Армения предложила Азербайджану подписать пакт о ненападении

Цитата: GarryK от 29.01.2024 19:39:59Армения предложила Азербайджану подписать пакт о ненападении, если подписание мирного договора задержится в результате юридических уточнений.

«Мы предложили Азербайджану ввести механизм взаимного контроля над вооружениями. Также было предложено подписать пакт о ненападении, если окажется, что подписание мирного договора займет больше времени, чем ожидалось», — заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян

https://www.rbc.ru/p…492fab1681

Цитата: GarryK от 29.01.2024 19:39:59

 

Это неплохо, хотя и абсолютно нереализуемо. 
Для начала хорошо было бы отказаться от взаимных претензий - на конституционном уровне (пресловутая преамбула в Конституции Армении). И забыть о финансово-имущественных претензиях.

• -0.07 / 3

Цитата: Dayton от 30.01.2024 05:08:51Это неплохо, хотя и абсолютно нереализуемо. 
Для начала хорошо было бы отказаться от взаимных претензий - на конституционном уровне (пресловутая преамбула в Конституции Армении). И забыть о финансово-имущественных претензиях.

Цитата: Dayton от 30.01.2024 05:08:51

 

В том-то и преимущество пакта о ненападении перед "мирным" договором, что этим пактом стороны отвергают взаимные претензии (грозящие агрессией) без потери времени на их рассмотрение.
Не реализуемо, на мой взгляд, исключительно ввиду очевидного агрессивного настроя Азербайджана на добивание врага (наплевав на свой любимый  принцип территориальной целостьности).
Ответ Азербайджана открыто говорит об этом.

• +0.04 / 1

Цитата: GarryK от 31.01.2024 10:48:37В том-то и преимущество пакта о ненападении перед "мирным" договором, что этим пактом стороны отвергают взаимные претензии (грозящие агрессией) без потери времени на их рассмотрение.
Не реализуемо, на мой взгляд, исключительно ввиду очевидного агрессивного настроя Азербайджана на добивание врага (наплевав на свой любимый  принцип территориальной целостьности).
Ответ Азербайджана открыто говорит об это

Цитата: GarryK от 31.01.2024 10:48:37

 

Хотелось бы пообсуждать предметно - на каком-нибудь конкретном примере (после 1945-го года) эффективность подобных пактов. Я таких не помню.
Нереализуемо, на мой взгляд, исключительно ввиду очевидного агрессивного настроя Армении, которая никогда не оставит попыток реванша, возвращение под свою юрисдикцию территорий Карабаха, Нахичевани, Карса, горы Арарат и будет терпеливо ждать и готовиться. 
Да и вообще - стОит ли нынешним поколениям армян/азербайджанцев, грузин/абхазов/осетин, русских/украинцев надеяться на то, что на этих территориях бывшего СССР навсегда исчезнет недоверие (и это самое мягкое из определений, ненависть точнее) вышеупомянутых друг к другу?

На моей памяти два пакта о ненападении. СССР-Германия и СССР-Япония. Первый нарушили немцы, второй - СССР. 

В истории же взаимотношений Армении/Азербайджана есть пример присоединения обеих стран (после обретения независимости) к Венскому акту по ограничении конвенциональных вооружений (и подписанные обеими странами Протоколы по фланговым ограничениям), на который первой наплевала именно Армения - хитрым способом. По квоте у Армении было 220 танков и поскольку Россия не могла иметь (по протоколу о фланговых ограничениях) танки на Кавказе, то Армения передала квоту на 100 с лишним танков России (размещались на базе в Гюмри), а сама размещала на захваченных территориях Азербайджана технику, практически безвозмездно поставляемую Россией (Карабах был набит техникой, около 1000 единиц, спросите у Блэка Шарка, он помнится, лет 10 назад расписывал здесь, какая мощная создана на постсовете "армия ныкыры"). При том, что когда Армении на это кое-как пытались указать, тот же Азербайджан, то Армения ухмыляясь им в лицо, отвечала - "А это не мы, нас там нет, это "армия арцаха", эти танки они захватили во время карбахской войны у Азербайджана".
Короткая память у "победителей" той войны, однако. Ныне почему-то пребывают в стане обиженых. Не надо обижаться, надо выводы на будущее делать
А заодно уяснить.
Нет и не будет никаких пактов. Будет только и исключительно одно - всеми силами и средствами дать понять соседней стране (с горой Арарат на флаге и Карабахом в Конституции) - ни о каком доверии не может быть и речи. Агрессии против Армении Азербайджан естественно не совершит, но кое-где подвинет сопредельную армию с господствующих высот.

• -0.08 / 1

Цитата: Dayton от 01.02.2024 19:15:26...Нереализуемо, на мой взгляд, исключительно ввиду очевидного агрессивного настроя Армении, которая никогда не оставит попыток реванша, возвращение под свою юрисдикцию территорий Карабаха, Нахичевани, Карса, горы Арарат и будет терпеливо ждать и готовиться. 
Да и вообще - стОит ли нынешним поколениям армян/азербайджанцев, грузин/абхазов/осетин, русских/украинцев надеяться на то, что на этих территориях бывшего СССР навсегда исчезнет недоверие (и это самое мягкое из определений, ненависть точнее) вышеупомянутых друг к другу?
...

Цитата: Dayton от 01.02.2024 19:15:26

 

Ваш подход напоминает известный политический анекдот.
По его мотивам, Турция имеет очевидный агрессивный настрой возвращения под свою юрисдикцию территорию Луны и будет терпеливо ждать и готовиться к этому.
Все это пустой разговор, если игнорировать Алмаатинскую декларацию, где эти народы приняли свою государственность в пределах доставшихся им границ союзных республик.
Что кстати вовсе не лишало народы населяющие их страны Права на Самоопределение.
И если население Крыма сегодня желает быть гражданами РФ, то они вправе войти в РФ вместе со своей территорией проживания.
И это нисколько не нарушает прав жителей западной Украины, не дает им права убивать крымчан (дончан и пр.).

• +0.04 / 1

Цитата: GarryK от 02.02.2024 10:03:57Ваш подход напоминает известный политический анекдот.
По его мотивам, Турция имеет очевидный агрессивный настрой возвращения под свою юрисдикцию территорию Луны и будет терпеливо ждать и готовиться к этому.
Все это пустой разговор, если игнорировать Алмаатинскую декларацию, где эти народы приняли свою государственность в пределах доставшихся им границ союзных республик.
Что кстати вовсе не лишало народы населяющие их страны Права на Самоопределение.
И если население Крыма сегодня желает быть гражданами РФ, то они вправе войти в РФ вместе со своей территорией проживания.
И это нисколько не нарушает прав жителей западной Украины, не дает им права убивать крымчан (дончан и пр.).

Цитата: GarryK от 02.02.2024 10:03:57

 

Почему же "анекдот"? Давайте дождёмся заявлений Парламента Лунной республики, обвинений ими Турции в геноциде лунатиков, злостном осквернении кратеров - тогда может и в Анкаре задумаются.
Пугает же официальный Ереван произносимый Алиевым "Иреван". Хотя граф Паскевич был ещё и ЭРИВАНЬСКИМ (ханство было такое, Эриваньское)
Об Алма-Атинской декларации нужно было раньше вспоминать, а не гнуть пальцы - "Что завоевано кровью, на бумаге возвращается". Когда речь шла не о Карабахе даже, а о семи прилегающих к Карабаху районов, где компактно проживали сотни тысяч азербайджанцев.
О правах на самоопределение нужно было раньше вспоминать, когда Гейдар Алиев предлагал карабахским армянам широчайшую культурную автономию - под гарантии международных наблюдателей (возможное участие Армении в азербайджанских бизнеспроектах подразумевало и это).
И Саркисян с Демирчяном были почти согласны. Но вы решили выбрать другой путь.
Крымский (и чеченский) варианты Азербайджану не подходили. Как и косовский. Подходили каталонский или хорватский (Сербская Краина). Армяне Карабаха довели дело до второго.
"Рафик не уиноват"

• -0.10 / 2

Цитата: Dayton от 02.02.2024 14:48:06Почему же "анекдот"? Давайте дождёмся заявлений Парламента Лунной республики, обвинений ими Турции в геноциде лунатиков, злостном осквернении кратеров - тогда может и в Анкаре задумаются.
...
Крымский (и чеченский) варианты Азербайджану не подходили. Как и косовский. Подходили каталонский или хорватский (Сербская Краина). Армяне Карабаха довели дело до второго.
"Рафик не уиноват"

Цитата: Dayton от 02.02.2024 14:48:06

 

Если уж Турция претендует на Луну(флаг с полумесяцем), то нам следует ждать обвинений Турции в адрес лунатиков.
...
Азербайджану не подходили никакие варианты и он показал это , осуществив этническую чистку Арцаха.
Но виновата у вас, как всегда, жертва.
Турки они такие.

• +0.00 / 0

Цитата: GarryK от 02.02.2024 20:57:15Если уж Турция претендует на Луну(флаг с полумесяцем), то нам следует ждать обвинений Турции в адрес лунатиков.
...
Азербайджану не подходили никакие варианты и он показал это , осуществив этническую чистку Арцаха.
Но виновата у вас, как всегда, жертва.
Турки они такие.

