Армения
996,387
6,025
|
martyn ( Слушатель ) |
| 14 мар 2024 12:25:32 |
На линии В.Мараховский
новая дискуссия Дискуссия 238
Минутка шесть лет спустя.
Весной далёкого 2018 года, ув. друзья, когда по стране Армении бродили любители свободы и справедливости и требовали убрать премьера и поставить на его место хорошего человека Пашиняна, я написал (https://t.me/vmarahovsky/539):
"Мы уже видели такое много раз и знаем:
1) Если мы начнём следить за событиями пристально, то Россия будет виновата, потому что "в интернете со стороны нации рабов мы видели комментарии, полные злобы и ненависти к нашей свободе".
2) Потом, если вовсе-не-майдан победит, Россия будет виновата, потому что это из-за её крыши в Армении было до сих пор небогато и не очень законно.
3) Если от России потребуют вывести базу - Россия будет виновата, потому что шантажировала Армению своей защитой (да! так и скажут), а когда Армения стала свободной - предала и бросила её.
4) Если в результате победы вовсе-не-майдана с Арменией случится что-нибудь плохое, Россия будет виновата, потому что не поддержала законную власть и опять-таки предала союзника.
У России нет никаких шансов быть невиноватой".
...Сегодня, шесть лет спустя, мы можем свериться как с событиями в Армении, так и с текущим вайбом нашей виноватости. И убедиться, что всё идёт по плану.
Скорее всего, там произойдёт ещё много новенького - но вряд ли интересного.
Весной далёкого 2018 года, ув. друзья, когда по стране Армении бродили любители свободы и справедливости и требовали убрать премьера и поставить на его место хорошего человека Пашиняна, я написал (https://t.me/vmarahovsky/539):
"Мы уже видели такое много раз и знаем:
1) Если мы начнём следить за событиями пристально, то Россия будет виновата, потому что "в интернете со стороны нации рабов мы видели комментарии, полные злобы и ненависти к нашей свободе".
2) Потом, если вовсе-не-майдан победит, Россия будет виновата, потому что это из-за её крыши в Армении было до сих пор небогато и не очень законно.
3) Если от России потребуют вывести базу - Россия будет виновата, потому что шантажировала Армению своей защитой (да! так и скажут), а когда Армения стала свободной - предала и бросила её.
4) Если в результате победы вовсе-не-майдана с Арменией случится что-нибудь плохое, Россия будет виновата, потому что не поддержала законную власть и опять-таки предала союзника.
У России нет никаких шансов быть невиноватой".
...Сегодня, шесть лет спустя, мы можем свериться как с событиями в Армении, так и с текущим вайбом нашей виноватости. И убедиться, что всё идёт по плану.
Скорее всего, там произойдёт ещё много новенького - но вряд ли интересного.
ОТВЕТЫ (75)
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 14 мар 2024 14:28:34 |
Цитата: martyn от 14.03.2024 12:25:32
Позвольте один вопрос.
Почему вы не написали все это в 2008-м году, когда Россия обязалась продать Азербайджану 200 штук новейших танков Т-90 и много другой техники ?
Что изменилось с тех пор ?
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 15 мар 2024 05:38:30 |
Цитата: Советчик от 14.03.2024 14:42:47
Надо было подумать, что это приведет к потере влияния России на южном Кавказе.
Что мы сегодня наблюдаем воочию.
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2024 12:48:52 |
Цитата: GarryK от 15.03.2024 05:38:30
Да-да, мы уже поняли, что Армения это пуп земли. Успокойся
X
16 мар 2024 11:45Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 15 мар 2024 19:44:59 |
Цитата: LG545 от 15.03.2024 12:48:52
На самом деле это вы выдаете Армению за пуп земли, ее происками обьясняя вынужденный уход России из региона.
Видимо чтобы скрыть реальные силы, выталкивающие Россию.
И самое смешное, что эти силы вовсе не скрываются.
Это Азербайджан вкупе с Турцией, Пакистаном, Израилем.
С вашей любимой мелкобританией во главе проекта.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2024 23:19:32 |
Цитата: GarryK от 15.03.2024 19:44:59
Ого ! Вы точно уверены что в Пакистане кто то знает про Армению?
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 07:11:22 |
Цитата: vova6857 от 15.03.2024 23:19:32
Пакистан одно из немногих гос-ств мира, которые не признали Армению.
