Над Россией расширяют радиолокационное поле для контроля за беспилотниками

Цитата: valery913 от 06.02.2024 10:01:36МОСКВА, 6 фев - РИА Новости. Над Россией расширяется радиолокационное поле для контроля за беспилотниками на низких высотах, в том числе на опасных направлениях, рассказал в интервью РИА Новости заместитель гендиректора концерна ВКО "Алмаз-Антей" Дмитрий Савицкий.

Цитата: valery913 от 06.02.2024 10:01:36

 

Интересно насколько дешевле накрыть "загоризонтной РЛС" собственную территорию? Она же теоретически не имеет никаких ограничений по высоте обнаружения + видит "условный томогавк"?
Просто "монотехнология" в зоне покрытия имеет закон 80/20. Последние 20% охвата стоят 80% затрат на монотехнологию. И обычно две технологии дополняющие друг друга экономят процентов 60% средств полного покрытия.

• +0.03 / 2

Цитата: psv от 06.02.2024 10:07:55Интересно насколько дешевле накрыть "загоризонтной РЛС" собственную территорию? Она же теоретически не имеет никаких ограничений по высоте обнаружения + видит "условный томогавк"?
Просто "монотехнология" в зоне покрытия имеет закон 80/20. Последние 20% охвата стоят 80% затрат на монотехнологию. И обычно две технологии дополняющие друг друга экономят процентов 60% средств полного покрытия.

Цитата: psv от 06.02.2024 10:07:55

 

Ну как бы Крым и многое рядом уже находится в зоне обнаружения Контейнера.

• +0.19 / 6

Цитата: DMAN от 06.02.2024 10:25:45Ну как бы Крым и многое рядом уже находится в зоне обнаружения Контейнера.

Цитата: DMAN от 06.02.2024 10:25:45

 

Да, поэтому понятно почему пуски бриташки планируют (как следовало из сообщения где Сушки подловили) по портам Крыма из района "за Днепром".

• -0.17 / 6

Цитата: psv от 06.02.2024 10:07:55Интересно насколько дешевле накрыть "загоризонтной РЛС" собственную территорию? Она же теоретически не имеет никаких ограничений по высоте обнаружения + видит "условный томогавк"?
Просто "монотехнология" в зоне покрытия имеет закон 80/20. Последние 20% охвата стоят 80% затрат на монотехнологию. И обычно две технологии дополняющие друг друга экономят процентов 60% средств полного покрытия.

Цитата: psv от 06.02.2024 10:07:55

 

Давайте с "длинны волны"..частоты и скважности..Вы что хотите обнаружить RQ-4 ?..Для размерности "с комнату" ?
ЗГРЛС еще "топоры видит" ? ((

• +0.06 / 2

Цитата: инженер71 от 14.02.2024 10:21:34Давайте с "длинны волны"..частоты и скважности..Вы что хотите обнаружить RQ-4 ?..Для размерности "с комнату" ?
ЗГРЛС еще "топоры видит" ? ((

Цитата: инженер71 от 14.02.2024 10:21:34

 

https://i56578-swl.b…ainer.html
Все прессрелизы о "Контейнере" заявляют цель "крылатые ракеты" для него как одно из основных заданий.

• +0.00 / 0

Цитата: psv от 14.02.2024 10:31:17https://i56578-swl.b…ainer.html
Все прессрелизы о "Контейнере" заявляют цель "крылатые ракеты" для него как одно из основных заданий.

Цитата: psv от 14.02.2024 10:31:17

 

Вот и разговариваю с людьми..которые знают три буквы "ПВО"..
"Преслелиз"

• -0.04 / 1

Цитата: psv от 14.02.2024 10:31:17https://i56578-swl.b…ainer.html
Все прессрелизы о "Контейнере" заявляют цель "крылатые ракеты" для него как одно из основных заданий.

Цитата: psv от 14.02.2024 10:31:17

 

" на заборе тоже..написано".."боинг", корабль, МБР на стартах.. с факелами.. с дом? Разница есть ?  А зачем все остальное..
Зачем "Барьер-(..)"..Вы  просто не "обучены", чтобы дискутировать..

• +0.00 / 2

Цитата: psv от 14.02.2024 10:31:17Все прессрелизы о "Контейнере" заявляют цель "крылатые ракеты" для него как одно из основных заданий.

Цитата: psv от 14.02.2024 10:31:17

 

"Стаю" КР заметит непременно, массовый старт - тем более.
Одиночную...
Процесс вероятностный.