Цитата: GarryK от 02.02.2024 20:57:15

 

Не вижу логики в Вашем тексте.
Армения нарисовала на своём флаге Арарат (территорию соседнего государства), Турция нарисовала Айпару (полумесяц). Турция указывает Армении на то, что Арарат (Агрыдаг) - этол суверенная территория Турции. И ждёт, пока Луна то же самое укажет Анкаре. Если следовать вашим аналогиям буквально.
Этническу чистку осуществляла Армения и карабахские армяне - читать четыре резолюции ООН.
Что такое "арцах" - не знаю. А армяне Карабаха выезжали организованно и добровольно. Что понятно - армянам Карабаха просто надоело быть постоянной разменной монетой в играх диаспор, властных структур и прочих интересантов. Какой смысл молодым карабхским армянам оставаться там?
Я уже приводил в пример дедушку (года рождения 1962-го), его сына (года рождения 1987-го) и внука (года рождения 2013-го). Когда дедушка, будучи молодым и полным сил молодым человеком в 1987-м году требовал перекройки внутренних границ СССР и тем самым восставал против территориальной целостности Аз.ССР, он на вопрос - "Зачем вам это нужно?" отвечал - "Я не о себе, а вот о нём забочусь, о его будущем!" (и показывал на только что родившегося мальчика).
Когда сын, повзрослев, заступал в 2014 году в караул на Гадрутском направлении, то на вопрос - "Почему бы вам не вернуть захваченные Физули и Джабраил?" отвечал - "Я не о себе, я вот о нём забочусь, о его будущем!" (и показывал на только что родившегося сына).
В итоге этой "борьбы за Карабах" 20 сентября 2023 года дедушка и сын получили вожделенное будущее - увозя 9-летнего внука на разбитых, как бабкино корыто, "Жигулях" по скверным, ещё советским дорогам, которые за 30 лет владения Карабахом Арменией стали только хуже. Трясясь в этих "жигулях" дедушка  (надеюсь) понял три вещи. 
1."Будущее", которое дедушка "завоевал" своему внуку оказалось таким, каким оказалось.
2. Как бездарно были потрачены 36 лет дедушкиной жизни.
3. Каким же глупцом был он сам.

• +0.00 / 0

Цитата: Dayton от 02.02.2024 22:40:32Не вижу логики в Вашем тексте.
Армения нарисовала на своём флаге Арарат (территорию соседнего государства), Турция нарисовала Айпару (полумесяц). Турция указывает Армении на то, что Арарат (Агрыдаг) - этол суверенная территория Турции. И ждёт, пока Луна то же самое укажет Анкаре. Если следовать вашим аналогиям буквально.
Этническу чистку осуществляла Армения и карабахские армяне - читать четыре резолюции ООН.
...

Цитата: Dayton от 02.02.2024 22:40:32

 

Логика не моя, анекдот такой, с советских времен.
Смешно, когда требуют убрать рисунок с чужого герба, по сути обьвляя свое монопольное право на данный образ.
Если уж вы за такую "логику" турок, то почему не требуете убрать карты Турции(суверенной территории Турции) с гуглмапс?
...
Читаем про резолюции ООН:

ЦитатаРезолюция № 884. Четвёртая по счёту резолюция Совета Безопасности ООН принятая со времени начала армяно-азербайджанского конфликта. Была единогласно принята Советом Безопасности ООН 12 ноября 1993 года на 3313-м заседании^[1], в разгар военных действий в Нагорном Карабахе. Азербайджанской и армянской сторонами не был выполнен ни один из пунктов резолюции. Кроме того основную ответственность за невыполнение указаний резолюции, по словам Владимира Казимирова, несёт на себе Азербайджан, который, в отличие от армянской стороны, уклонялся от главного и первоочередного требования резолюции — незамедлительного прекращения боевых действий^[2][3]. Сегодня, выборочная и тенденциозная интерпретация ссылок на резолюции Совета Безопасности ООН по Карабаху занимают особое место в пропаганде Азербайджана^[4].

Таким образом вина за последствия боевых действий(и беженцы тоже) лежит исключительно на Азербайджане.
Как и в наши дни.
Арцахские армяне в сентябре 2023 года были вынуждены спасаться бегством ввиду начала боевых действий Азербайджаном.
Целью Азербайджана была этническая чистка Арцаха и он достиг ее относительно малыми жертвами (к примеру, погибло всего 6-8 миротворцев России), ввиду отсутствия адекватного противодействия.

• +0.00 / 0

Цитата: GarryK от 03.02.2024 07:47:31

Цитатапо словам Владимира Казимирова, 

Цитата: GarryK от 03.02.2024 07:47:31

 

Дальше можно не читать. Вы бы ещё мнение Старовойтовой привели.

ЦитатаТаким образом вина за последствия боевых действий(и беженцы тоже) лежит исключительно на Азербайджане.
Как и в наши дни.
Арцахские  карабахские армяне в сентябре 2023 года были вынуждены спасаться бегством ввиду начала боевых действий Азербайджаном.
Целью Азербайджана была этническая чистка арцаха Карабаха

"Таким образом" вину тех или других не доказывают. А то Вы сейчас "мировое общественное мнение по России" (после 24-02-2022) приведёте в доказательство. 

Цели Азербайджана корректировались - могу напомнить. После 2020-го года, Соглашения от 9 ноября, Армения обязалась вывести АРМЯНСКИЕ ВООРУЖЁННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ из Карабаха. Под российские (РМК) гарантии безопасности армян Карабаха. Но не только не вывели - начали потихоньку осуществлять ротацию, ремонт техники, доставку по неконтролируемому Азербайджаном (и контролируемому РМК РФ) Лачинскому коридору мин, вооружений, личного состава (под видом "контрактников"). 
Вашим предлагалось принять гражданство Азербайджана, разоружиться, оставляя к слову ту самую культурную автономию (армянский язык в школах), армянской полиции предлагалось войти в структуры МВД Азербайджана и оставаться на местах, в общем - вам много чего предлагалось. Но в течении трёх лет ваши не только не стремились хоть к какому-то диалогу (а в среде карабахских армян желающих такого развития ситуациии становилось всё больше) - напротив, сделали всё для обострения и без того хрупкой обстановки.

Цитатаи он достиг ее относительно малыми жертвами (к примеру, погибло всего 6-8 миротворцев России), ввиду отсутствия адекватного противодействия.

Жертв хватало с обеих сторон. Ни о каком "адекватном противодействии" на территории Карабахе, ни со стороны армян Карабаха, ни стороны Армении, ни тем более РМК (досадный инцидент с гибелью российских офицеров был быстро разрешён на самом высоком уровне - что поделать, это специальная военная операция, на ней случается всякое) - не могло быть и речи.

Возвращаясь к упомянутому Вами Казимирову - давайте-ка начистоту. Армяне Карабаха работали этаким бревном, тараном, которым крушили СССР. При усиленной поддержке "либеральных кругов" Арм. ССР и их прямых руководителей в Москве, Париже и Вашингтоне. Уже высвечивался "демократический выбор России". Ельцинская Россия была однозначно - с США, Францией и поддерживала Армению.
Сейчас другие времена.

• +0.00 / 0

Цитата: Dayton от 03.02.2024 11:29:07Дальше можно не читать. Вы бы ещё мнение Старовойтовой привели.

Цитата: Dayton от 03.02.2024 11:29:07

 

Вы отметаете с порога мнение официального представителя России по вопросу Арцаха российского дипломата Казимирова.
Т.е. по сути мнение России.
И чем вас не устраивает мнение Старовойтовой, которая также как Президент России В.В.Путин была одной из ленинградской команды ?

Цитата: Dayton от 03.02.2024 11:29:07Цели Азербайджана корректировались - могу напомнить.

Цитата: Dayton от 03.02.2024 11:29:07

 

Повторяю, "цели" Азербайджана постоянно корректировались, с достижением очередного более жесткого требования,  вплоть до полной этнической чистки Арцаха.
Сегодня Азербайджан выдвигает все более жесткие требования уже к самой Армении.
Доколе ? До полной победы Турана ? 
Вопрос риторический, потому как ответ очевиден для любого разумного свидетеля этого процесса.

Цитата: Dayton от 03.02.2024 11:29:07Жертв хватало с обеих сторон. Ни о каком "адекватном противодействии" на территории Карабахе, ни со стороны армян Карабаха, ни стороны Армении, ни тем более РМК (досадный инцидент с гибелью российских офицеров был быстро разрешён на самом высоком уровне - что поделать, это специальная военная операция, на ней случается всякое) - не могло быть и речи.

Цитата: Dayton от 03.02.2024 11:29:07

 

Сей "досадный инцидент" с добиванием раненных офицеров РМК (миротворцев РФ) азербайджанскими головорезами, "разрешился" столь же бесчестно как и гибель российских пилотов, сбитых азербайджанскими головорезами из Нахиджевана.
Все это свидетельство отношения Азербайджана к ВС РФ.
С ликвидацией армян и Армении (единственной опоры РФ на южном Кавказе), достигается задача англо-саксов по выдавливанию России из региона.

