Армения
983,787
5,967
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 мар 2024 20:42:04 |
Вот - новый поворот
новая дискуссия Дискуссия 154
Послушал Медведева:
Глянул на карту:
Ёксель моксель...
А ежели представить, что Темнейший отдал этот регион на откуп Ирану?
Ну там Азеры дернутся на Армению, а Иран их прихлопнет обоих.
Мол не умеете жить мирно - недоросли до государственности.
Отдохните пару веков.
Кардинальное решение проблемы "Великого Турана".
Как вам такой расклад?
Цитата1 уровень Российской стратегической границы (ограничен естественным ландшафтом): Карпаты - Иранское нагорье - Кавказские горы - Памир.
Глянул на карту:
Ёксель моксель...
А ежели представить, что Темнейший отдал этот регион на откуп Ирану?
Ну там Азеры дернутся на Армению, а Иран их прихлопнет обоих.
Мол не умеете жить мирно - недоросли до государственности.
Отдохните пару веков.
Кардинальное решение проблемы "Великого Турана".
Как вам такой расклад?
ОТВЕТЫ (77)
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 06 мар 2024 07:34:00 |
Не понятно, каким образом из Карпат исходит Иранское нагорье (юг современного Ирана) , а только затем упоминаются Кавказские горы и опять прыжок к Памиру (юг Средней Азии) ?
На самом деле границы стратегии Империи зависят от ее возможностей на данный момент (и немного на перспективу), я так думаю.
.
Вот к примеру интересная документалистика о временах конца ВОВ, как СССР планировал и уже начал осуществлять расширение (на Армянское и Иранское нагорья).
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 06 мар 2024 12:09:58 |
Цитата: GarryK от 06.03.2024 07:34:00
Совершенно правильно думаете.
Зачем СССР стремилось вглубь Иранского нагорья?
Одолеваемое маниакальной идеей победы коммунизма во всемирном масштабе.
Нынешняя Россия лишена этого дурмана.
Мы никого не собираемся порабощать.
Хотите жить своим умом?
Скатертью дорога.
Россия ни кому, ни чего не должна.
Проблемы фантомных болей неоосманской элиты?
Так это к Ирану.
Мы, если чё, поддержим партнёра.
Как то так.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 06 мар 2024 20:37:25 |
У вас внутреннее противоречие.
Если я прав насчет возможностей Империи, то совершенно логично стремление СССР расширить зону своего влияния.
Тем более, что было вполне по силам союзу.
.
Соответственно и Россия живет по тому же закону экспансии Империи, только сил намного меньше, чем было у СССР.
...
И неоосманская элита живет точно по такому закону, Туран в этом смысле так же логичен.
Были бы возможности, а они есть.
.
Иран точно так же как вы, скинет проблему на Россию, мол "если чё, поддержим партнёра".
Что тогда ?
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 06 мар 2024 22:11:14 |
Цитата: GarryK от 06.03.2024 20:37:25
Ну значит не под силу.
Ибо не расширил.
Цитата: GarryK от 06.03.2024 20:37:25
А вот тут нет.
Вместо территориальной экспансии, во главу угла ставится экономическая.
Мир на пороге разделения на новые валютные зоны.
Мы однозначно сформируем свою.
Куда войдут и Иран и Турция.
Цитата: GarryK от 06.03.2024 20:37:25
Абсолютно не логичен.
Государство, по факту не контролирующее 30% своей территории, претендует на чужую.
Смахивает на шизофрению.
Цитата: GarryK от 06.03.2024 20:37:25
И тогда наверняка...
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 07:46:17 |
Иран возможно, хотя весьма спорно.
Думаю Иран может себе позволить играть на двух-трех валютных зонах.
А вот у Турции выбор не большой.
Российские экономисты считают, что Турции нужен кредит около 0,5 трл доларов для восстановления экономики.
Ну вы понимаете, кто может (если захочет) столько отпечатать.
Ну всему свое время, долгий путь начинается с первого шага.
И он сделан, Кавказ в основном перешел под контроль Турана.
Шизофрения - закрывать на это глаза.
Это врядли. Особенно в свете сегодняшней политики России в отношении своих окраин (пост-совок имеется ввиду).
Но поживем увидим.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 09:21:06 |
Цитата: GarryK от 07.03.2024 07:46:17
Шизофрения это придумывать это.
Даже "Кавказ, в основном, перешел под контроль США" и то ближе к истине.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 08 мар 2024 14:42:56 |
Цитата: Sennary от 07.03.2024 09:21:06
Не стоит игнорировать факт членства Турции в НАТО.
