Украина и украинско-российские отношения

Украинские СМИ удаляют материалы о том, что упавший (https://t.me/rt_russian/187245) в Белгородской области Ил-76 якобы был сбит украинскими силами ПВО.

Ранее издание «Украинская правда» со ссылкой на источники сообщило, что ВСУ сбили российский Ил-76 под Белгородом и что якобы он перевозил ракеты к комплексам С-300.

Позже Минобороны РФ сообщило (https://t.me/rt_russian/187235), что самолёт перевозил для обмена 65 пленных военнослужащих ВСУ. Все находившиеся на борту погибли.

Теперь издание пишет, что самолёт упал, а «Суспильне» отмечает, что в Минобороны Украины пока не могут подтвердить информацию о работе своей системы ПВО.

Цитата

Москва. 25 января. ИНТЕРФАКС - Президенту РФ Владимиру Путину военные предоставили общую информацию в связи с крушением военно-транспортного Ил-76 под Белгородом, в Кремле ждут результатов расследования.

"Сначала все-таки должны военные сказать, что произошло, и это могут сказать только наши военные, это их прерогатива. Они дали в общем информацию", - заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, отвечая на вопрос, были ли какие-то поручения президента в связи с данным инцидентом.

Он добавил, что "следователи только начали изучать останки самолета".

На вопрос, анализируется ли эта ситуация российской стороной с точки зрения причин и целей, пресс-секретарь президента ответил: "Это из разряда тех действий, которые не поддаются пониманию".

В Кремле согласны на международное расследование крушения Ил-76 под Белгородом, если оно будет рассматриваться как преступление украинских властей. Песков таким образом прокомментировал высказывания президента Украины Владимира Зеленского о необходимости международного расследования инцидента.

"Если он имеет в виду международное расследование преступных действий киевского режима - оно однозначно нужно", - сказал Песков .

На вопрос, для чего был сбит этот самолет, было ли это преднамеренным актом, представитель Кремля сказал: "У вас же должен быть телефон администрации президента Зеленского. Позвоните и задайте этот вопрос".

Он назвал чудовищным актом крушение военно-транспортного Ил-76 под Белгородом и затруднился сказать, как это скажется на обмене пленными между Россией и Украиной.

"Обмен пленными - это процесс, который происходит в полной тишине. То, что украинцы убили своих пленных, своих граждан, которые должны были оказаться у себя дома буквально через сутки - это, конечно, чудовищный совершенно акт. Это не укладывается в голове. Каким образом это скажется на перспективах продления этого процесса (обмена пленными - ИФ), вам никто не скажет", - заявил Песков.

Цитата: Danilov71 от 25.01.2024 13:29:51

Цитата

"Если он имеет в виду международное расследование преступных действий киевского режима - оно однозначно нужно", - сказал Песков .

и что мешает создать международную комиссию по расследованию? Китай, Индия, Бразилия, ЮАР, ОАЭ? 

Цитата: AleksROCK от 26.01.2024 10:16:27и что мешает создать международную комиссию по расследованию? Китай, Индия, Бразилия, ЮАР, ОАЭ? 

Зачем???

Цитата: GrinF от 21.01.2024 21:06:08Я понимаю ты из Харькова и у тебя свербит от перспективы быть отправленным на кормление червям (ну или тяжелое ранение). Но  в целом нам как-то до задницы на страдания вашиъ юристов, тем более жовто блакитное прапорище у него в центре экрана, все претехии сводятся к жирным генралам и людям в масках.... Вся его речь сделайте нам красиво - ну сродни камланиям ермака дайте ф-16... ни о чем короче...

особенно смешны его изначальные ссылки на какие-то законы и конституцию - это полный эльфизм чювака совершенно далекого от войны (я так понимаю он откупился от мобилизации и теперь учит менее удачливых лохлов )... Чювак война идет - цена жизни 0 , а ты какой то бред несешь о конституции и незаконных действиях рекрутеров

..камрад, не в обиду...
...Вы глубоко недооцениваете Тарасика...
...видели когда нибудь смесь хрестоматийного еврея с хохлом?...
...да еще к тому же юриста?...
...будет у Арестовича премьером...
...если они все доживут до этого...
....хотя кто-то же должен будет разбирать те кучи субстанций, которые отложили за 30+ лет?....
...международный трибунал, поиск "сокровищ Полуботка"...
...будет ему чем заняться в южно-русской губернии

Венгры продолжают дискуссию

Цитата: Телеграм-канал Пул N3«Ласло Тороцкаи: Если Украина падет, мы будем требовать Закарпатье»: Венгрия тоже хочет себе кусок украинской земли.