Цитата: Dayton от 03.02.2024 11:29:07Возвращаясь к упомянутому Вами Казимирову - давайте-ка начистоту. Армяне Карабаха работали этаким бревном, тараном, которым крушили СССР. При усиленной поддержке "либеральных кругов" Арм. ССР и их прямых руководителей в Москве, Париже и Вашингтоне. Уже высвечивался "демократический выбор России". Ельцинская Россия была однозначно - с США, Францией и поддерживала Армению.
Сейчас другие времена.

Цитата: Dayton от 03.02.2024 11:29:07

 

СССР был разрушен сговором Ельцина с руководителями Беларуси и Украины.
Это неоспоримый факт.
А конфликт вокруг Арцаха был одним из десятка в разных концах союза. Их возбуждали на основе старых несправедливых решений партийных органов (закладок подобных Крыму) из Москвы.
В частности, по предложению Москвы в Арцахе (НКАО) был инициирован сбор подписей под обращением в Москву с нижайшей просьбой передать область в состав АрмССР (лозунг Ленин-Партия-Горбачев оттуда).
Далее конфликт был обострен погромами армян в АзССР (Сумгаит).
Горбачев никак не подходит под ваши "либеральные круги" , не так ли ?

• -0.04 / 2

Цитата: GarryK от 04.02.2024 02:19:41Вы отметаете с порога мнение официального представителя России по вопросу Карабаха российского дипломата Казимирова.
Т.е. по сути мнение России.
И чем вас не устраивает мнение Старовойтовой, которая также как Президент России В.В.Путин была одной из ленинградской команд?

Цитата: GarryK от 04.02.2024 02:19:41

 

Конечно отметаю. И не только я. В Сочи, в 2022-м году Ильхам Алиев не принял предложение Владимира Путина о заморозке конфликта на неопределённый период. В очень вежливой, максимально уважительной форме.
Мнение Старовойтовой, упёртой либерастки, которую выкинули с поста советника Ельцина по межнацвопросам после вспыхнувших во Владикавказе осетино-ингушских погромов в 1992-м году - тем более отметается. Мадам, кстати в итоге  пристрелили - в грязном питерском подъезде. Её позиция в чеченском вопросе, её поездка в 1996-м году в Хасавюрт - там много, чего предшествовало этой запоздалой ликвидации. В 1987-м году надо было чесаться.

ЦитатаПовторяю, "цели" Азербайджана постоянно корректировались, с достижением очередного более жесткого требования,  вплоть до полной этнической чистки Карабаха.
Сегодня Азербайджан выдвигает все более жесткие требования уже к самой Армении.
Доколе ? До полной победы Турана ? 
Вопрос риторический, потому как ответ очевиден для любого разумного свидетеля этого процесса

Вы можете повторять сколь угодно все эти ваши мантры про "Туран", "этночистки", "гинацыды" и прочую, побитую молью лабуду. Запомните, а лучше запишите.

"Каждое новое предложение вам будет хуже предыдущего". 

Автор изречения Дмитрий Песков, кстати. Тюрколог.

Цитата

ЦитатаСей "досадный инцидент" с добиванием раненных офицеров РМК (миротворцев РФ) азербайджанскими головорезами, "разрешился" столь же бесчестно как и гибель российских пилотов, сбитых азербайджанскими головорезами из Нахчывана.
Все это свидетельство отношения Азербайджана к ВС РФ.
С ликвидацией армян и Армении (единственной опоры РФ на южном Кавказе), достигается задача англо-саксов по выдавливанию России из региона.

Не армянам судить о честности-бесчестности российских дел. Россия, Кремль, Путин как-нибудь сами разберутся с делами, которые Армению ни разу не касаются. 
Что жо "англо-саксов"...
Ищите англо-саксов во втором по размерам в мире Посольстве США. В Ереване. 
А ещё в Кярки, Горисе, Варденисе и Кафане.
О взаимоотношениях России и Азербайджана читайте в сообщениях МИД РФ и Азербайджана. Эти отношения Армению тоже не касаются

Цитата

ЦитатаСССР был разрушен сговором Ельцина с руководителями Беларуси и Украины.
Это неоспоримый факт.
А конфликт вокруг Карабаха был одним из десятка в разных концах союза. Их возбуждали на основе старых несправедливых решений партийных органов (закладок подобных Крыму) из Москвы.

Ельцин сотоварищи просто поставили точку. Процесс развала СССР изнутри начинали казахи в 1986-м году. В том же году Игорь Мурадян в Гадруте собирал будущий сепаратистский костяк. Казахский сепаратизм продолжили армяне. С подачи Аганбегяна (во время его пребывания в 1987-м году в Париже), а также  после подношений представителями армянской диаспоры в США чете Горбачевых набора брюликов (во время визита последних в том же 1987-м году в США ) процесс в тогда еще степанахерте  (ныне и присно ХАНКЯНДИ) и на Театральной площади в Ереване были запущены.
Сборы подписей - это верно, либерастическое яковлевское крыло инициировало этот идиотизм, и СССР посыпался. Я особенно рад тому, что и Аганбегян и поЗорий Балаян, активныей проводники антисоветского сепаратизма, и Тер-Петросян - все они ещё живы. И если что-то соображают ещё, то видят плоды своей 36-летней деятельности. "Возбуждения закладок" и т.д.

ЦитатаВ частности, по предложению Москвы в Карабахе (НКАО) был инициирован сбор подписей под обращением в Москву с нижайшей просьбой передать область в состав АрмССР (лозунг Ленин-Партия-Горбачев оттуда).
Далее конфликт был обострен погромами армян в АзССР (Сумгаит).

А может подетальнее расскажем, что конкретно предшествовало "погромам"?
Ещё в 1987 году в Нагорном Карабахе и Армении был проведён массовый сбор подписей под требованием о передаче Нагорного Карабаха в состав Армянской ССР, который его организаторы назвали «референдумом». 1 декабря делегация карабахских армян передала подписи, письма и требования в приёмную ЦК КПСС в Москве. Как утверждается в различных источниках, под обращением к советским властям было собрано 75 — 80 тыс. подписей. В январе 1988 года в Москву при содействии писателя Зория Балаяна и при активном участии Игоря Мурадяна направилась новая делегация карабахских армян, которая привезла с собой не только обращения карабахцев, но и 84 документа, касающихся истории, этнографии, экономики и культуры Нагорного Карабаха. Члены делегации встретились с заведующим приёмной ЦК КПСС А. Кригиным, кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС П. Н. Демичевым, заведующим подотделом межнациональных отношений ЦК КПСС В. А. Михайловым. Ещё одна делегация из Карабаха в начале февраля 1988 года вновь встречалась в Москве с В. А. Михайловым, а затем — с министром иностранных дел СССР А. А. Громыко. Как утверждает Ч. А. Султанов, в январе 1988 года в НКАО распространялись листовки следующего содержания:

«Настало время для проведения на ведущих предприятиях, в колхозах и совхозах области общих партийных, профсоюзных и комсомольских собраний, в повестку дня которых должен быть включен вопрос о воссоединении Карабаха с Матерью-Родиной. Дух гласности и демократии должен стать импульсом для открытого и откровенного обсуждения этого вопроса. Выписки из резолюций этих собраний, заверенные соответствующими печатями, необходимо отправлять в ЦК КПСС».

13 февраля 1988 года в Степанакерте был организован массовый митинг (одним из организаторов был Игорь Мурадян). Цель митинга — «требование о воссоединении НКАО с Арменией». На следующий день поэтесса Сильва Капутикян выступила в поддержку карабахских армян на заседании Союза писателей Армении — одной из наиболее влиятельных общественных организаций республики. С 16 февраля до 2 марта митинг на центральной площади Степанакерта практически не прекращался.

20 февраля в Степанакерте на внеочередной сессии Совета народных депутатов Нагорно-Карабахской автономной области было принято решение «О ходатайстве перед Верховными Советами Азербайджанской ССР и Армянской ССР о передаче НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР». В этот же день в Ереване прошёл первый митинг в поддержку ходатайства.

24 февраля первый секретарь Нагорно-Карабахского обкома партии Б. Кеворкян выступавший против выхода НКАО из состава Азербайджана был освобождён от своих обязанностей. Его преемником стал Г. Погосян, сразу же заявивший: мы будем добиваться самостоятельности

После принятия Советом Нагорно-Карабахской АО решения о выходе из состава Азербайджана атмосфера накалилась в Баку. Ситуация обострилась после того, как, согласно анонимным интервью Де Ваала из Кафанского района Армении сюда хлынул поток беженцев, многие из которых поселились у своих бакинских родственников. О жертвах ничего не сообщалось, но у многих беженцев были следы от побоев^[4].

Азербайджанские беженцы из Армении были размещены также в двух деревнях Фатмаи и Сараи, в пригороде Сумгаита Азербайджанской ССР. 27-29 февраля в г. Сумгаит прошли армянские погромам

ЦитатаГорбачев никак не подходит под ваши "либеральные круги" , не так ли ?