• +0.03 / 1

Цитата: ВТБ! от 14.02.2024 19:13:48Одиночную...
Процесс вероятностный.

Цитата: ВТБ! от 14.02.2024 19:13:48

 

Я понимаю что это "доплер на фоне земной поверхности в кривом зеркале" со всеми своим ограничениями. Но это "альтернатива и дополнение" любым другим средствам наблюдения. Ну и создает "хоть какое то но 99% покрытие". 
Кроме того на "своей земле" он 100% может иметь "систему стационарных реперов-маяков" скорее всего резко повышающую эффективность работы этой схемы.

• +0.00 / 0

Цитата: psv от 14.02.2024 20:17:01на "своей земле" он 100% может иметь "систему стационарных реперов-маяков" скорее всего резко повышающую эффективность работы этой схемы.

Цитата: psv от 14.02.2024 20:17:01

 

Нет.
.
P.S. На своей земле надо ставить стационарные вышки с питанием от электросети общего назначения.
И синхронизировать их по времени.
Что-то мне это напоминает... 

• +0.07 / 2

Цитата: ВТБ! от 14.02.2024 20:20:00Нет.
.
P.S. На своей земле надо ставить стационарные вышки с питанием от электросети общего назначения.
И синхронизировать их по времени.
Что-то мне это напоминает... 

Цитата: ВТБ! от 14.02.2024 20:20:00

 

Синхра от сети, такое себе. В принцыпе, у нас ужэ лет 20 есть свой собственный Глонасс.

• +0.03 / 1

Цитата: mse от 14.02.2024 20:41:58Синхра от сети, такое себе.

Цитата: mse от 14.02.2024 20:41:58

 

Нет-нет, от сети только питание. 

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 14.02.2024 20:46:48Нет-нет, от сети только питание. 

Цитата: ВТБ! от 14.02.2024 20:46:48

 

Дибильник - это не только звонилка в кармане, но и инструмент для колки орехов, и легальное прикрытие сети башен, ага

• +0.08 / 3

Цитата: ВТБ! от 14.02.2024 19:13:48"Стаю" КР заметит непременно, массовый старт - тем более.
Одиночную...
Процесс вероятностный.

Цитата: ВТБ! от 14.02.2024 19:13:48

 

вот..не надо додумывать -"сбились в кучу/стаю" ?
Кто Вас учил..(
Это ПКР..если что, "схема" по кораблю

• +0.01 / 3

Цитата: инженер71 от 18.02.2024 09:48:31вот..не надо додумывать

Цитата: инженер71 от 18.02.2024 09:48:31

 

Не надо понимать всё буквально:
одиночная ракета может быть обнаружена случайно;
при полёте десятков ракет обнаружение некоторых из них становится закономерным.
А когда десятки кораблей начнут пуски сотен ракет - это событие будет очевидным.

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 18.02.2024 11:53:51Не надо понимать всё буквально:
одиночная ракета может быть обнаружена случайно;

Цитата: ВТБ! от 18.02.2024 11:53:51

 

Обнаружэние цэли родаром, вопрос, принцыпиально, вероятностный.

• +0.11 / 6

Цитата: mse от 18.02.2024 11:56:58Обнаружэние цэли родаром, вопрос, принцыпиально, вероятностный.

Цитата: mse от 18.02.2024 11:56:58

 

Однако в одном случае решение:
"Противник осуществил массовый пуск КР, сколько девяток достоверности посчитаем, если выживем."
А в другом:
"Обнаружена крылатая ракета, достоверность ....дцать процентов."

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 18.02.2024 12:14:21Однако в одном случае решение:
"Противник осуществил массовый пуск КР, сколько девяток достоверности посчитаем, если выживем."
А в другом:
"Обнаружена крылатая ракета, достоверность ....дцать процентов."

Цитата: ВТБ! от 18.02.2024 12:14:21

 

Непрально. Не "обнаружэна с вероятностью", а "вероятность обнаружэния". В соотвецтвующих условиях, ессно.

• +0.05 / 2

Цитата: mse от 18.02.2024 13:14:30Непрально. Не "обнаружэна с вероятностью", а "вероятность обнаружэния". В соотвецтвующих условиях, ессно.

Цитата: mse от 18.02.2024 13:14:30

 

Отражённые сигналы будут приняты.
Остаётся "пустячок" - принять решение  о наличии движущихся объектов и об их отнесении к угрозам.
Чем меньше объектов - тем ниже вероятность принятия правильного решения об их наличии, но зато и ниже степень угрозы.