«Венгерский ультраправый политик Ласло Тороцкаи заявил о претензиях на украинский регион. «Если в результате войны государственность Украины прекратится, то Mi Hazank («Наша Родина»), как единственная партия в Венгрии, будет претендовать на Закарпатье», – сказал политик.
Также Тороцкаи высказался за укрепление связей с незападными странами и обвинил ЕС в попытке колонизировать Венгрию.
Тороцкои также заявил, что давление международных финансистов привело к войне в Украине, а именно к войне, которая разрушит Европу и отправит экономику континента на дно. Украину купил BlackRock», крупнейший в мире инвестиционный фонд, который располагает более 10 триллионами долларов»

https://t.me/dimsmirnov175/63362

хм, "ультраправый" говорите? 
Так он озвучил мысли венгерских элит, 
он "ультра", ему вслух, публично можно.

Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2024 15:04:04Венгры продолжают дискуссию
...
хм, "ультраправый" говорите? 
Так он озвучил мысли венгерских элит, 
он "ультра", ему вслух, публично можно.

Ну, скажем прямо, мысли венгерских элит слегонца ширше.
Австро-Венгрия great again

Там и к румынам вопросы, и к полякам.
.

Цитата: Artkonstruktor от 28.01.2024 17:25:54Ну, скажем прямо, мысли венгерских элит слегонца ширше.
Австро-Венгрия great again

Там и к румынам вопросы, и к полякам.

Ну это мрии, а вот конкретные претензии к бУ могут иметь и последствия...
И с румынами они тут союзники, как поляки с немцами в 1938

Цитата: Телеграм-канал Пул N3«Лидер румынской партии АСР хочет аннексировать часть территории Украины и выйти из НАТО»: Румынский план прост - забрать Буковину, НАТО долой, с Россией помириться.

«Глава румынской партии АСР Клаудиу Тырзиу заявил, что готов отказаться от членства Румынии в НАТО, чтобы аннексировать территории Украины. Политик отметил, что страна останется беззащитной перед военными аппетитами Москвы. «Считаю, что необходима разморозка отношений между Румынией и Россией, я признаю необходимость сотрудничества между Румынией и Россией, я готов внести свою лепту, но лишь после того, как Россия докажет, что она тоже хочет этого», — подчеркнул лидер партии, добавив, что Румыния «зажата меж двух империй, нарушающих ее суверенитет».

https://t.me/dimsmirnov175/63385

и это последовательная политика

Цитата: Телеграм-канал Пул N3Экс-глава МИД Румынии Андрей Марга - полтора года назад: Я со всей ответственностью заявляю, Украина находится в неестественных границах. Она должна уступить территории: Венгрии – Закарпатье, Польше – Галицию, Румынии – Буковину, России – Донбасс и Крым. Это территории других стран.

https://t.me/dimsmirnov175/63386

Цитата: Artkonstruktor от 28.01.2024 17:25:54Ну, скажем прямо, мысли венгерских элит слегонца ширше.
Австро-Венгрия great again

Там и к румынам вопросы, и к полякам.
.

Картинка, конечно, интересная, но с тех прошло столько этнических чисток — от выселения до геноцида, что из кандидатов только венгры-секеи в ныне румынской Трансильвании остались. 
Но там анклав:

Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2024 22:22:02Ну это мрии, а вот конкретные претензии к бУ могут иметь и последствия...
И с румынами они тут союзники, как поляки с немцами в 1938

и это последовательная политика

Для понимания всей глубины глубин, необходимо принять постулат, что движущей силой, данного процесса, выступает европейская аристократия.
Которую англо-саксы раздербанили, за две мировые войны, в пух и перья.
И вариант: 

ЦитатаОна должна уступить территории: Венгрии – Закарпатье, Польше – Галицию, Румынии – Буковину, России – Донбасс и Крым.

Это вариант отскока проанглийских политиков.
Но ведь существует еще один центр силы - Ватикан.
Который и есть сила консолидирующая европейское дворянство.
Да его загнали под шконку, по итогам ВМВ.
Но он ни куда не делся.
Его институты продолжали работать.
И вот настал заветный час.
Англия - "белый карлик", оставшийся после коллапса Британской империи.
Америка уходит на гражданскую войну.
Самое время предъявить свои претензии на новый/старый передел.
Встать на путь реституции бывших земель.
И тут нас ждет увлекательное зрелище. 
Вплоть до исчезновения существующих и появление новых государств.

Цитата: Artkonstruktor от 29.01.2024 08:56:42Для понимания всей глубины глубин, необходимо принять постулат, что движущей силой, данного процесса, выступает европейская аристократия.
Которую англо-саксы раздербанили, за две мировые войны, в пух и перья.
И вариант: 

ЦитатаОна должна уступить территории: Венгрии – Закарпатье, Польше – Галицию, Румынии – Буковину, России – Донбасс и Крым.