Горбачев подходит под любые "либеральные-прозападные круги", на которые Армения, армянство вообще всегда опиралось, опирается и будет опираться в будущем.
Арестуй он в том же 1987-м году всех этих аганбегянов, балаянов, тер-петросянов, капутикянов, мурадянов, старовойтовых, да присосвокупи к ним ещё пару-тройку десятков московских защитников "права наций на самоопределение" - до сих пор бы жили в СССР.

• +0.02 / 1

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46Конечно отметаю. И не только я. В Сочи, в 2022-м году Ильхам Алиев не принял предложение Владимира Путина о заморозке конфликта на неопределённый период. В очень вежливой, максимально уважительной форме.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46

 

Лично присутствовали ?
Скорее Путину сделали предложение, от которого он не мог отказаться.
Не мог отказаться, потому что в 2020 году дал Турции и Израилю разбить его единственную опору на ЮК.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46"Каждое новое предложение вам будет хуже предыдущего". 
Автор изречения Дмитрий Песков, кстати. Тюрколог.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46

 

Помните как Алиев грозился силой забрать у Армении Сюникский коридор ?
Сегодня Алиев отрицает такое намерение, мол ему хватит и дороги через Иран.
Песков ошибся ? Плохой он тюрколог, похоже.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46

ЦитатаСей "досадный инцидент" с добиванием раненных офицеров РМК (миротворцев РФ) азербайджанскими головорезами, "разрешился" столь же бесчестно как и гибель российских пилотов, сбитых азербайджанскими головорезами из Нахчывана.
Все это свидетельство отношения Азербайджана к ВС РФ.
С ликвидацией армян и Армении (единственной опоры РФ на южном Кавказе), достигается задача англо-саксов по выдавливанию России из региона.

Не армянам судить о честности-бесчестности российских дел. Россия, Кремль, Путин как-нибудь сами разберутся с делами, которые Армению ни разу не касаются.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46

 

Ловко.
Добивание раненых офицеров РМ азербайджанскими головорезами вы выдаете за бесчестность Путина.
А это всего лишь показатель отношения Азербайджана к России.
Конечно это касается России.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46Ищите англо-саксов во втором по размерам в мире Посольстве США. В Ереване. 
А ещё в Кярки, Горисе, Варденисе и Кафане.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46

 

Кстати, на границе стоят наблюдатели от ЕС , никаких англо-саксов.
Дело свое делают хорошо.
Алиев боится устроить крупную провокацию, поскольку информация пойдет в ЕС и он может свои деньги потерять вложенные там.
А англо-саксы предпочитают действовать вашими азербайджанскими руками через турецких, еврейских инструкторов и БиПи.
Это они умеют.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46Горбачев подходит под любые "либеральные-прозападные круги", на которые Армения, армянство вообще всегда опиралось, опирается и будет опираться в будущем.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 07:55:46

 

Армения воссоздана Российской Империей чтобы было на кого опереться в Малой Азии и на Кавказе.
Так что и армянство всегда опиралось на Россию.
...
Другое дело, что Россия относится к армянам как к расходному материалу, не бережет свою опору.
Более того, сегодня даже напускает на армян турок как свору диких собак.
Вот и приходится армянам надеяться на наблюдателей ЕС, их турки уважают больше, чем миротворцев России.

• -0.20 / 4

Цитата: GarryK от 04.02.2024 11:00:48Лично присутствовали ?
Скорее Путину сделали предложение, от которого он не мог отказаться.
Не мог отказаться, потому что в 2020 году дал Турции и Израилю разбить его единственную опору на ЮК.

Цитата: GarryK от 04.02.2024 11:00:48

 

Материалы тех переговоров есть в Сети. Ваша ненависть к России и Путину основана на этих "тезисах"? Кто "делал предложения", какие "предложения", почему "не мог отказаться"? Кстати - Пакистан забыли.

ЦитатаПомните как Алиев грозился силой забрать у Армении Сюникский коридор ?
Сегодня Алиев отрицает такое намерение, мол ему хватит и дороги через Иран.
Песков ошибся ? Плохой он тюрколог, похоже.

Да и сейчас возможно - что там, двадцать с чем-то километров всего, с обеих сторон (Агбянд - Джульфа). Рыпнулись бы с вашей стороны (19-20 сентября) - вполне было реально. Турция ещё напомнила бы вам смену внешнеполитического вектора (август 2020-го года), возвращение к Севрскому Договору, арбитражу Вудро Вильсона. Это Армении в 2020-м году ещё повезло, что дело только с Азербайджаном имели.

ЦитатаЛовко.
Добивание раненых офицеров РМ азербайджанскими головорезами вы выдаете за бесчестность Путина.
А это всего лишь показатель отношения Азербайджана к России.
Конечно это касается России.

Сами присутствовали? Следствие (а там участвовал СК РФ) ничего похожего не выявило. Это была трагическая случайность, Президент Алиев принёс официалные извинения, и семьям погибших была выплачена компенсация, во всяком случае - жалоб со стороны семей погибших не поступало. Вашей пропаганде не удалось вбить клин между Азербайджаном и Россией.
Как и не удалось вашим пропагандистам убедить мировое сообщество в "вырезании азербайджанским спецназом жителей села Атерк". Мария Захарова ответила вам более, чем внятно - "документов по этночисткам армян в Карабахе 19-20 сентября нет". 
Именно с этими словами ваш, как я понял, соратник и коллега распинал венки и растоптал флаг РФ у памятника блокадному Ленинграду.
СК РФ уже возбудил по факту армянского вандализма уголовное дело. Вы в курсе?

ЦитатаКстати, на границе стоят наблюдатели от ЕС , никаких англо-саксов.
Дело свое делают хорошо.
Алиев боится устроить крупную провокацию, поскольку информация пойдет в ЕС и он может свои деньги потерять вложенные там.
А англо-саксы предпочитают действовать вашими азербайджанскими руками через турецких, еврейских инструкторов и БиПи.
Это они умеют.

Англо-саксы сидят у вас на базе - в Посольстве США. 

Площадь комплекса посольства составляет 90 469 м² (22 акра), тем самым являясь вторым самым большим посольством США в мире по площади, уступая посольству США в Багдаде, которое в настоящее время является крупнейшим американским посольством и почти в пять раз больше американского посольства в Ереване

В Зангезуре и прилегающих к Нахчывану районах Армении они бывают постоянно.

https://www.aysor.am/ru/news/2…90/2068164

В районе Ерасха же американцы слегка отползли. Флаги США не помогли

https://verelq.am/ru/node/137825..

Теперь американское посольство в Армении советует... Что советует, напомнить?

https://verelq.am/ru/node/140069

ЦитатаАрмения воссоздана Российской Империей чтобы было на кого опереться в Малой Азии и на Кавказе.
Так что и армянство всегда опиралось на Россию.

Армения не "воссоздана", а с нуля СОЗДАНА  Советской Россией в мае 1918-го года. Причём создана на территориях, где никакой армянской государственности никогда не было. В 1920-м году остатки того, что было Арменией (1918-1920) после затеянных армянами двух войн (с Турцией и Грузией) спасла опять же Советская Россия (пока будущий гитлеровский прислужник Нжде зачищал Зангезур от красноармепйцев-азербайджанцев). После создания Арм. ССР территория её только прирастала.
После однозначной поддержки армянскими сепаратистами антисоветских, демократических российских сил (Ельцин и ко - напомню, что Армения не проводила на своей территории Референдум о сохранении СССР, вместе с Грузией, Прибалтикой и Молдовой) вам были прирезаны территории, по площади  сравнимые с собственно Арменией

• +0.02 / 1

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23Материалы тех переговоров есть в Сети. Ваша ненависть к России и Путину основана на этих "тезисах"? Кстати - Пакистан забыли.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23

 

Ваша очередная ловкость рук ?
Это ваш Алиев отказал Путину в длительном присутствии России в Арцахе, по вашим же словам.
А ненависть оказывается у армян, которые содержат базу РФ у себя ?
Кого вы хотите так примитивно надуть ?
...

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23

ЦитатаПомните как Алиев грозился силой забрать у Армении Сюникский коридор ?
Сегодня Алиев отрицает такое намерение, мол ему хватит и дороги через Иран.
Песков ошибся ? Плохой он тюрколог, похоже.

Да и сейчас возможно - что там, двадцать с чем-то километров с обеих сторон (Агбянд - Джульфа). Рыпнулись бы с вашей стороны (19-20 сентября) - вполне было реально. Турция ещё напомнит вам смену внешнеполитического вектора (август 2020-го года), Севрский Договор, арбитраж Вудро Вильсона. Это Армении в 2020-м году ещё повезло, что дело только с Азербайджаном имели.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23

 

Километров не много, да и плацдарм Азербайджан захватил у города Джермук.
Только Иран цикнул вам "не сметь" и подвел свои войска.
А в придачу еще из ЕС жестко выразились.
Вот и ретировался Алиев.
В остатке имеем глупость смороженную Песковым, следующее предложение Алиева оказалось таки смирненьким.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23

ЦитатаЛовко.
Добивание раненых офицеров РМ азербайджанскими головорезами вы выдаете за бесчестность Путина.
А это всего лишь показатель отношения Азербайджана к России.
Конечно это касается России.