Когда говорим контроль Турции на Кавказ, естественно подразумеваем и контроль США опосредованно.
Их общий интерес противодействовать России никуда не ушел и не уйдет, пока Россия сильна.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 08 мар 2024 21:03:44 |
Цитата: GarryK от 08.03.2024 14:42:56
Так не говорите про контроль Турцией Кавказа и все в порядке будет. Не придется ни врать, ни подразумевать всякий бред.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 09 мар 2024 12:04:43 |
Цитата: Sennary от 08.03.2024 21:03:44
Не надо перевирать мои слова.
Я говорю о возросшем контроле Турции над ЮК и опосредовано, через Турцию, контроль США.
|
|
margo81 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2024 12:59:46 |
Цитата: GarryK от 09.03.2024 12:04:43
И это говорит представитель страны, в которой посольство США составляет 2 тысячи душ амерских, если не больше.Больше чем у вас только в Багдаде. Что же касается Турции, то на инаугурации Эрдогана послу США указали его место. Так что ни о каком контроле Турции через США даже речи не может быть.
Я в очередной раз хочу вас спросить, что вы делаете на форуме? Почему у вас после ухода с форума полностью обнуляется вся информация, что тут дают?Там помню, там не помню, тут рыбу заворачиваю.
X
09 мар 2024 14:41Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 09 мар 2024 14:48:19 |
Цитата: GarryK от 09.03.2024 12:04:43
Не надо перевирать свои слова:
Цитата: GarryK от 07.03.2024 07:46:17
И не надо ставить знак = между США и Турцией.
Что Армения, что Грузия с огромным удовольствием ложатся под США, Англию и даже под Евросоюз, но почему то не хотят ложится под Турцию.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 09 мар 2024 16:02:44 |
Цитата: Sennary от 09.03.2024 14:48:19
Где знак равенства ?
Я говорю об опосредованном контроле США, посредством Турции, члена НАТО.
Или по вашему Турция уже не член НАТО ?
.
Благодаря наблюдателям ЕС Азербайджан более не идет на большие нарушения перемирия на границе с Арменией.
Кто под кого тут лег ?
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2024 16:57:01 |
Цитата: GarryK от 09.03.2024 16:02:44
1.Турция это такой "друг" США, что с такими друзьями и враги не нужны
2.М.б. потому что Азербайджан все это время разбирал Карабах (который Пашинян слил. Да и сами армяне как-то не особо торопились его защищать)? Ну знаешь как говорят - режь хвост по частям. Сейчас за основную Армению возьмутся
3.Мне нравится эта голубая мечта о том что забугорный дядя из-за лужи или Наполеон Макрон сейчас придут и сделают вам все красиво. Не только от турков защитят, но и кружевных трусов привезут. Украинские грабли видимо армян так ничему и не научили. Афганские тоже (ну тот самый Афган где СТОЯЛИ войска НАТО, но стоило талибам поднажать, как западные дяди быстро упаковали чемоданы, позаботились о том, чтобы вывезти все пиво, после чего оставили лояльных себе марионеток разбираться с Талибаном. Итоги мы помним.). Пора армянам тренироваться прыгать на шасси улетающего американского самолета
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 09 мар 2024 20:23:42 |
Цитата: LG545 от 09.03.2024 16:57:01
В политике сентиментов нет.
Турция нужна США как конкурент России в регионе. А Турции нужна поддержка США против России.
Вот и союзники, опять же ничего личного.
Цитата: LG545 от 09.03.2024 16:57:01
Уже больше года как застопорились азербайджанские усилия на границе с Арменией.
Алиев боится прямо противостоять западу.
Только слепому не видно.
Цитата: LG545 от 09.03.2024 16:57:01
Еще раз,
больше года наблюдатели ЕС мешают Азербайджану воевать против Армении.
А тут все только про кружевное белье говорят, да про драпающих американцев.
Глаза протрите не позорьтесь так.
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2024 23:37:24 |
Цитата: GarryK от 09.03.2024 20:23:42
Целый год? Вау! Отложим в сторону тот факт что за это время Алиев окончательно дожал Карабах (попутно обоссав Армению как только хотел)
Но всерьез гордится годом... Просто напомню - Азербайджан 30 лет выжидал возможности себе Карабах вернуть и полностью уложился в 5 лет Пашиняна
Сейчас вы на серьезных щщах гордитесь тем что наблюдатели из ЕС кого-то там "целый год" сдерживают...