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 18.02.2024 16:34:15Отражённые сигналы будут приняты.
Остаётся "пустячок" - принять решение  о наличии движущихся объектов и об их отнесении к угрозам.
Чем меньше объектов - тем ниже вероятность принятия правильного решения об их наличии, но зато и ниже степень угрозы.

Цитата: ВТБ! от 18.02.2024 16:34:15

 

Нет. Из отражонных сигналов, вывод о наличии-оцуцтвии цэли, вероятностный. В определённых условиях, сигнал от цэли не отработает пороговое устройство коррелятора.

• +0.03 / 2

Цитата: mse от 18.02.2024 17:32:31Нет. Из отражонных сигналов, вывод о наличии-оцуцтвии цэли, вероятностный. В определённых условиях, сигнал от цэли не отработает пороговое устройство коррелятора.

Цитата: mse от 18.02.2024 17:32:31

 

Вам не кажется, что мы говорим об одном и том же? 

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 18.02.2024 17:43:04Вам не кажется, что мы говорим об одном и том же? 

Цитата: ВТБ! от 18.02.2024 17:43:04

 

Нет. Наскока я понял, у вас идёт речь о параметрах цэли. Я говорю о ситуации, когда сигнал ещо не стал цэлью.

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 18.02.2024 18:03:44Я говорю о ситуации, когда сигнал ещо не стал цэлью.

Цитата: mse от 18.02.2024 18:03:44

 

Ну, да: о порогах достоверности при интерпретации набора сигналов, как цели.
Для множественных потенциальных целей этот порог можно опустить, сохраняя приемлемый уровень достоверности при принятии решения об обнаружении атаки.

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 18.02.2024 18:14:21Ну, да: о порогах достоверности при интерпретации набора сигналов, как цели.
Для множественных потенциальных целей этот порог можно опустить, сохраняя приемлемый уровень достоверности при принятии решения об обнаружении атаки.

Цитата: ВТБ! от 18.02.2024 18:14:21

 

ИМХО, поднять или не трогать вообще. Множэственная цэль сама по себе повышает вероятность обнаружэния.

• +0.05 / 2

Цитата: ВТБ! от 18.02.2024 12:14:21Однако в одном случае решение:
"Противник осуществил массовый пуск КР, сколько девяток достоверности посчитаем, если выживем."
А в другом:
"Обнаружена крылатая ракета, достоверность ....дцать процентов."

Цитата: ВТБ! от 18.02.2024 12:14:21

 

В Вашем представление-"массово" ? и расстояния между КР
НИИДАР..там Вам про "массированные пуски КР"
https://www.niidar.r…d858974754

• +0.00 / 2

Цитата: инженер71 от 18.02.2024 15:49:24В Вашем представление-"массово" ?

Цитата: инженер71 от 18.02.2024 15:49:24

 

От четверти совокупного залпа флота противника.
Сотни событий за десятки минут.

Цитата: инженер71 от 18.02.2024 15:49:24и расстояния между КР

Цитата: инженер71 от 18.02.2024 15:49:24

 

Километры - десятки километров.
Объекты наблюдения независимы в пространстве, но одновременны во времени.
Штучные объекты могут быть не выделены на естественном фоне вовсе или их обнаружение будет вызывать сомнения.
Для десятков сам факт пуска будет уверенно определён.
Для сотен можно будет давать количественные оценки, вопрос о достоверности даже ставить не потребуется.

Цитата: инженер71 от 18.02.2024 15:49:24НИИДАР..там Вам про "массированные пуски КР"
https://www.niidar.r…d858974754

Цитата: инженер71 от 18.02.2024 15:49:24

 

И причём тут станции поверхностной волны?

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 18.02.2024 16:24:27От четверти совокупного залпа флота противника.
Сотни событий за десятки минут.



Километры - десятки километров.
Объекты наблюдения независимы в пространстве, но одновременны во времени.
Штучные объекты могут быть не выделены на естественном фоне вовсе или их обнаружение будет вызывать сомнения.
Для десятков сам факт пуска будет уверенно определён.
Для сотен можно будет давать количественные оценки, вопрос о достоверности даже ставить не потребуется.


И причём тут станции поверхностной волны?