И тут нас ждет увлекательное зрелище. 
Вплоть до исчезновения существующих и появление новых государств.

ПМСМ свои "хотелки" всем этим аристократиям придётся согласовывать в Москве.
Если я не ошибаюсь, с формальной точки зрения выбранный формат СВО, в отсутствии официально объявленной войны, не снимает формальных ЖЕ обязательств России в отношении "Обеспечения целостности Украины" по "Будапешсткому меморандуму"....
Так что пшеки, венгры и румыны могут напороться на полное непонимание если вдруг решат действовать без оглядки.

Как по мне - вопрос заключается в наличии трёх вещей: 
1) ресурсов на освоение территорий 404
2) долговременной стратегии
3) времени на выполнение ключевых задач  в рамках этой стратегии 

Если ресурсов и времени не хватает - можно развалить НАТО по озвученному Румынией плану и тем же самым легитимизировать на международном уровне вхождение Крыма в состав России. 
Если времени ресурсов хватает - можно послать венгров, пшеков и румын в пешее эротическое. Тут уж решать ВПР России...у них есть весь объём информации и возможность стратегического планирования. 

Так же немаловажным фактором будет судьба Прибалтики.
Дерибан 404 развалит НАТО и открывает возможности для поглощения Шпротландии кусками или оптом, обеспечивая коридор в Калининград.
После развала НАТО "другу Эрдогану" не останется вариантов как признать Крым российским.

Моё мнение - проще и надёжнее поделиться с восточными европейцами небольшими кусками территорий 404, обеспечивая свои интересы без дипломатического противодействия и втыкания всяческих палок в колёса.

Цитата: Cutlass от 29.01.2024 09:28:10ПМСМ свои "хотелки" всем этим аристократиям придётся согласовывать в Москве.
Если я не ошибаюсь, с формальной точки зрения выбранный формат СВО, в отсутствии официально объявленной войны, не снимает формальных ЖЕ обязательств России в отношении "Обеспечения целостности Украины" по "Будапешсткому меморандуму"....

Меморандум не является международным договором и не создает прав и обязанностей, регулируемых международным правом. Это всего лишь перечень вопросов, по которым существует единое мнение у сторон, или наоборот - констатация противоречий по перечню вопросов, с возможными обещаниями эти противоречия разрешить в будущем. Тут уместнее Хельсинское соглашение, утвердившее границы Польши, (Чехо)Словакии, Венгрии и Румынии с (СССР)Украиной. 

Цитата: Ох от 29.01.2024 10:13:04Хельсинское соглашение тоже идет лесом, или кто-то собирается восстанавливать ГДР, Югославию?

Он о границах, а не по содержимому. Границы со внешними субъектами не изменились ни при объединении германий, ни при распаде СФРЮ или СССР. И то, что РФ не признает Косово в качестве государства явно намекает, что Хельсинские соглашения имеются в виду.

Цитата: Artkonstruktor от 29.01.2024 08:56:42Для понимания всей глубины глубин, необходимо принять постулат, что движущей силой, данного процесса, выступает европейская аристократия.
Которую англо-саксы раздербанили, за две мировые войны, в пух и перья.


Это вариант отскока проанглийских политиков.
Но ведь существует еще один центр силы - Ватикан.
Который и есть сила консолидирующая европейское дворянство.
Да его загнали под шконку, по итогам ВМВ.
Но он ни куда не делся.
Его институты продолжали работать.
И вот настал заветный час.
Англия - "белый карлик", оставшийся после коллапса Британской империи.
Америка уходит на гражданскую войну.
Самое время предъявить свои претензии на новый/старый передел.
Встать на путь реституции бывших земель.
И тут нас ждет увлекательное зрелище. 
Вплоть до исчезновения существующих и появление новых государств.

1. "Старую европейскую аристократию" хорошо показали в "Короне российской империи". Пронзительно хорошо, я бы сказал. 
2. Про Ватикан, как центр силы - было весело. Особенно в контексте того, что римский папашка прогибается под "общественное мнение" (это мнение - кого надо мнение) и полностью игнорирует постулаты собственной священной книги ради этого "мнения".
3. Все эти планы по отрезанию себе неможко украины публикуемые в СМИ имеют одну цель - узнать реакцию Москвы на подобные заходы. Потому как если она будет отрицательной, то с темы можно соскочить обвинив в публикациях журнашлюшек из СМИ. А вот если будет хоть немного нейтральное, то тут и варианты могут появиться.

Цитата: Cutlass от 29.01.2024 09:28:10ПМСМ свои "хотелки" всем этим аристократиям придётся согласовывать в Москве.

А вы как считаете, награждение будущего министра Мальтийским орденом, можно считать консенсусом между Ватиканом и Москвой?