Сами присутствовали? Следствие (а там участвовал СК РФ) ничего похожего не выявило. Как и не удалось вашим пропагандистам убедить мировое сообщество в "вырезании азербайджанским спецназом жителей села Атерк".

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23

 

Ну да, ну да. Совершенно случайно при обстреле машины российских миротворцев (стрелковым издалека!!! ) никто из них не выжил.
А все потому, что им не повезло оказаться свидетелями резни ?
Нет.
Это показатель - так будет с каждым русским в Азербайджане. 
Ведь у них реальный военный договор с Турцией. Не то что наш фиговый ОДКБ. Не так ли ?

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23Мария Захарова ответила вам внятно - документов по этночисткам армян в Карабахе 19-20 сентября нет. Именно с этими словами ваш, как я понял, соратник и коллега распинал венки и растоптал флаг РФ у памятника блокадному Ленинграду.
СК РФ уже возбудил по факту армянского вандализма уголовное дело. Вы в курсе?

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23

 

Вашего агента задержали в аэропорту при попытке улететь в РФ (где на него якобы завели дело).
Кстати, этот подлец топтал цветы у Мемориала Армянской Матери приютившей лениградских ребятишек.
Сидеть ему долго. Даже Захарова ему не поможет.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23

ЦитатаКстати, на границе стоят наблюдатели от ЕС , никаких англо-саксов.
Дело свое делают хорошо.
Алиев боится устроить крупную провокацию, поскольку информация пойдет в ЕС и он может свои деньги потерять вложенные там.
А англо-саксы предпочитают действовать вашими азербайджанскими руками через турецких, еврейских инструкторов и БиПи.
Это они умеют.

Англо-саксы у вас сидят на базе - в Посольстве США. В Зангезуре и приилегающих к Нахчывану района Армении они бывают постоянно.
https://www.aysor.am/ru/news/2…90/2068164
В районе Ерасха же американцы слегка отползли. Флаги США не помогли
https://verelq.am/ru/node/137825..
Теперь американское посольство в Армении советует... Что советует, напомнить?

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23

 

Англо-саксы правят  у вас на Апшероне это всем известно.
А в Армении они всего лишь дипломаты. 
Они советуют своим гражданам не ездить близко к границе с Азербайджаном.
А то не дай бог азербайджанские военные украдут не овец с армянского пастбища, а амерских граждан.
...
Кстати, овец ваши вернули. Видимо испугались документальных сьемок угона. 
Ведь овец не выдашь за шпионов и не устроишь показательный суд над "диверсантами".

• -0.02 / 1

Цитата: GarryK от 04.02.2024 15:22:22Ваша очередная ловкость рук ?
Это ваш Алиев отказал Путину в длительном присутствии России в Карабахе, по вашим же словам.
А ненависть оказывается у армян, которые содержат базу РФ у себя ?

Цитата: GarryK от 04.02.2024 15:22:22

 

А куда вы денетесь? Что до ненависти к России - так ведь её у вас сейчас из каждого утюга транслируют. Так, что "надувать" вас не имеет никакого смысла. Алиев отказал не в том, что вы написали. РМК и сейчас в Карабахе (аэропорт в Ходжалы), и если обратили внимание (а ваши мониторят всё, связанное с Азербайджаном постоянно) - никаких заявлений Баку по поводу нахождения в Карабахе РМК нет. Отказ был отложить решение Карабахского конфликта в долгий ящик. Общественное мнение, то сё, "за что воевали?". Путин понял эти опасения Алиева и не возражал.

ЦитатаКилометров не много, да и плацдарм Азербайджан захватил у города Джермук.
Только Иран цикнул вам "не сметь" и подвел свои войска.
А в придачу еще из ЕС жестко выразились.
Вот и ретировался Алиев.
В остатке имеем глупость смороженную Песковым, следующее предложение Алиева оказалось таки смирненьким.

Вы опять всё перепутали. Песков высказывался не по поводу Карабаха. Это же интерпретация азербайджанских политологов. Но по сути - так и случалось. Вспоминайте, что вам (армянам Карабаха - так точнее, вы-то, судя по правописанию на русском языке, к Карабаху не имеете никакого отношения, или имеете очень условное) предлагалось соответственно в 2013-м, 2018-м 2020-м, 2021-м, 2022-м годах. А в 2023-м году предложения иссякли

Джермук (он же Истису). Какой "плацдарм"? Вы карту вообще смотрели? Где Джермук, где Кафан (Агбянд, Джульфа, Мегри)... Отодвинули ваших от стратегических высот, нависающих над Кельбаджаром.

Иран и ЕС - это ваши новые гаранты? А США как - только формой поможет? Или это - для начала? Всё смешалось в ваших облонских домах...

ЦитатаНу да, ну да. Совершенно случайно при обстреле машины российских миротворцев (стрелковым издалека!!! ) никто из них не выжил.
А все потому, что им не повезло оказаться свидетелями резни ?
Нет.
Это показатель - так будет с каждым русским в Азербайджане. 
Ведь у них реальный военный договор с Турцией. Не то что наш фиговый ОДКБ. Не так ли ?

"Фиговый ОДКБ" - это уже официальное мнение в Армении?

ЦитатаВашего агента задержали в аэропорту при попытке улететь в РФ (где на него якобы завели дело).
Кстати, этот подлец топтал цветы у Мемориала Армянской Матери приютившей ле

Почему же в Россию пытался улететь "наш агент"? Ему проще, быстрее и ближе было бы домчать на авто до Иджевана, оттуда в Грузию и затем - в Баку. Или вы хотели сказать, что "подлец - агент России"? А ссылкой не поделитесь?

ЦитатаСидеть ему долго. Даже Захарова ему не поможет.

"Теряете лицо, поручик" (c) Значит, ваша ненависть распространяется также и на МИД РФ?

ЦитатаАнгло-саксы правят  у вас на Апшероне это всем известно.

А в Армении они всего лишь дипломаты.

Это тоже - "всего лишь дипломаты"?

ЦитатаКстати, овец ваши вернули. Видимо испугались документальных сьемок угона. 
Ведь овец не выдашь за шпионов и не устроишь показательный суд над "диверсантами"

Я ваших от души поздравляю. Вот видите, Азербайджан уже помогает вашей экономике

ЦитатаПо примеру вашего ловкача Алиева, вы тоже собрались отвергнуть Алмаатинскую декларацию и советские границы ?
А не боитесь, что этим воспользуется Россия, когда покончит с украинской проблемой ?
Это же легитимный повод для России вернуть себе границы СССР

Алмаатинская декларация набита вашими поправками. 

Вы не беспокойтесь так за взаимоотношения Азербайджана и России. Вам, как мне представляется, и без того есть, о чём беспокоиться.
И вообще - пока у вас в Конституции прописаны Карабах, "геноцид" и "Западная Армения", а на флаге изображён Агрыдаг - ни о каком "пакте", "мирном договоре" не может быть и речи. Да Пашинян и не имеет права ничего подписывать - я вам выше уже объяснял. Хотя вы это и без меня прекрасно знаете.
Кого вы хотите обмануть?

• +0.00 / 0

Цитата: Dayton от 04.02.2024 16:55:19Алиев отказал не в том, что вы написали. РМК и сейчас в Карабахе (аэропорт в Ходжалы), и если обратили внимание (а ваши мониторят всё, связанное с Азербайджаном постоянно) - никаких заявлений Баку по поводу нахождения в Карабахе РМК нет. Отказ был отложить решение Карабахского конфликта в долгий ящик. Общественное мнение, то сё, "за что воевали?". Путин понял эти опасения Алиева и не возражал.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 16:55:19

 

Миротворцы России должны были расположиться по всему периметру Арцаха, заменяя армянские силы на границе с Азербайджаном.
Однако Азербайджан не удосужился подписать мандат МС РФ.
...
Сегодня миротворцы остались только у аэропорта, судя по вашим словам.
Отказ Алиева "отложить решение" означает одно - миротворцы должны уйти в 2025 году, ввиду полного отсутствия армянского населения Арцаха.
Путин конечно не возражал, а куда он денется ?
...
Между тем база РФ в Армении функционирует и Армения не собирается выходить из никчемного формального (общее мнение всех ее членов) ОДКБ.
...
Таковы факты, показывающие истинное отношение стран.

• -0.02 / 1

Цитата: GarryK от 04.02.2024 18:40:56Миротворцы России должны были расположиться по всему периметру Арцаха, заменяя армянские силы на границе с Азербайджаном.

Цитата: GarryK от 04.02.2024 18:40:56

 

С чего Вы это взяли? Они, РМК, у Вас ничего взаймы не брали. Поэтому где располагаться и обустраиваться решали исходя из собственных интересов. Защищать армян карабахцев от азербайджанцев в их интересы не входило.