Лично я думаю что Алиев вполне способен даже 3-4 года взять паузу (что эти 3-4 года на фоне 30) пока армянские идиоты сделают за него всю работу по разрушению собственного государства - окончательно выйдут из ОДКБ, настоятельно попросят русских пограничников уйти с границы, а военных из Гюмри
После чего он вас накроет как бык овцу. Наблюдатели из ЕС отойдут в сторону (все мы помним Хорватский сценарий в Югославии и роль в нем голландских миротворцев). Ну а дальше 2 недели армяне будут визжать, а потом Пашинян с чувством выполненного долга поедет в Калифорнию, будет почетным пожизненным "премьер-министром Армении в изгнании"
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 08:34:55 |
Цитата: LG545 от 09.03.2024 23:37:24
Тут трудно не увидеть какое-то странное радостное предвкушение.
А вам то какая радость от визга армян и исчезновения Армении ?
.
Да, конечно наблюдатели ЕС не для войны с агрессором.
Они всего лишь для констатации факта агрессии.
И этого вполне достаточно для осторожного Алиева.
Пока достаточно.
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 12:40:42 |
Цитата: GarryK от 10.03.2024 08:34:55
1)Радости нет, как впрочем и особого горя испытывать не буду. В конце концов - это ваш личный выбор. Если армянам не нужна Армения, то почему мы (русские) должны вместо них из штанов выпрыгивать?
2)Констатации фактов? А дальше что? Выразят озабоченность? Наложат санкции? Ух как страшно (совсем нет). По секрету - им выгоднее вести с Алиевым бизнес, благо у него деньги (и ресурсы) в наличии. В отличии от нищебродов армян
3)Мне нравиться ваше "пока". Это уже стадия принятия неизбежного? Не, ну ничего, раз евреи 2000 лет без своего государства жили и армяне смогут
.
Ну а вообще вы очень удобно пропустили мимо ушей ту часть, где я написал сколько лет Алиев Карабах ждал и это ожидание более чем окупилось
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 13:58:31 |
Цитата: LG545 от 10.03.2024 12:40:42
Поздно скрывать свои чувства, вы уже их выдали.
Не верю, что вы русский ? Тут все анонимы.
.
Армянам не нужна Армения, ровно настолько насколько русским не нужна Россия.
А в остальном и те и другие "выпрыгивают из штанов" только ради своей страны.
Цитата: LG545 от 10.03.2024 12:40:42
Дальше то, чего боится Алиев и потому пробует почву прежде , чем сделать следующий шаг.
Цитата: LG545 от 10.03.2024 12:40:42
Вы опять забыли скрыть свои чувства.
Я ничего не пропускаю, но отвечаю только на существенное.
.
Алиев дождался, когда Россия не сможет оградить пост-совок от притязаний Турции.
Посему игра России, где бодались армяне с азербайджанцами, обернулась против России.
Турция лишила Россию опоры в лице Армении и армян.
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 15:43:55 |
Цитата: GarryK от 10.03.2024 13:58:31
1)Вы у нас теперь эксперт по чужим чувствам?
2)Русские за Россию сейчас в СВО сражаются против всего НАТО-вского колхоза. Армяне за Армению - сняли штаны и отдали Алиеву все что тот попросил, а потом снова избрали Пашиняна
3)Вы серьезно не вдупляете, того, что Алиев ничего не боится? Он просто приходит и забирает у армян все что захочет
4)Я понял, что вам сложно ответить по фактам. Гораздо проще строить розовые замки и гордиться тем фактом, что благодаря западному дяде у вас вот уже целый год, как ничего не отжали. Даже если это неправда.
5)Снова попытка убедить русских в том что Армения им нужна больше чем Россия Армении или даже Армения армянам? Для начала - армения это такой "друг", что с такими друзьями и враги не нужны (у нас было два таких "друга" - Армения и Украина). Во-вторых, для России, потеря Армении и усиление Турции - это обидно, неприятно, но не смертельно. С этим можно дальше работать. Для Армении уход России... Ну тут надо вспомнить что любимым развлечением турок была резня своих православных "подданных". Впрочем вы всегда можете надеяться на то что Макрон как супермен прилетит и всех вас спасет...если прилетит
.
К слову что до осуждения и санкций которых якобы боится Алиев - помнится Макрон когда Алиев вернул Карабах тоже осуждал, топал ножкой и даже грозил наложить санкции...Алиев на его угрозы положил с прибором. Интересно что вы все еще живете в мире где санкции западного дяди еще хоть кому-нибудь страшны))
.