Цитата: ВТБ! от 18.02.2024 16:24:27

 

объекты вне пространства, а во времени..  )) НЕЗАЧЕТ!  (записал перл)
ВЫ просто основы радиолокации изучите, коротко - как раз и есть нахождение объекта в пространстве, там еще разрешающая способность (в т.ч. от длинны волны передатчика), мощность ..и пр.

• +0.00 / 5

Цитата: инженер71 от 19.02.2024 10:04:07объекты вне пространства, а во времени..  )) НЕЗАЧЕТ!  (записал перл)
ВЫ просто основы радиолокации изучите, коротко - как раз и есть нахождение объекта в пространстве, там еще разрешающая способность (в т.ч. от длинны волны передатчика), мощность ..и пр.

Цитата: инженер71 от 19.02.2024 10:04:07

 

Давайте я сформулирую Вашу затейливо излагаемую мысль попроще:
"Контейнер" не увидит пуски и полёт крылатых ракет противника.
.
Вы это хотите сказать? 

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 19.02.2024 16:17:46Давайте я сформулирую Вашу затейливо излагаемую мысль попроще:
"Контейнер" не увидит пуски и полёт крылатых ракет противника.
.
Вы это хотите сказать? 

Цитата: ВТБ! от 19.02.2024 16:17:46

 

Он не может говорить )

• +0.03 / 1

Цитата: инженер71 от 18.02.2024 15:49:24В Вашем представление-"массово" ? и расстояния между КР
НИИДАР..там Вам про "массированные пуски КР"
https://www.niidar.r…d858974754

Цитата: инженер71 от 18.02.2024 15:49:24

 

Не ту ссылку прикрепил: говорят про пространственной волны, а не про поверхностной)

• -0.01 / 3

Цитата: qwertov от 23.02.2024 13:13:47Не ту ссылку прикрепил: говорят про пространственной волны, а не про поверхностной)

Цитата: qwertov от 23.02.2024 13:13:47

 

Ты первых предложений, или "почитать".. 
Но для Вас сложно..) Вы воообще " прохожий"

Те кто Вам, через " оглобли"

• -0.13 / 7

Цитата: инженер71 от 25.02.2024 16:28:11Ты первых предложений, или "почитать".. 
Но для Вас сложно..) Вы воообще " прохожий"

Те кто Вам, через " оглобли"

Цитата: инженер71 от 25.02.2024 16:28:11

 

Ага, даже не понимаете, что прикрепили)

• +0.04 / 1

Цитата: qwertov от 25.02.2024 16:32:34Ага, даже не понимаете, что прикрепили)

Цитата: qwertov от 25.02.2024 16:32:34

 

Тебе не положено,  qwert
Слева на право школы
  Самый простой.. Для рук
Мы работали, под ним десятки, но пароль, где -косячил онни

• -0.19 / 9

Цитата: инженер71 от 25.02.2024 16:41:08Тебе не положено,  qwert. Слева на право школы.   Самый простой.. Для рук

Цитата: инженер71 от 25.02.2024 16:41:08

 

Точно, сегодня ж воскресенье, а если ещё и на послепраздничное сверху наложилось - эффект забористый) Не смеши, с пуском массовым своим на "Подсолнух")

• +0.07 / 2

Цитата: qwertov от 25.02.2024 16:45:57Точно, сегодня ж воскресенье, а если ещё и на послепраздничное сверху наложилось - эффект забористый) Не смеши, с пуском массовым своим на "Подсолнух")

Цитата: qwertov от 25.02.2024 16:45:57

 

Точно, ты свои " портянки", убери.. 
Я знаю о чем.. Того
Контрольные суммы, на програмных..

• -0.16 / 10

Цитата: инженер71 от 05.03.2024 09:47:21Выше ссылку приводил от "НИИДАР" (там в ДМ волнах), есть обнаружение самолета, про КР ни слова., А уж с длиной волны в десяток-ки метров ))

Цитата: инженер71 от 05.03.2024 09:47:21

 

Отбросим на минуту 100500-й раз для тебя упомянутый факт, который ты упорно игнорируешь, что разговор идёт про "ионосферники", а "Подсолнух" - "поверхностник". "Ионосферник", она же ЗГРЛС пространственной волны, она же sky-wave over-the-horizon radar (OTHR), она же over-the-horizon backscatter radar (OTH-B).
И что ты ухватился за таблицу с характеристиками. Там в описании очевидная ошибка, вместо "дециметровых" должно быть "декаметровые". Технический редактор расстрелян за предыдущие преступления, а "девочка-дизайнер" и "грамматический" корректор, видимо, скорее чувствуют, чем понимают. Ты всё там читал или только таблицу? А если читал всё, то после "В отличие от традиционных береговых СВЧ РЛС, принцип действия ЗГ РЛС ПВ основан на явлении распространения радиоволн КВ-диапазона вертикальной поляризации вдоль морской поверхности за горизонт за счёт дифракции. ЗГ РЛС ПВ «Подсолнух-Э» создает всевысотное радиолокационное поле коротковолновыми сигналами, распространяющимися за линию радиогоризонта" это самое "дециметровый" в тебе некоторые смутные сомнения не породило?