• +0.00 / 0

Цитата: 3-я улица Калинина от 04.02.2024 19:24:33С чего Вы это взяли? Они, РМК, у Вас ничего взаймы не брали. Поэтому где располагаться и обустраиваться решали исходя из собственных интересов. Защищать армян карабахцев от азербайджанцев в их интересы не входило.

Цитата: 3-я улица Калинина от 04.02.2024 19:24:33

 

Так было записано в заявлении, подписанном Путиным

Цитата3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил.

http://kremlin.ru/ev…news/64384

• -0.02 / 1

Цитата: GarryK от 04.02.2024 20:02:01Так было записано в заявлении, подписанном Путиным

Цитата3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил.

http://kremlin.ru/ev…news/64384

Цитата: GarryK от 04.02.2024 20:02:01

 

Читайте далее (в документах всегда последующие пункты разъясняют предыдущие): Армения уходит из Кельбаджарского и Лачинского района и миротворцы контролируют Лачинский коридор. Не стоят на границах НКАО, а только осуществляют контроль коридора на уже азербайджанской территории.

• +0.00 / 0

Цитата: 3-я улица Калинина от 05.02.2024 08:37:18Читайте далее (в документах всегда последующие пункты разъясняют предыдущие): Армения уходит из Кельбаджарского и Лачинского района и миротворцы контролируют Лачинский коридор. Не стоят на границах НКАО, а только осуществляют контроль коридора на уже азербайджанской территории.

Цитата: 3-я улица Калинина от 05.02.2024 08:37:18

 

Там нет ничего похожего, приведите точную цитату.

• +0.00 / 0

Цитата: GarryK от 05.02.2024 11:53:51Там нет ничего похожего, приведите точную цитату.

Цитата: GarryK от 05.02.2024 11:53:51

 

Где в Соглашение фраза  - "Миротворцы России должны были расположиться по всему периметру Карабаха, заменяя армянские силы на границе с Азербайджаном".
Где слова "по всему периметру Карабаха"?

• +0.00 / 0

Цитата: GarryK от 05.02.2024 11:53:51Там нет ничего похожего, приведите точную цитату.

Цитата: GarryK от 05.02.2024 11:53:51

 

О! Дурка пошла.  

Цитата6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остаётся под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.

• +0.00 / 0

Цитата: 3-я улица Калинина от 05.02.2024 14:07:05О! Дурка пошла.  

Цитата6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор(шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остаётся под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.

Цитата: 3-я улица Калинина от 05.02.2024 14:07:05

 

Не хамите.
Написано четко, без этих ваших иносказаний.

Цитата3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил.

http://kremlin.ru/ev…news/64384

Данное число миротворцев не хватило для развертывания на всю линию соприкосновения.
И к тому же, даже после смены дороги "Лачинского коридора" произошла всего лишь передилокация МС РФ со старой дороги на новую.
При этом все остальные посты оставались на месте,
строго согласно заявлению.

• +0.00 / 0

Цитата: GarryK от 06.02.2024 05:48:54Не хамите.
Написано четко, без этих ваших иносказаний.

Цитата3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил.

http://kremlin.ru/ev…news/64384

Данное число миротворцев не хватило для развертывания на всю линию соприкосновения.
И к тому же, даже после смены дороги "Лачинского коридора" произошла всего лишь передилокация МС РФ со старой дороги на новую.
При этом все остальные посты оставались на месте,
строго согласно заявлению.

Цитата: GarryK от 06.02.2024 05:48:54

 

Армяне (ереванские и карабахские) не выполнила пункт о параллельном выводе АРМЯНСКИХ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ с территории Карабаха. Ротация РМК затормозилась, т.к. армянские блокпосты, армянское тяжёлое вооружение (какое уцелело, а уцелело немало - после 20 сентября 2023 года, когда всё закончилось, выяснилось, сколько единиц различных тяжёлых вооружений армянских бандфоомирований оставалось в Карабахе, не считая всего остального  - находят до сих пор и в Ходжавенде, и в Ханкянди, и в Ходжалы, счёт впечатляет, у хамасни столько не было в октябре прошлого года) армянские блокпосты самоликвидироваться не собирались, напротив, по Лачинской дороге, контролируемой РМК, по дороге через село Халафли, где нет асфальта, и проехать могла лишь военная техника, армяне продолжали доставлять и личный состав, и вооружения, что постоянно фиксировал Мониторинговый центр в Агдаме.
РМК, не имея полномочий препятствовать армянам, просто их сопровождал - есть многочисленные видеодоказательства с дронов, переданные Мониторинговым центром.

Ереванские армяне продолжали затягивать открытие Зангезурского коридора, не желая выполнять другой пункт Соглашения и допускать ФСБ России  для осуществления контроля в Кафане и Мегри. Попытка выставления российских блокпостов в 2021-м году наткнулась на яростное сопротивление армянской общественности. Помню эти выступления, подогретые всё тем же Посольством США, всё теми же "простодипломатами". 

Армян Карабаха обнадеживали с трех сторон.

1. Одни требовали потерпеть, обещая скорое военное вмешательство РФ. "И будет, как в 1994-м" - говорили они. Пресловутый пророссийский пул. Количество стремится к уменьшению, но ещё сохраняется в пределах 20%. Преимущественно немолодые люди.

2. Другие требовали потерпеть, обещая скорое вмешательство Ирана. "И будет, как в 1999-2000-х годах, когда Иран наладил наркотраффик через Худаферин, Гадрут, Ханкянди, Кяльбаджар, Варденис"
Пресловутый проиранский пул. Их меньше всех. Не наберут и 5%

3. Третьи требовали потерпеть, обещая скорое вмешательство Запада, США и Европы (Франции в первую очередь) - "И мы восстановим Арбитраж Ведра Вильсона, как в 1920-м году"
Те самые, кто приводил к власти Пашиняна. Их большинство. 

В конце концов карабахским армянам всё это надоело, и они просто ушли. Ради будущего своих детей, внуков, правнуков
И правильно сделали. Теперь это будущее у них есть.

• -0.08 / 1

Цитата: Dayton от 06.02.2024 07:56:05РМК, не имея полномочий препятствовать армянам, просто их сопровождал - есть многочисленные видеодоказательства с дронов, переданные Мониторинговым центром.

Цитата: Dayton от 06.02.2024 07:56:05

 

Всю остальную ложь даже не имеет смысла комментировать.
А вот это ваше утверждение будьте добры подтвердить ссылкой на ежедневный бюллетень МС РФ в Арцахе.

• +0.00 / 0

Цитата: GarryK от 06.02.2024 13:38:57Всю остальную ложь даже не имеет смысла комментировать.
А вот это ваше утверждение будьте добры подтвердить ссылкой на ежедневный бюллетень МС РФ в Карабахе

Цитата: GarryK от 06.02.2024 13:38:57

 

Не имею ни малейшего желания. Ищите сами. Вводите в Гугл "РМК сопровождает перевозку военных грузов из Армении в Карабах" и читаете.
Там и видео есть. Предвижу ваши отмазы "Минобороны Азербайджана  мне не указ" - но и опровержений Минобороны РФ я не припоминаю. А ваше мнение, как вы понимаете, меня тоже мало интересует.
Но вообще-то  - ровным счётом никакого значения наша с вами болтовня уже не имеет. Армянский вопрос в Азербайджане закрыт.

• +0.00 / 0

Цитата: Dayton от 06.02.2024 15:07:32Не имею ни малейшего желания. Ищите сами. Вводите в Гугл "РМК сопровождает перевозку военных грузов из Армении в Карабах" и читаете.
Там и видео есть. Предвижу ваши отмазы "Минобороны Азербайджана  мне не указ" - но и опровержений Минобороны РФ я не припоминаю. А ваше мнение, как вы понимаете, меня тоже мало интересует.
Но вообще-то  - ровным счётом никакого значения наша с вами болтовня уже не имеет. Армянский вопрос в Азербайджане закрыт.

Цитата: Dayton от 06.02.2024 15:07:32

 

По сути вы сами утверждаете, что "перевозка военных грузов без разрешения МС РФ" ложь.
Тем более ложно утверждение, что это было в нарушение Заявления подписанного тремя сторонами.
....
Армянский вопрос в Азербайджане был закрыт где-то в 1991-м году погромами армян и этнической чисткой.
...
Сегодня, этнической чисткой армян Арцаха, "решен" так же вопрос захвата Арцаха Азербайджаном.
...
Остался вопрос присутствия МС РФ в Арцахе.

• -0.11 / 3

Цитата: GarryK от 07.02.2024 09:00:41По сути вы сами утверждаете, что "перевозка военных грузов без разрешения МС РФ" ложь.
Тем более ложно утверждение, что это было в нарушение Заявления подписанного тремя сторонами.
....
Армянский вопрос в Азербайджане был закрыт где-то в 1991-м году погромами армян и этнической чисткой.
...
Сегодня, этнической чисткой армян Карабаха, "решен" так же вопрос захвата Карабаха Азербайджаном.
...
Остался вопрос присутствия МС РФ в Карабахе.