З.ы. Армянам для окончательного суицида осталось только разосраться с Ираном, ну а зная армян - вы обязательно разосретесь
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 мар 2024 16:20:02 |
Цитата: LG545 от 10.03.2024 15:43:55
Армения - это логистический тупик. Причем ресурсно-дефицитный тупик. Поэтому никакого усиления Турции, даже в случае полной оккупации ею Армении, не произойдет. Там интерес может быть только в устранении точки напряженности через которую может воздействовать Запад.
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 16:27:22 |
Цитата: Советчик от 10.03.2024 16:20:02
Как я понял под усилением он имеет ввиду выход турок через Алиева к Каспию
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 16:41:11 |
Цитата: LG545 от 10.03.2024 16:27:22
Алиеву и нафиг не нужен ярлык на правление от турецкого султана.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 10 мар 2024 16:49:39 |
Цитата: LG545 от 10.03.2024 16:27:22
Странно как-то.
У турок есть Средиземное море и проливы. Дался им Каспий?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 мар 2024 17:08:20 |
Цитата: LG545 от 10.03.2024 16:27:22
Маниловщина какая-то. Что турки будут делать на берегу Каспия чего бы они не могли делать сейчас? Отменили законы физики и теперь турецкие самолеты не могут долететь до Баку?
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 15:46:13 |
Сообщение удалено
LG545
10 мар 2024 15:46:58
LG545
10 мар 2024 15:46:58
Отредактировано: LG545 - 10 мар 2024 15:46:58
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 09 мар 2024 21:31:00 |
Цитата: LG545 от 09.03.2024 16:57:01
Какой есть. Инжирлик выведен? Нет. В Сирии против Асада воюют? Да. Бандерлогам оружие поставляют? Да. Чего вам еще надо?
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2024 23:41:14 |
Инжирлик оставлен, а вот ЯО с него убрали. Мягко говоря не просто так.
.
С Ассадом он воюет...Как и с проамериканскими курдами. Причем где то 2-3 месяца назад пиндосы которые на сирийской нефти сидели туркам беспилотник сбили (Анко - здоровый который), а турки в ответ позицию пиндосов разбомбили. Говорят что там по меньшей мере 3 трупа вынесли. Вот так и живут
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 09 мар 2024 23:58:32 |
Цитата: GarryK от 09.03.2024 16:02:44
Вы вообще много чего говорите. Вот только членство Турции в НАТО не означает что Турки верные сателиты США. У всех свои интересы.
Цитата: GarryK от 09.03.2024 16:02:44
Блажен кто верует.
Выходите из ОДКБ, убирайте базу из Гюмри.
Цитата: GarryK от 09.03.2024 20:12:20
Географ из вас, прямо скажем, так себе.
В Иран дорогу проще по воде строить. Дешевле будет и без риска "закидонов" у очередного царька.
Даже если упираться в сухопутный маршрут, то Турция граничит с Ираном.
И даже через Грузию - Азербайджан можно дорогу проложить. Армения тут вообще не уперлась.
Цитата: GarryK от 09.03.2024 20:12:20
О! Еще немного и вы поймете, что ни кто не должен танцевать вокруг Армении, что бы делать ей хорошо и приятно.
И если армянам что то надо, то они должны что-то предложить в обмент. При этом это "что-то" должно быть интересным для другой стороны.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 08:44:28 |
Цитата: Sennary от 09.03.2024 23:58:32
Конечно у всех свои интересы.
Я даже отметил какие, но вы этого как бы не замечаете.
Предпочитаете личные нападки вместо возражения по существу ?
Цитата: Sennary от 09.03.2024 23:58:32
Это уже к туркам.
ОДКБ уже вышло из Армении, Армении для ОДКБ просто нет.
А базу ликвидируют турки, как они это сделали в Арцахе.
Цитата: Sennary от 09.03.2024 23:58:32
Вы серьезно ?
Франции через Азербайджан ?
Цитата: Sennary от 09.03.2024 23:58:32
Абсолютно верно.
Как по вашему, нужно России иметь присутствие на ЮК ?
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 15:33:39 |
Цитата: GarryK от 10.03.2024 08:44:28
Вы вообще очень много чего говорите. Например что Кавказ в основном перешел под контроль Турции.
Цитата: GarryK от 10.03.2024 08:44:28
А что сделала Армения для ОДКБ? И что вообще сделала Армения? Опять кто то должен быть большим армянином чем армяне?