Скорее всего из групповых соображений.
Т.е. налицо мелкобританские союзники-против союзников России.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 18:32:30 |
Цитата: GarryK от 16.03.2024 07:11:22
Может все проще: в Пакистане просто не знают что есть "независимая" Армения, по привычке: просто есть граница России с Ираном и Турцией?
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 21:44:17 |
Цитата: vova6857 от 16.03.2024 18:32:30
Не обманывайтесь, на той же границе они признали и "независимые" Грузию и Азербайджан.
Мелкобритания всегда знает что делает.
|
|
SOSED ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 17:44:21 |
Цитата: GarryK от 15.03.2024 19:44:59
Что значит вынужденный?
Каким именно образом нас могут вытолкнуть Азербайджан и все остальные по списку?
Без согласия и одобрения Армении?
Хрень какая-то а не ёжик (с)
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 16 мар 2024 21:41:27 |
Цитата: SOSED от 16.03.2024 17:44:21
Очень просто.
Как в Арцахе.
Выгнать армян с их земли, а там и с присутствием России разобраться.
Согласия и одобрения Армении никто не спрашивал и не спросит.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 16 мар 2024 22:21:23 |
Цитата: GarryK от 16.03.2024 21:41:27
ну вот бандеровцы захотели выгнать русских с их земли...
А в итоге попятились сами.
А что армения сделала для защиты армян Арцаха?
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 07:42:34 |
Хороший вопрос, спасибо.
Если вкратце.
Так и было в первую войну.
Азербайджанцы попятились сами, хотя у них было более 11000 вагонов боеприпасов против меньше 500 у армян (Евгений Баранец «Генштаб без тайн» https://imwerden.de/…9__ocr.pdf ).
Ведь тогда никто извне не вмешался в войну, кроме Басаева(и других мус.террористов) на стороне азербайджанцев.
А в войне 2020 командование армией Азербайджана по факту было передано турецким генералам.
В их распоряжении были все средства разведки НАТО, не считая десятка Байрактаров постоянно контролирующих весь воздух над Арцахом и Арменией.
Израильские ударные беспилотники беспрепятственно выводили из строя все что высовывалось из укрытий.
Потери армянской стороны за 44 дня составили 4000 солдат.
Это в пересчете на население РФ составило бы 280000 двухсотых.
Все соседние страны и страны ОДКБ (кроме РФ) поздравили Азербайджан с победой. Это к дорогам и поставкам оружия.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 17 мар 2024 07:37:28 |
Цитата: GarryK от 16.03.2024 21:41:27
Армения выразила своё согласие - признала НКР территорией Азербайджана.
На каком основании Россия должна была признавать НКР территорией Армении?
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 07:50:48 |
Цитата: Danilov71 от 17.03.2024 07:37:28
Ровно на том же основании, на котором Россия признала самоопределение Малороссии и Крыма.
Напомню вам, что РФ в 1991 году признала Малороссию и Крым в составе Украины.
Дело в том, что признание территориальной целостности какой-то страны вовсе не лишает их население права на самоопределение.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 08:17:03 |
Цитата: slavae от 17.03.2024 08:11:38
Согласен с вами.
Вот и я говорю, что Россия сдала юный Кавказ туркам, считая его не своим.
Армяне конечно пролетели в надежде на поддержку России и ОДКБ.
|
|
margo81 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 08:32:27 |
Цитата: GarryK от 17.03.2024 08:17:03
Армянам надо не на форуме сидеть, а готовиться к прилету Хозяина. Дорожку к посольству подмести что ли, плакатики развешать по всей Армении типа "армянин с американцем братья навек". Ну и цветочки прикупить, чтобы празднично было.Дел непочатый край, а у вас там еще конь не валялся.
X
17 мар 2024 12:07Предупреждение от модератора Сизиф:
Провокация срача, переход на личности. Добавлю и по сайту пару дней.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 14:24:14 |
Цитата: margo81 от 17.03.2024 08:32:27
На хер Армения Хозяину - у них, теперь, хозяин - Эрдоган. Как там: на "сюник" уже согласились или еще торгуетесь? Еще пару вилл в Анталии запросили за "сюник", только Иран против!
|
slavae ( Практикант ) |
| 17 мар 2024 08:37:39 |
Цитата: GarryK от 17.03.2024 08:17:03
Поддержка это когда человек поднимает тяжёлый мешок, но не осиливает, и ему нужна поддержка другого. Поддержать мешок который он поднимает. А когда армян думает что русский за него будет таскать мешки - это не ожидание поддержки, а ожидание того, когда же тебя пошлют нах.й.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 09:36:41 |
Цитата: slavae от 17.03.2024 08:37:39
Я уже отвечал на это, но вы видимо не читаете не слушаете собеседника.