Цитата: инженер71 от 05.03.2024 09:47:21Одно дело старты БР сама "дура" и "факел"... ионизированного не меньше- обнаружить факт-"хрень"..

Цитата: инженер71 от 05.03.2024 09:47:21

 

Саму "дуру" только на первом "скачке", на втором она вряд ли обнаружится, вот ионизированный след - да)

Цитата: инженер71 от 05.03.2024 09:47:21Для ЗГРЛС нет задачи обнаруживать "полет и старт КР" .. ДЛ волны /десятки метров- точно КР обнаруживает")))

Цитата: инженер71 от 05.03.2024 09:47:21

 

У уже существующих "ионосферников" - Волны, Контейнера (обе разработки НИИДАР), американских ROTHR (Райтеон), китайских, австралийских из сети JORN (сейчас рулит австралийский филиал БАе системс), французского NOSTRADAMUS (Онера), британского PLUTO II на Кипре - конечно не было такой задачи, но сейчас стараются научить по возможности. Пр наши "совсем новые" пока говорить не будем, но для зарубежных "совсем новых" об обнаружении КР говорят со всей определённостью. Про TACMOR - естественно будут пытаться, но он и создаётся под самолёты, а главное в нём - дата ввода у Южно-Китайского моря) Новые, предлагаемые "Райтеоном" для США, и канадские должны не только обнаруживать КР, но и работать в Арктике.
А вот можешь мультик посмотреть, что предлагается в израильской ELM-2040 (от IAI-ELTA Systems). Но эта РЛС - не для приполярных и полярных районов, для них передающие и приёмные позиции должны выглядеть несколько по-другому. То, что показано, в Арктике сработает не очень)

Цитата: инженер71 от 05.03.2024 09:47:21Р,Ы, СПРН в сантиметровых диапазонах.

Цитата: инженер71 от 05.03.2024 09:47:21

 

Да ладно, "Воронежей" только по названию М, ДМ и СМ )

Цитата: инженер71 от 05.03.2024 09:47:21"Дуга"-для массового старта МБР

Цитата: инженер71 от 05.03.2024 09:47:21

 

Не доделали как надо, к сожалению. Но всё равно спутники для задач СПРН оказались выгоднее загоризонтных РЛС.

• +0.18 / 12

Цитата: psv от 14.02.2024 10:31:17https://i56578-swl.b…ainer.html
Все прессрелизы о "Контейнере" заявляют цель "крылатые ракеты" для него как одно из основных заданий.

Цитата: psv от 14.02.2024 10:31:17

 

Странный пресс-релиз по ссылке)

• +0.04 / 1

Казалось, что при такой протяженности общей границы, тема должна была стать актуальной ещё до начала СВО. Какова совместимость работы потребительских радиосетей (в свете тотальной автоматизации) и этого "зонтика"?

• -0.33 / 13

На просторах рунета чисто случайно наткнулся: Новые российские установки радиоэлектронной борьбы (РЭБ), способные глушить сигнал GPS для предотвращения ракетных ударов по территории страны, настораживают представителей НАТО. Об этом 4 февраля сообщила британская газета Express.

«Западные спецслужбы подозревают, что сверхсекретное российское электронное оружие может вызвать массовые сбои в работе технологии GPS на самолетах и кораблях на восточном фланге НАТО», — передает издание.
В материале приводятся в примеры инциденты со сбоями систем GPS-наведения воздушного и морского транспорта в Финляндии, странах Балтии и Польше. По информации западной разведки, система РЭБ, которая так волнует Запад, — это электронное оружие «Тобол». Новости мира: СМИ сообщили о страхе НАТО из-за новейших российских установок РЭБ| Новости мира | Известия | 06.02.2024 (iz.ru)  Ищите, да обрящите. Или Наш(РОССИИ) ответ англосаксам.

• +0.30 / 11