Цитата: Cutlass от 29.01.2024 09:28:10Если я не ошибаюсь, с формальной точки зрения выбранный формат СВО, в отсутствии официально объявленной войны, не снимает формальных ЖЕ обязательств России в отношении "Обеспечения целостности Украины" по "Будапешсткому меморандуму"....
Так что пшеки, венгры и румыны могут напороться на полное непонимание если вдруг решат действовать без оглядки.

Я думаю, что линия фронтира была утверждена до начала СВО.
Касательно территорий, в роли "обиженных" выступят румыны (Трансильвания и Северная Буковина) и возможно "братушки".
Галицию Ватикан, в категорической форме, потребует под юрисдикцию новоявленной Австро-Венгрии.
Польша встанет перед выбором. Вернуться к истокам (под протекторат Святого престола) или быть расчлененной.
Весьма интересна судьба Германии.
Север - протестантский, юг - католический.

Цитата: Cutlass от 29.01.2024 09:28:10Если ресурсов и времени не хватает - можно развалить НАТО по озвученному Румынией плану и тем же самым легитимизировать на международном уровне вхождение Крыма в состав России. 
Если времени ресурсов хватает - можно послать венгров, пшеков и румын в пешее эротическое. Тут уж решать ВПР России...у них есть весь объём информации и возможность стратегического планирования.

НАТО, по своей сути, военная оккупация европейского континента войсками США.
Их самоустранение - конец альянсу.

Цитата: Cutlass от 29.01.2024 09:28:10Так же немаловажным фактором будет судьба Прибалтики.

Логично включение территории прибалтийских стран в сферу влияния РФ.

Цитата: Cutlass от 29.01.2024 09:28:10Дерибан 404 развалит НАТО и открывает возможности для поглощения Шпротландии кусками или оптом, обеспечивая коридор в Калининград.

Только наоборот.
Уход США развалит НАТО и приведет к полному пересмотру всех границ.
Выживут не только лишь все...

Цитата: Cutlass от 29.01.2024 09:28:10После развала НАТО "другу Эрдогану" не останется вариантов как признать Крым российским.

"Друг Эрдоган" - проект англосаксов.
Не дождёмся.

Цитата: Cutlass от 29.01.2024 09:28:10Моё мнение - проще и надёжнее поделиться с восточными европейцами небольшими кусками территорий 404, обеспечивая свои интересы без дипломатического противодействия и втыкания всяческих палок в колёса.

Собственно все к этому и идёт.
И спокойно наблюдать за новым витком религиозной войны со стороны.
Абсолютно в нее не вмешиваясь.

Придется всю украину брать и ещё кое что. Иначе европейцы не успокоятся. Мозги им вправит только смертельный испуг. Ну человек так устроен. Только на прямых примерах учится. Как дети.

Цитата: Artkonstruktor от 29.01.2024 13:32:34-Чтоб не падать при ходьбе, бери ношу по себе.
С европейцами всё понятно.
Этот аппендицит пусть варится в собственном соку.
Какой смысл влезать в этот гадюшник?
Геополитический вектор смещается в Азиатско-Тихоокеанский регион.
Там будет определяться образ будущего.
А "окно", пробитое Петром, законопатить и посыпать дустом.

Зачем конопатить?. Надо односторонне движение сделать. Все ценное оттуда притащить к себе. После 1945 много чего перенесли.

Цитата: Ох от 29.01.2024 11:33:37Изменилась граница ФРГ, этого достаточно.

Нет. Границы Польши, Дании и прочих соседей германий не изменились. А вмешиваться в объединение или разделение государств не по свинье корыто. 

Цитата: Советчик от 29.01.2024 11:40:121. "Старую европейскую аристократию" хорошо показали в "Короне российской империи". Пронзительно хорошо, я бы сказал. 
2. Про Ватикан, как центр силы - было весело. Особенно в контексте того, что римский папашка прогибается под "общественное мнение" (это мнение - кого надо мнение) и полностью игнорирует постулаты собственной священной книги ради этого "мнения".
3. Все эти планы по отрезанию себе неможко украины публикуемые в СМИ имеют одну цель - узнать реакцию Москвы на подобные заходы. Потому как если она будет отрицательной, то с темы можно соскочить обвинив в публикациях журнашлюшек из СМИ. А вот если будет хоть немного нейтральное, то тут и варианты могут появиться.

Разница между "старой европейской аристократией" в фильме и в реальности - в том что "русская её часть\команда" и в реальности и в фильме осталась без земли, а европейская аристократия до их пор владеет землёй.

Цитата: foreigner от 29.01.2024 23:44:13По многочисленным просьбам трудящихся

А мне другое "кино" понравилось.
Ему бы ещё тирольскую шляпку на голову – для звавршения эуропейского ансамБЛЯ

https://vk.com/video680265863_456239873

(Видео из vk сюда не вставляется)