Армения потеряла 4000 солдат за 44 дня войны.
В пересчете на население России это равно потере 280000 солдат.
Что касается помощи России.
Нужно было лишь своим авторитетом отговорить турок и евреев от соучастия в разгроме союзника России.
Россия не сочла нужным этого делать.
Т.е. сдала Кавказ туркам.
Который видимо не нужен России, как вы изволили выражаться.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 17 мар 2024 09:43:57 |
Цитата: GarryK от 17.03.2024 09:36:41
Если бы не Россия - то Армения уже давным-давно потеряла бы себя всю.
Жаль, что до вас это не доходит.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 10:36:12 |
Цитата: Danilov71 от 17.03.2024 09:43:57
На самом деле если бы не Россия, то Армении не было бы совсем.
Именно приход России на Кавказ возродил Грузию и Армению и создал Азербайджан.
Но сегодня это уже не работает.
Россия практически ничего не решает на южном Кавказе.
Она впала в полную зависимость от турок на ЮК и фактически действует исключительно по их указке.
Увы, такова реальность.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 17 мар 2024 10:50:38 |
Цитата: GarryK от 17.03.2024 10:36:12
Странно, а мне показалось, что отказ Армении от НКР - сделан в интересах Азербайджана и Турции.
А это, оказывается, Россия сделал по указке Турции!!!
А также Россия, по указке Турции, выбрала Пашиняна во главе Армении.
Ну и, до кучи, наложила армянам полные шаровары.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 17 мар 2024 10:56:43 |
Цитата: GarryK от 17.03.2024 10:53:08
Турция напала на Армению?
Армения попросила у России военной помощи?
И да - вы правильно написали свою хотелку - что бы Россия воевала за армян. Т.е. вместо. А армяне бы наблюдали это со стороны. Ну как они это делали, когда Азербайджан начал наводить порядок на своей территории.
Но такого не будет. За (т.е. вместо) вас Россия воевать не будет.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 11:21:12 |
Цитата: Danilov71 от 17.03.2024 10:56:43
Да, Турция напала на армян Арцаха.Через своих прокси азербайджанцев , под руководством турецких генералов.
Да, Армения просила Россию помочь поставками оружием. Получила мизер.
Военной помощи у России Армения попросила когда Азербайджан совершил крупную агрессию против Армении.
Однако Россия даже не осудила агрессию.
Не может себе позволить.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 17 мар 2024 13:41:55 |
Цитата: GarryK от 17.03.2024 11:21:12
Вы себя слышите? Даже если принять ваше заявление за истину.
Турция помогла Азербайджану навести порядок на территории Азербайджана. При чём тут Армения? И каким боком там Россия?
Ну представьте, что, например, Таджикистан при помощи Китая начал наводить порядок на своём севере, где компактно проживающие узбеки объявили о создании Согдийской автономии. Официальный Ташкент, не признавший СА, обвиняет Россию в том, что она "кинула" узбеков.
Бред? Ещё какой!
Ну а вы что от нас требуете?
Цитата: GarryK от 17.03.2024 11:21:12
Сколько вы заплатили - столько вам и продали. Нет денег - нет оружия.
Цитата: GarryK от 17.03.2024 11:21:12
Вы продолжаете пограничные стычки называть крупной агрессией?
А сами себя не пробовали защищать? Например, объявив мобилизацию, обратиться в ОДКБ, призвать армян всего мира оказать вам помощь и, в конце-концов, официально признать НКР. Что из этого было сделано?
Ни-че-го.
Вы ничего не сделали, а виновата снова Россия!
Я вам уже сказал - за вас (в смысле - вместо) Россия воевать ни с кем не будет.
Вы сами не хотите себя защищать, вы сами себе выбрали нечто с ушами, вы сами хотите стать пиндосскими шестёрками - так кто вам после этого злобный Буратина?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 мар 2024 13:59:11 |
Цитата: GarryK от 17.03.2024 11:21:12
Враньё.