Цитата: GarryK от 10.03.2024 08:44:28
Научитесь читать сообщение полностью, а не только то, что вам нравится. Я серьезно говорю что транзит до Ирана проще и дешевле делать по морю. И даже если по каким то фантастическим причинам исключить морской путь, то Армения и в этом варианте не нужна и ваше сообщение ложно.
Цитата: GarryK от 10.03.2024 08:44:28
Что значит "присутствие"? Как имеет "присутствие" США? Или Россия должна отправлять своих солдат воевать за Армению?
Вы полный список ваших хотелок огласите.
И не забудьте в него включить что за это получит Россия. Очень интересно почитать.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 10 мар 2024 15:44:16 |
Цитата: Sennary от 10.03.2024 15:33:39
Армения пообещает не стрелять в спину. Может быть. Но если и выстрелит - то испытывая очень теплые чувства.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 17:57:34 |
Цитата: Sennary от 10.03.2024 15:33:39
Я вас спрашиваю хочет ли Россия иметь присутствие на южном Кавказе.
А вы вместо ответа спрашиваете что такое "присутствие" ?
Неужели это так сложно для вас ?
Я бы вас просветил, да боюсь вы мне не поверите, так что лучше сами поищите в интернете.
|
|
Doc_Vv ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 12:11:32 |
Цитата: GarryK от 09.03.2024 16:02:44
о какой территории, которую забрал Азербайджан у Армении идет речь?
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 13:41:57 |
Цитата: Doc_Vv от 10.03.2024 12:11:32
Там считают по всей границе между АрмССР и АзССР, начиная с 1990-х до прихода наблюдателей из ЕС.
Более всего захватили в сентябре 2022 года в направлении к известному в союзе курорту Джермук.
|
|
Doc_Vv ( Слушатель ) |
| 10 мар 2024 12:09:50 |
Цитата: Sennary от 09.03.2024 14:48:19
что значит "не хотят" ?... под Турцией они уже давно лежат, особенно Грузия
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 13:21:50 |
Цитата: GarryK от 07.03.2024 07:46:17
Вы понимаете какая загогулина, напечатать могут.
Вот что продадут?
Фантики не проблема.
Проблема в наличие ресурсов.
Цитата: GarryK от 07.03.2024 07:46:17
Давайте представим себе гипотетический конфликт Азербайджана и Армении.
Русские ушли.
Азербайджан начал вторжение на территорию Иреванского ханства.
Иран, в отместку, занимает Зангезурский коридор и полностью оккупирует Нахичевань.
И всё.
Конец "Великому Турану".
Можно конечно сказать, что султан кинет в бой тапочников из Сирии.
Их там под сотню тысяч.
Но снабжать то кто будет?
Готова экономика "Турана" клепать миллион снарядов в год?
Готова вести войну на истощение?
Есть у нее для этого ресурсы?
На Америку смотреть не надо.
Она по самые гланды в Украине и Израиле.
Европе тоже недосуг.
У них война с Россией.
Остаётся лондонский "ослик с золотом".
А он, на иранских аятолл, впечатление произвести не может.
Они не барыги.
У них другие ценности.
И Алиева они предупредили.
Цитата: GarryK от 07.03.2024 07:46:17
Даст бог поживём.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 08 мар 2024 14:34:06 |
Пока что есть много ресурсов за доллар.
Предположить можно всяко.
Но практика показала, что Алиев очень осторожен и на авантюру не пойдет.
Причем наличие Русских в Армении ему не помеха, тоже доказано практикой.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 08 мар 2024 19:47:08 |
Цитата: GarryK от 08.03.2024 14:34:06
Снарядов уже нет.
Цитата: GarryK от 08.03.2024 14:34:06
Опять же, что ему там посланники из Тегерана наговорили?
Цитата: GarryK от 08.03.2024 14:34:06
Хохлы думали так же.
Доказано практикой.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 09 мар 2024 11:59:22 |
Это скорее продукция. Ее можно нарастить, особенно если есть доллары.
Но вы отвлеклись, мы же говорили о зависимости Турции от запада в плане кредитов.
Ответили из Тегерана достаточно жестко, понимая что ввиду осторожности Алиева не придется подтверждать слова силой.
При чем тут хохлы ?
Я имел ввиду, что азербайджанцы не заморачиваются наличием российских войск на стороне армян.
Максимум предупреждают россиян, чтобы вовремя ушли из зоны обстрела.
А убив 6 миротворцев обошлись одним извинением.
Это есть практика, данная нам ощущениях.