На все это имеются  соответствующие документы.
И эта "метода"  была  только  продолжена  в октябре 1917 года  Советской властью (большевики плюс левые эсеры).
В марте 2021 года  продразверстка была заменена продналогом:

В.И. Ленин.
21 апреля 1921
О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОМ НАЛОГЕ (ЗНАЧЕНИЕ НОВОЙ ПОЛИТИКИ И ЕЕ УСЛОВИЯ).

Вопрос о продналоге вызывает в настоящее время особенно много внимания, обсуждения, споров. Вполне понятно, ибо это действительно один из главных вопросов политики при данных условиях.
....
Правильной политикой пролетариата, осуществляющего свою диктатуру в мелкокрестьянской стране, является обмен хлеба на продукты промышленности, необходимые крестьянину. Только такая продовольственная политика отвечает задачам пролетариата, только она способна укрепить основы социализма и привести к его полной победе.Продналог есть переход к ней. 
  • -0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Meusam. ( Слушатель )
04 фев 2024 11:45:17
Сообщение удалено
Meusam.
04 фев 2024 13:04:32
Отредактировано: Meusam. - 04 фев 2024 13:04:32

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RedLong ( Слушатель )
04 фев 2024 11:51:35
Сообщение удалено
RedLong
04 фев 2024 12:10:13
Отредактировано: RedLong - 04 фев 2024 12:10:13
X
04 фев 2024 11:56
Предупреждение от модератора gvf:
хватит оффтопить

  • -0.09
 
 
  Vladislav ( Практикант )
29 янв 2024 00:15:12

Картинка, конечно, интересная, но с тех прошло столько этнических чисток — от выселения до геноцида, что из кандидатов только венгры-секеи в ныне румынской Трансильвании остались. 
Но там анклав:

  • +0.18 / 4
  • АУ
 
<< Протесты ЦАХАЛ
Иран >>