Азербайджан просто возвращал себе незаконно оккупированные армянами азербайджанские земли, которые сама Армения отказывалась признавать не только своими, но и даже независимым государством.
Напомню, что за всё время существования НКР ("Арцах") Армения так и не признала это псевдогосударственное образование.
По мнению ООН и России, это были территории Азербайджана. По мнению ереванской Армении - тоже (т.к. отказывались признавать независимость и отказывались признавать частью Армении).
Цитата: GarryK от 17.03.2024 11:21:12
Враньё.
Россия поставила Армении значительное количество вооружений. В 2016 году у Армении был 101 танк Т-72.
https://nplus1.ru/news/2016/10/27/tuning
На 2020-й год у Армении стало 350+ танков Т-72:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухопутные_войска_Армении
Сейчас у Армении есть не менее 210+ танков Т-72 (возможно, часть могли слить в 44-дневной войне):
https://en.wikipedia…med_Forces
Судя по этим цифрам, перед войной Армения получила от России сразу 250 танков, увеличив свой парк Т-72 в 3,5 раза. Это ни разу не мизер.
350 танков Т-72 - весьма мощная сила. Плюс у армии обороны НКР было не менее 170 танков (по другим данным 300+).
Вооружение Армии обороны Народного Карабаха
Точных данных о реальном количестве вооружения нет, поскольку на непризнанную республику не распространяются действия Договора об ограничении обычного вооружения.
Танки: от 177 до 371 единиц;
БМП и БТР: от 278 до 396 единиц;
Артиллерийские орудия и минометы: - от 291 до 322 единиц (в том числе до 44 РСЗО БМ-21 "Град");
Самолеты: два Су-25;
Вертолеты: три Ми-24 и пять единиц других моделей.
316–371 tanks,
224–459 armoured vehicles,
322–479 artillery pieces of calibres over 122mm,
Flag of the Soviet Union Soviet Union 44 multiple rocket launchers (most likely BM-21 Grad), and
a new anti-aircraft defence system of an unspecified type
Flag of the People's Republic of China People's Republic of China WM-80
Flag of the Soviet Union Soviet Union Scud-B: at least 4 launchers.
https://military-his…fence_Army
Для сравнения, на всю Германию - 244 танка (из них исправны только 95), на всю Францию - 222 танка (из них исправны только 50), на всю Великобританию 213 танков (из них исправны менее 50).
То есть техники у Армении и НКР было достаточно. Не было одного - желания по-настоящему воевать против Азербайджана. Не было даже всеобщей мобилизации, ни в НКР, ни тем более в Армении.
Всё что пыталась сделать Пашинянская подамериканская Армения - это втянуть Россию в столь выгодную для Запада и всех русофобов войну против Азербайджана и Турции.
______________________________________
______________________________________
Цитата: GarryK от 17.03.2024 11:21:12
Враньё.
Вы можете ещё хоть раз 500 повторить примитивную армянскую ложь про некую "агрессию Азербайджана против Армении" и про то, как "кошка бросила котят, это Путин виноват"
Армяне полностью обосрались и теперь причину своего просера ищут в других. Но почему-то не в Западе (который подзуживал армян устраивать провокации против Азербайджана и стригерил его на силовое воссоединение с Карабахом), а в России.
Вот как дела обстоят в реальности, которой вы постоянно пытаетесь противоречить:
- Армения десятилетиями отказывалась признавать НКР (хотя бы независимым государством, я уж молчу про то, чтобы признать "Арцах" своей территорией).
- По мнению ООН, России и мирового сообщества, как и по мнению руководства Армении, Карабах - это территория Азербайджана
- В 2020 и 2023 Армения отказалась проводить мобилизацию и полноценно посылать свои войска на помощь малочисленному ополчению "Арцаха", из-за чего карабахское ополчение было разгромлено. В 2023 вообще ни один армянский солдат не помог Арцаху. Фактически Армения предала карабахских армян и не пришла им на выручку в трудную минуту.
- В самом "Арцахе" ни в 2020, ни в 2023 вообще не была объявлена всеобщая мобилизация мужского населения на войну. Воевали мелкие отрядики добровольцев, в основном пенсионного возраста. Для сравнения, в ЛНР и ДНР всеобщая мобилизация началась 19 февраля 2022 года.
- Очень многие карабахские мужчины бросили дома в Степанакерте и других городах НКР и позорно бежали, не захотев идти добровольцами воевать за "свои" земли.