Цитата: GarryK от 07.02.2024 09:00:41

 

А в Соглашении написано, что "РМК РФ обязуется сопровождать военные грузы из Армении в Карабах"?

А вы не знаете - откуда уже через три года после завершения 44-дневной войны в Карабахе, в распоряжении военнизированых сепарских армянских бандформирований оставалось столько техники и прочего вооружения? Почему вы его не вывезли вместе с армянскими вооружёнными формированиям, как это было записано в одном из пунктов Соглашения?

Азербайджанский вопрос в Армении был закрыт ещё раньше. Три волны этнических чисток азербайджанцев в Армении - в 1949-м году, в 1986-87, в 1988-89-м
Никто в мире не подтвердил? Так ведь тогда СССР был ещё.

А погромы в Сумгаите, Баку и Гяндже организовывали армяне (в том числе) и некоторые армяне в них даже участовали.

"Этночистку" в Карабахе не потдвердил никто в мире.

Вопрос присутствия МС РФ никого, кроме Баку и Москвы не касается.

Кстати - поскольку тема о "пакте".
Кто и каким образом в Армении имеет право что-либо подписывать со страной, отрицающей принадлежность Карабаха Армении?
По Алма-атинской декларации - каким образом Армения может рассчитывать на неё, если в вашем парламенте напринимали каких-то поправок, ожна из которых отрицает право Азербайджана как раз на те самые постсоветские границы.
Вы со своим законодательством вообще не знакомы?

• +0.00 / 0

Цитата: GarryK от 06.02.2024 05:48:54Не хамите.
Написано четко, без этих ваших иносказаний.

Цитата3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил.

http://kremlin.ru/ev…news/64384

Данное число миротворцев не хватило для развертывания на всю линию соприкосновения.
И к тому же, даже после смены дороги "Лачинского коридора" произошла всего лишь передилокация МС РФ со старой дороги на новую.
При этом все остальные посты оставались на месте,
строго согласно заявлению.

Цитата: GarryK от 06.02.2024 05:48:54

 

Потом наступает пункт 6. Без никаких все остались. Традиции делового языка. Чтобы остались - было бы оговорено "в дополнение к п.3", "дополнительно" или "с сохранением размещения в соответствии с п.3". Речь-то идет об одном контингенте, сначала разделяющего армянские и азербайджанские силы на границе НКАО, а после передачи территории Азербайджану, когда разделять там некого - контроль коридора.

• +0.30 / 1

Цитата: 3-я улица Калинина от 06.02.2024 09:49:25Потом наступает пункт 6. Без никаких все остались. Традиции делового языка. Чтобы остались - было бы оговорено "в дополнение к п.3", "дополнительно" или "с сохранением размещения в соответствии с п.3". Речь-то идет об одном контингенте, сначала разделяющего армянские и азербайджанские силы на границе НКАО, а после передачи территории Азербайджану, когда разделять там некого - контроль коридора.

Цитата: 3-я улица Калинина от 06.02.2024 09:49:25

 

Вы по сути обвиняете МС РФ в НЕ выполнении пунктов заявления.
Ведь даже с переходом на новую дорогу в Лачине , МС РФ не ликвидировали ни одного пункта на линии сопрокосновения.
...
На самом деле, просто вы выдумываете не существующие абсурдные правила трактования текста заявления

• +0.00 / 0

Цитата: GarryK от 04.02.2024 18:40:56Миротворцы России должны были расположиться по всему периметру Арцаха, заменяя армянские силы на границе с Азербайджаном.
Однако Азербайджан не удосужился подписать мандат МС РФ.

Цитата: GarryK от 04.02.2024 18:40:56

 

 Т.е. никаких договоренностей Азербайджаном не было подписано? А на каком основании тогда миротворцы России вообще прибыли на границу Армении и Азербайджана? Причем: проехав по ж/д по территории Азербайджана!!! Как это возможно без подписания мандата Азербайджаном?
И попрошу еще раз повторить:  "Миротворцы России должны были расположиться по всему периметру Арцаха, заменяя армянские силы на границе с Азербайджаном"
Прям бальзам на душу: кого-кого "по периметру Арцаха" должны были заменить российские миротворцы?

• +0.02 / 1

Цитата: GarryK от 04.02.2024 18:40:56Миротворцы России должны были расположиться по всему периметру Карабаха, заменяя армянские силы на границе с Азербайджаном.
Однако Азербайджан не удосужился подписать мандат МС РФ.

Цитата: GarryK от 04.02.2024 18:40:56

 

Во-первых. 

Так оно и было. Зайдите на страницу "Ситуация в Нагорном Карабахе" и посчитайте количество постов РМК. Подписал Азербайджан мандат или нет - по Соглашению, которое Алиев подписал, РМК располагались в Карабахе на 5 лет. РМК в Карабах вошёл. А вот "армянские силы" мало, что никуда уходить не собирались - так ещё и попытались в марте 2022 года (в силу определённого рода обстоятельств) заменить в районе Фарруха посты РМК на свои, т.н. посты "армии нкр". Это, как если бы в 1945 году в некоторых районах Берлина уцелевшие немцы претендовали бы на замену постов американцев или французов. К тому же армянские граждане выезжали из Карабаха обратно в Армению в статусе военнослужащих, и тут же заезжали уже в статусе контрактников (а некоторые обменивали статус прямо на месте). Ну, и злостное нарушение армянами по обе стороны реки Хакари (Лачынский коридор) всё того же Соглашения - провоз военных грузов, ротация личного состава, при когда нейтральном, а когда и сочувственном отношении РМК (в Азербайджане никто не заблуждался и не заблуждается на этот счёт  - армяне комплиментары россиянам и наоборот, так было и в СССР, просто Азербайджан не истерил по этому поводу ни в 90-х, после возвращения Гейдара Алиева к власти в Баку, ни при Ильхаме Алиеве - уже в 21-м веке. Азербайджан никогда не говорил с Россией фразами "вы должны нам то, вы должны нам сё". Да, любви между народами нет - да и не надо. Как не надо и никакого "братства". Партнёрство гораздо надёжнее. И выгоднее.
В России, как я полагаю, давно проанализировали все 30 лет постсоветского сосуществования России и Армении, и России и Азербайджана. В критический для России момент принятия решений оказалось, что Азербайджан надёжнее (как партнёр), чем Армения (как "форпост")

Во-вторых.

ЦитатаСегодня миротворцы остались только у аэропорта, судя по вашим словам.
Отказ Алиева "отложить решение" означает одно - миротворцы должны уйти в 2025 году, ввиду полного отсутствия армянского населения Карвбвха.
Путин конечно не возражал, а куда он денется ?

Не только у аэропорта. Есть и совместные патрулирования отдельных пунктов. Отказ означал одно - решение карабахского конфликта в ближайший год. Армянам ещё предлагали мирно войти в состав Азербайджана - под гарантии всё того же РМК. Для этого следовало

1. Выполнить условие 4-го пункта
Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил.
Однако РМК развернулся, а армянские вооружённые силы выводиться не собирались. Азербайджан терпел ТРИ ГОДА,

2. Выполнить условие 9-го пункта
Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджана и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России. По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана
Азербайджан приступил к ускоренному строительству своей части дорог, отошёл от Лачынского коридора, как и следовало - на 5 км и передал контроль РМК. Армения же не только ничего не строила в Зангезуре (42 км всего), а напротив - затеяла очередные игры, которые Ленин называл так - "по форме правильно, а по существу - издевательство". Ссылаясь на то, что название ЗАНГЕЗУРСКИЙ КОРИДОР в Соглашении не прописано, предлагалось ехать из западных районов Азербайджана в Нахичевань не 42 километра по прямой, а вокруг, через всю Армению, что составляло от 300 до 500 км. Через Иран, и то быстрее.
Более того, армяне в неофициальных беседах откровенно заявляли, что никакого коридора Азербайджан не получит, и скоро Армения вообще восстановит статус-кво 26-09- 2020 (как минимум  - в пределах бывшего НКАО) - для этого уже есть пресловутый косовский прецедент, а РФ и Запад как-нибудь договорятся с Эрдоганом (собственно - до 24-02-2022 так оно, примерно и было). 
Азербайджан продолжал терпеливо ждать, хотя осенью 2021-го года произошла первая послевоенная стыычка с жертвами с обеих сторон. Азербайджан начал тщательную подготовку к принуждению Армении выполнить условия подписанного ею Соглашения.
Однако вскоре ситуация кардинально поменялась. 22-02-2022 выбор Путиным был сделан. 22-02-2022 произошло подписание Союзнического договора Азербайджана и России.

У армян Карабаха начался отсчёт таймера в обратную сторону.

В третьих..

ЦитатаМежду тем база РФ в Армении функционирует и Армения не собирается выходить из никчемного формального (общее мнение всех ее членов) ОДКБ.