- Подпиндосное руководство Армении изо всех сил пыталась на ровном месте, в нарушение всех принципов ООН и ОДКБ, втянуть Россию в столь выгодную для США войну против Азербайджана и Турции.
- По факту азербайджанского нападения на непризнанный "Арцах" и ликвидации незаконных антиазербайджанских сеператистских формирований, Армения не обращалась с официальными заявлениями/запросами ни в ОДКБ, ни в международный суд в Гааге, ни в ООН. Потому что понимала - Азербайджан не нарушает международного права и действует полностью законно.
Вот слова первого президента Армении Тер-Петросяна в интервью от 2011 года:
Цитата- А как бы вы оценили, глядя из 2011-го года, какой механизм важнее для Армении – СНГ или ОДКБ?
- ОДКБ для меня не имеет совершенно никакого значения.
- А казалось бы, это как раз гарантия безопасности…
- Нет, гарантия безопасности – это СНГ. А ОДКБ – это деталь, которая может быть, а может не быть, от этого ничего не изменится. Где реально будут применять ОДКБ? Не было такого случая до сих пор, и впредь не будет.
- Но для Армении существует ситуация конфликта в Карабахе.
- И что? Вот как раз к Карабахскому конфликту ОДКБ никакого отношения не имеет. Потому что ОДКБ - это договор о защите внешних границ СНГ. Всё. Это четко. То, что Азербайджан не входит в ОДКБ, ничего не значит. Азербайджан входит в СНГ. По своему уставу ОДКБ к конфликту в Карабахе не имеет никакого отношения. Это очень распространенное недоразумение, о котором даже специалисты почему-то не знают. Если вдруг возникнет война в Карабахе, Россия не обязана защищать армянскую сторону. Многие думают, что обязана, но это очень опасное заблуждение. Нет такой обязанности.
https://ria.ru/20110624/392791383.html
____________________________________
То есть Азербайджан фактически проводил операцию на своей территории. При этом ни одного ракетно-бомбового или артиллерийского удара по Еревану, Гюмри, Ванадзору, Вагаршапату, Раздану, Капану и другим городам Армении войска Азербайджана не проводили.
А вот Армения совершила ряд агрессивных провокационных действий против Азербайджана.
И вот сразу после завершения неимоверно сложных переговоров Лаврова с азербайджанской стороной и достижения нами соглашения по перемирию, Армения нанесла террористические ракетные удары по мирным городам Азербайджана. В результате только двух ракетных обстрелов 11 и 17 октября 2020 второго по площади и третьего по численности населения азербайджанского города Гянджа погибло 23 мирных жителя (из них трое детей, в том числе 16-месячная девочка), ранено 87 мирных жителей (как минимум пятеро из них — дети). Среди погибших от армянского удара был и гражданин России.
А также Армения наносила террористические удары и по другим мирным населенным пунктам Азербайджана:
ЦитатаВо время Второй Карабахской войны армянские вооруженные силы пять раз подвергали Гянджу обстрелу с применением ракет. В результате 26 человек погибли, 175 - получили ранения, также был нанесен серьезный урон гражданской инфраструктуре и транспортным средствам.
Следует отметить, что в результате военной агрессии Армении во время 44-дневной Отечественной войны были убиты 93 мирных жителя, в том числе 12 детей и 27 женщин, 454 гражданских лица получили ранения. Нанесен серьезный ущерб в общей сложности 12 292 жилым и нежилым зданиям, 288 транспортным средствам и 1 018 фермерским хозяйствам.
https://media.az/read/1067878931/
Армения пыталась сделать всё, чтобы спровоцировать Азербайджан на ответные ракетные удары по Еревану и Гяндже и тем самым втянуть ОДКБ/Россию в столь выгодную американцам войну против Азербайджана/Турции.
Однако, к чести азербайджанского руководства следует отметить, что Азербайджан не повёлся на эти кровавые провокации Армении и не отреагировал на армянские теракты так, как хотелось бы подпиндосным шавкам в ереванском правительстве.
Мы про эти теракты тоже до поры до времени молчим, но не думайте, что Россия про них забыла. Армении ещё предстоит ответить за свои военные преступления.
И чем чаще вы будете врать про якобы агрессию Азербайджана и про якобы невыполнение Россией своих обязательств, тем чаще мы будем напоминать вам про теракты со стороны Армении.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 14:35:24 |
Цитата: User78 от 17.03.2024 13:59:11
С чего вы, азербайджанский пропагандист, решили что можете говорить от имени России ?
Вот когда Азербайджан вернет России ее базы (Габала, Насосная и пр.) тогда может и стоит вас послушать.
А пока у России существует лишь одна база на ЮК.
И она в Армении, с которой союзный договор аж с 1997 года.
X
17 мар 2024 15:08Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности. Предупреждал. Неоднократно.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 14:29:55 |
Цитата: GarryK от 17.03.2024 10:36:12
Ну так бы и сказали (хотя МИД России это давно знал): "вовремя предать - это не предать - это предвидеть". Раз продвинутые в переобувании армяне решили что "это не работает" - значит их, видящих будущее, и не будет. Увы - такова реальность! Ну нету там Фиделя и не будет - не такое у них образование.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 мар 2024 13:31:28 |
Цитата: GarryK от 17.03.2024 09:36:41
В апреле 2022 Пашинян заявил, что общее количество военнослужащих армянского происхождения, погибших во время конфликта в сентябре-ноябре 2020-го года составило 3825 погибших.
Из них 1434 - это ополченцы не признанной Арменией НКР ("Арцах"), и ещё около 2,4 тыс., военнослужащие армии Армении.
https://www.interfax.ru/world/737150
https://www.interfax.ru/world/737098
То есть Армения потеряла не 4000 солдат, а максимум 2,4 тыс.
Численность активного персонала армии Армении - 75600. И ещё 210000 резерва.
Таким образом, Армения в 44-дневной карабахской войне 2020-го года потеряла до 3% своей армии мирного времени (или 0,8% если считать с резервом). Численность российской армии в 2022 составляла 1 млн военнослужащих. Потеря 3% армии мирного времени относительно ВС РФ - это эквивалент 30-34 тысяч, а не 280 тысяч.
При этом в 2020-м году в Армении не проводилось ни всеобщей мобилизации, ни хотя бы частичной мобилизации резервистов. Просто забили хер и не захотели по-настоящему воевать против Азербайджана.
Даже идеальную природную и историческую крепость Шушу армяне сдали практически без боя, город вообще целый - там не было уличных боев....
Более того, и в НКР никакой массовой мобилизации тоже не проводилось. Численность Армии обороны НКР на 2016 год оценивалась в 20 тысяч солдат и офицеров, резерв - 20-30 тыс. Из них армия НКР потеряла лишь 1,4 тыс. - 7% армии мирного времени (2,8% от армии+резерв).
По данным Армении, Азербайджан в 44-дневной войне 2020-го года потерял 7630 военнослужащих убитыми. Вот оценки численности армии мирного времени Азербайджана перед конфликтом:
ЦитатаСогласно квотам ДОВСЕ, предельная численность армии Азербайджана установлена в 70 тысяч человек. В разные годы реальная численность колебалась вплоть до 95 тысяч в 2005-2007 годах, однако в 2016-м составляет около 66 тысяч. До 300 тысяч, по приблизительным подсчетам, может числиться в резерве.
...
Вооруженные силы Азербайджана насчитывают около 67 тысяч человек, из них около 57 тысяч — в сухопутных войсках, до восьми тысяч — в ВМС и более двух тысяч — в ВВС. К задачам обороны в военное время могут привлекаться части Национальной гвардии (около 2,5 тысяч человек), внутренних войск МВД (12 тысяч человек) и погранохраны (около пяти тысяч человек). Численность обученного резерва вооруженных сил оценивается в 300 тысяч человек.
https://lenta.ru/art…4/wartime/
Получается, по оценкам Армянской стороны, Азербайджан в 44-дневной войне 2020-го года потерял 11% всей своей армии мирного времени. И почему-то не ныл, как нынешние армяне "вай вай вай какие потери, какие потери, всё, сдаёмси". И не звал турок воевать вместо себя. Азербайджан стойко перенес потери своих героев во время освобождения своей земли.
Сравните с 3% потерь армии мирного времени Армении (0,8% если считать с резервистами) и до 7% потерь армии мирного времени НКР (2,8% если считать с резервистами). Армяне были гораздо меньше мотивированы воевать и погибать за Карабах чем азербайджанцы.