И база РФ, и ОДКБ - единственные РЕАЛЬНЫЕ гарантии существования Армении. Только надо научиться не плевать в руку дающую и не кусать руку обороняющую. 
И если Старший, все эти двести с лишним лет, после завоза вас на чужую вам территорию с чужими вам народами - сохранил вас, как этнос, дал вам государственность, обеспечил дополнительными территориями, выучил военному делу, создал вам с нуля экономику, помог с культуркой, охранил от всех ваших, быстро появившихся недругов - то и вести себя со Страшим следовало соответственно.
Сказал Старший - не ставить памятник гитлеровскому пособнику в центре Еревана - не ставить этот памятник.
Сказал Старший - сократить посольство США до разумно-приличных размеров - сократить.
Сказал Старший - открыть коммуникации, а для этого вернуть семь районов - сделать, что велено.
Сказал Старший - не допускать революционных пересменок, ибо так как  вы форпост РФ, то негоже форпосту РФ откровенно манкировать мнением сюзерена - и продавить свои решения (премьерство Саргсяна в 2018-м году).

И только потом предъявлять претензии. Только вряд ли появился бы повод. Практика потакания вашим хотелкам (Горбачёв, 1987-88 гг) привела к распаду СССР. В Кремле решили более не повторять

• +0.00 / 0

Цитата: Dayton от 04.02.2024 20:16:57Так оно и было. Зайдите на страницу "Ситуация в Нагорном Карабахе" и посчитайте количество постов РМК.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 20:16:57

 

Ложь.
Читайте внимательно, РМК должен был расположиться по всей линии соприкосновения.
То что РМК не хватило сил для этого, не оправдывает Не исполнение обязательства.
Таким образом вынужденное наличие армянских сил использовалось как повод в военным действиям и этнической чистке Арцаха от его жителей армян.

• -0.02 / 1

Цитата: GarryK от 05.02.2024 05:55:10Ложь.
Читайте внимательно, РМК должен был расположиться по всей линии соприкосновения.
То что РМК не хватило сил для этого, не оправдывает Не исполнение обязательства.
Таким образом вынужденное наличие армянских сил использовалось как повод в военным действиям и этнической чистке Карабаха от его жителей армян.

Цитата: GarryK от 05.02.2024 05:55:10

 

Ну, что мне вам на эту песочницу ответить... Это как в том анекдоте, когда в Синагоге решили доказать, что тоже могут пить, а то их христиане ненавидят, так может после того, как напьются - зауважают. Главный раввин приказал вынести большой чан и каждому прихожанину было велено принести бутылку водки, чтобы вылить в общую посуду. Абрам посоветовался с Сарой, и та ему сказала -"Абрам, отнеси в бутылке воду,  никто в такой толпе не заметит".
Абрам так и сделал. 
Ну, настал Шаббат, принесла паства по бутылке, вылили в общий чан, туда же вылил свой пай Абрам, и главраввин тоже в стороне не остался,  потом раввин на правах главного зачерпнул, выпил, обвёл глазами присутствующих и сказал "Вот поэтому нас все и ненавидят"

Как знаете. Ваши бесконечные виляния вам же, в итоге хуже делают.

• +0.08 / 1

Цитата: Dayton от 04.02.2024 20:16:57Сказал Старший - не ставить памятник гитлеровскому пособнику в центре Еревана - не ставить этот памятник.
Сказал Старший - сократить посольство США до разумно-приличных размеров - сократить.
Сказал Старший - открыть коммуникации, а для этого вернуть семь районов - сделать, что велено.
Сказал Старший - не допускать революционных пересменок, ибо так как  вы форпост РФ, то негоже форпосту РФ откровенно манкировать мнением сюзерена - и продавить свои решения (премьерство Саргсяна в 2018-м году).

Цитата: Dayton от 04.02.2024 20:16:57

 

Издеваетесь ?
Вот и покажите нам, насколько вы благодарны России за создание с нуля искуственного образования "азербайджан".
Восстановите ее базы у себя, как это сделала Армения.
...

• +0.00 / 0

Цитата: GarryK от 05.02.2024 06:07:32Издеваетесь ?
Вот и покажите нам, насколько вы благодарны России за создание с нуля искуственного образования "азербайджан".
Восстановите ее базы у себя, как это сделала Армения.
...

Цитата: GarryK от 05.02.2024 06:07:32

 

Вам (в смысле армении) никто ничего, нужного вам, показывать не собирается. Покажут другое, что посчитают нужным и когда посчитают нужным.

Я не издеваюсь, я просто коротко поясняю вам, почему 

"Всё так произошло"

Это вас содержал СССР,  а потом РФ. Это вам РФ дала возможность "победить" в Первой Карабахской. Это вам РФ поставляла вооружения на миллиарды, практически безвозмездно. Это вам РФ помогла прирезать территории, превышающий по размерам cобственно Карабах. 

Россия не только завезла армян в 19-м веке на территории, где вас никогда не было, теряя при этом дипломатов уровня Грибоедова, Россия спасла вас в 1920-м, создав армению почти на пустом месте (что там у вас оставалось под контролем, Ираван с парой окрестных сёл).
Потом вам подарили Советскую власть. И потихоньку прирезали квадратные километры. Гарантировали ваше существование на границе с Турцией. Вам не меняли алфавит. У вас всегда было привелегированное положение (по сравнению с остальными), вы же были убыточной республикой, ваша ценность была и остаётся только и исключительно географической. 
Так, что вы не одну базу в Гюмри - вы всю армению должны были базой РФ сделать.

А Азербайджан всегда за всё платил. И в период ПМВ, и в период ВОВ.
Платит и сейчас.

• -0.02 / 3

Цитата: Dayton от 05.02.2024 07:46:40Это вас содержал СССР,  а потом РФ. Это вам РФ дала возможность "победить" в Первой Карабахской. Это вам РФ поставляла вооружения на миллиарды, практически безвозмездно. Это вам РФ помогла прирезать территории, превышающий по размерам cобственно Карабах. 
...
А Азербайджан всегда за всё платил. И в период ПМВ, и в период ВОВ.
Платит и сейчас.

Цитата: Dayton от 05.02.2024 07:46:40

 

Спасибо за откровенность.
Теперь мне ясно что Россия вам должна и еще берет в долг, не заплатив за прежние ваши подачки.

• +0.00 / 0

Цитата: GarryK от 05.02.2024 11:48:19Спасибо за откровенность.
Теперь мне ясно что Россия вам должна и еще берет в долг, не заплатив за прежние ваши подачки.

Цитата: GarryK от 05.02.2024 11:48:19

 

Да какая разница, что вам "ясно"... Никто никому ничего не "должен".

Вот, что вам в армении давно пора понять, а вы всё чего-то требуете у России, приговаривая - "Россия нам, армянам должна это, Россия нам, армянам должна то" 

Это вы должны - записывайте

1. Убрать памятник гитлеровскому прислужнику Нжде.
2. Сократить посольство США до размеров, соответствующих размерам вашей страны.
3. Убрать представителей ЕС с государственной границы.
4. Ликвидировать американские биолаборатории.
5. Открыть Зангезурский коридор и передать контроль над ним ФСБ РФ, как и записано в Соглашении от 10 ноября 2020-го года.
6. Прекратить антироссийскую истерию в ваших СМИ.
7. Выдать России всех релокантов, замеченных в антироссийских высказываниях

• +0.00 / 0

Цитата: GarryK от 05.02.2024 06:07:32Издеваетесь ?
Вот и покажите нам, насколько вы благодарны России за создание с нуля искуственного образования "азербайджан".
Восстановите ее базы у себя, как это сделала Армения.
...

Цитата: GarryK от 05.02.2024 06:07:32

 

Да нормально всё с РМК в Карабахе, не переживайте.

Информационный бюллетень Министерства обороны Российской Федерации о деятельности Российского миротворческого контингента в зоне Карабахского экономического района Азербайджанской Республики (на 9 января 2024 г.)






Поддерживается непрерывное взаимодействие с Баку, направленное на обеспечение безопасности и соблюдение норм гуманитарного права в отношении мирного населения.

https://mil.ru/russian_peaceke…171@egNews

Вот видите - какие проблемы?

• +0.00 / 0

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23

ЦитатаАрмения воссоздана Российской Империей чтобы было на кого опереться в Малой Азии и на Кавказе.
Так что и армянство всегда опиралось на Россию.

Армения не "воссоздана", а с нуля СОЗДАНА  Советской Россией в мае 1918-го года. Причём создана на территориях, где никакой армянской государственности никогда не было. В 1920-м году остатки того, что было Арменией (1918-1920) после затеянных армянами двух войн (с Турцией и Грузией) спасла опять же Советская Россия (пока будущий гитлеровский прислужник Нжде зачищал Зангезур от красноармепйцев-азербайджанцев). После создания Арм. ССР территория её только прирастала.

Цитата: Dayton от 04.02.2024 14:27:23

 

 О как !
Еще одна ловкость рук.
По примеру вашего ловкача Алиева, вы тоже собрались отвергнуть Алмаатинскую декларацию и советские границы ?
А не боитесь, что этим воспользуется Россия, когда покончит с украинской проблемой ?
Это же легитимный повод для России вернуть себе границы СССР.
...
Или вы уже похоронили Россию ?
Не рано ли ?

• +0.00 / 0