Если считать количество мужчин старше 18-65 лет, то Армения потеряла в 44-дневной войне 0,2% мужчин. Непризнанная Арменией НКР потеряла 2,5% взрослого мужского населения. 97% карабахских мужчин решили воздержаться от смерти за землю, которую считали своей. Большая часть карабахских мужчин вообще сдриснули, не пожелав идти добровольцами в ополчение "Арцаха".
...
И ещё для сравнения. К 1992 году грузины составляли приблизительно 45% (около 240 тыс. человек) населения Абхазии, а абхазов было только около 18% (95 тыс.). Потери Абхазской стороны в грузино-абхазской войне составили 2220 военных. Сейчас армия мирного времени в Абхазии составляет 2 тыс. человек. То есть абхазы не побоялись потерять в войне 10% всех своих взрослых мужчин и более 100% армии мирного времени.
Так что не надо тут рассказывать про якобы большие потери армии и резерва Армении в 44-дневной войне. Армения де-факто отказалась воевать по полной. Я уж молчу про практически полное отсутствие добровольцев из Еревана, которые поехали бы помогать НКР.
_________________________
Ну а когда 19-20 сентября 2023 Азербайджан проводил антитеррористическую операцию и освобождал Ханкенди (бывший "Степанакерт"), лидер всех армян Пашинян заявил, что Армения считает Карабах азербайджанской землей и Армения не пошлёт ни одного солдата на защиту карабахских армян:
ЦитатаПашинян исключил участие Армении в военных действиях в Нагорном Карабахе
19.09.2023
Армения не участвует в боевых действиях в Нагорном Карабахе, в регионе нет вооруженных сил страны, заявил армянский премьер Никол Пашинян. По его мнению, целью «антитеррористической» операции Азербайджана является «вовлечение Армении в военную операцию». Омбудсмен непризнанной Нагорно-Карабахской Республики сообщил о двух погибших при обстрелах
Армения не вовлечена в боевые действия в Нагорном Карабахе, в регионе нет вооруженных сил страны, заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян в прямом эфире в Facebook. Его слова приводит армянское издание Armenia Today. «В настоящее время мы не будем предпринимать никаких необдуманных действий», — подчеркнул Пашинян.
https://www.forbes.r…m-karabahe
Армения наотрез отказалась посылать свои танки, БМП, самолёты на помощь карабахскому ополчению.
Потери ополчения НКР в 2023 составили 198 погибших, 148 раненых, 15 пропавших без вести. Потери армии Армении в 2023 составили 0 погибших, 0 раненых, 0 пропавших без вести.
Фактически Армения бросила жителей "Арцаха" на произвол судьбы, и потом ещё визжала про якобы геноцид и этнические чистки со стороны Азербайджана (хотя доказать это не смогла).
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 13:59:56 |
Цитата: User78 от 17.03.2024 13:31:28
Вы обычный азербайджанский пропагандист и занимаетесь своей обычной работой лжи и провокаций.
Армения потеряла 4000 солдат армян и из чуть более 2.5 млн армян Армении и Арцаха.
В перерасчете на население России 143 млн получаем 228800 человек.
Это простая математика.
Этническая чистка Арцаха налицо, там не осталось армян, совсем.
Там одни пустые города и села.
Сделал это Азербайджан, введением армии, на территории подконтрольные МС РФ.
При этом было убито несколько сотен армян и 6 миротворцев России.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 14:39:34 |
Цитата: GarryK от 17.03.2024 13:59:56
Меня заинтересовали цифры беженцев из Карабаха: 1млн. азербайджанцев в начале 90-х (остались одни пустые города и села), и 100 тыс. армян в 1923-м. Разница на порядок.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2024 14:20:27 |
Цитата: GarryK от 17.03.2024 08:17:03
Вы трохи передернули? Армяне хотели что бы Россия отстаивала их "независимость" (на территории Азербайджана???), пока они ей по-маленькому (Пашинян) гадить будут!!! Но что то пошло не так - пролетели?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 17 мар 2024 08:41:54 |
Цитата: GarryK от 17.03.2024 07:50:48
Ещё раз: Армения не признала НКР своей территорией. Почему Россия должна была признавать НКР территорией Армении?
Если вам самим не нужна НКР, почему России должна за вас это делать?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 14 мар 2024 14:55:15 |
Цитата: GarryK от 14.03.2024 14:28:34
Азербайджан под санкциями Совбеза ООН?
Почему Россия не может продавать своё ВВТ куда угодно (с соблюдением международных договорённостей)?