... Аналитика Новая 2.9 K Загадочный мир китайской Дуньхуа - Очередная текстовая трансляция 15 мар 2024 в 11:25 footuh
Добрый всем день, у нас сегодня пятница 15 марта 2024 и это очередная наша текстовая трансляция. Сегодня в рамках Занимательной Культурологии мы решили поговорить про незнакомый и неведомый для большинства наших читателей/зрителей/слушателей мир китайского дуньхуа. Дуньхуа это практически японское аниме, только… э-э-эм, - дуньхуа. Главное отличие от аниме здесь одно. Японское общество у нас вида 2-4, оно антагонистично и от этого в японском аниме в той, или иной степени представлены все 8 концептов, тогда как китайское общество вида 1-4, у этих двух квадр есть общие два концепта – Белая Сенсорика и Черная Интуиция и соответственно именно эти два концепта заложены (и с избытком!) практически во все китайские произведения. Поэтому даже не нажимая кнопку просмотр и не открывая первую страницу китайской книжки вы точно знаете что там все повествование будет: А) про чудесные превращения, всякую мистику, кошмарные ужасы и прочие элементы то ли крестьянской, то ли интеллектуально продвинутой сказки, то есть ЧИ в разной степени; Б) про мордобой кого встретим, секас с кем попало, еду всего что угодно, врачевание чем придется и прочие «восточные единоборства» - то есть самые разные применения БС. При этом нет смысла искать в китайских произведениях малейших намеков на здравый смысл (БИ) или реальное превозмогание (ЧС). Вот такая тут – загогулина. То есть, если вы начинаете смотреть обычное китайское дуньхуа, то герой его это скорей всего то ли сирота без роду-племени, то ли наследник истребленного великого рода, который случайным образом находит могущественный артифакт или оказывает помощь древнему мудрому старцу, который берет его в ученики и заверте… Проблема любой китайской истории в том, что авторы ее берегов обычно не видят и в итоге «преображенный герой» начинает у них двигать континенты силой своей (обычно весьма ограниченной в силу крестьянского мировоззрения) мысли и своею соплей самолеты в небе сшибать. А в свободное от этого время «преображенный герой» то ли всяко радует бесчисленные гаремы из дам и мальчуков на любой практически вкус, жрет всякое-разное и вот это вот все. (Китайская БС помимо мордобоя, - обычно выражена либо в пищевой, либо более обычной нам порнографии, так что – имейте в виду.) Если бы этим все ограничивалось, то вся тема дуньхуа не стоила бы выеденного яйца, однако наступает Зима – Крестьянство во всем мире начинает осознавать собственные права и дуньхуа на пару с американскими поделиями «для крестьян» (Китайцы у нас 1-4, американцы – 3-4) в своей нише постепенно покрывают весь мир. Японская аниме-индустрия может пыхтеть как дизель в Заполярье, но Китай по количеству создаваемой дуньхуа продукции покрывает Японию как бык овцу и это очень хорошо заметно по наполняемости контентом платных видеосервисов. Типа – сколько волка не корми, а у медведя все равно толще. И здесь начинает работать всем известное правило, если уровень производства чего угодно (от стихов до картин) начинает превышать некий критический, обязательно возникают «точки прорыва» с истинными шедеврами, как любят говорить англиканисты: «Шекспир стал событием в пору когда стихами увлеклись все – от королевы Елизаветы до пирата Рэйли, то есть сперва планка среднего стихотворчества в Англии поднялась на невообразимую высоту, а потом ее прорвало и увенчанием процесса появился Шекспир!» То же самое можно сказать про китайское дуньхуа. В среднем жаль времени тратить на большую часть того, что сейчас в Китае выходит, тем не менее в этом культурном слое уже заметны два с половиною имени: A) Сен Хе (Xiong Ke) – прославился как режиссер сериалов: A1) «Магистр Дьявольского Культа»/Mo Dao Zu Shi; A2) «Аватар Короля»/The King’s Avatar/Quan Zhi Gao Shou; A3) «Близнецы Детективы»/Shuangsheng Lingtan; A4) «Шоколад Купидона»/Aishen Qiaokeli; И этого я не видел, но говорят – тоже повыше среднего – «Дневник Богини Нюйвы»/NuWa Cheng Zhang Ri Ji. B) Ли Хаолин (Li Haoling) – известен как режиссер сериалов: B1) «Благословение Небожителей»/Tian guan Ci Fu; B2) «Агенты Времени»/Shiguang Daili Ren; B3) «Императорская Наложница»/Tong Ling Fei; B4) «Повседневная Жизнь Бессмертного короля»/Xiang Wang De Ri Chang Sheng Huo; И очень хорошая совместная китайско-японская полнометражка «Вкусы Молодости»\|Flavours of Youth. Я нарочно взял по пять тайтлов, старался чтобы они были на разные темы и от этого есть некий разрыв – в любом ряду тайтл под цифрой 1 лучше по качеству чем под цифрой 2, а тот лучше тайтла под цифрой 3 и так далее, но все пять тайтлов любого режиссера можно и нужно смотреть, чтобы хотя быв понять чем живет современный Китай и куда он по своим ценностям движется. Надо сказать, что в России чутко отслеживают движения китайской мысли и поэтому сейчас «Магистром Дьявольского Культа» и «Благословением Небожителей» книжные полки наших магазинов буквально завалены. Сразу предупрежу – «Магистр Дьявольского Культа» был создан как веб-новелла в жанре яой (забыл, что сие значит) и русским переводчикам пришлось весьма попотеть для того, чтобы это произведение пристойно отцензурить таким образом, дабы «с водой не выплеснуть и ребенка». Китайские же товарищи подошли к дуньхуа адаптации с гораздо более серьезным напильником и теперь о том, что было в исходной новелле (из-за чего там сыр-бор) можно только по намекам догадываться. Но так как всемирное признание и известность с этому тайтлу пришли именно через показ дуньхуа – все теперь делают вид, что именно дуньхуа и есть исходный канон, а не «произведение по мотивам новеллы». В итоге, я согласен с мнением, что дуньхуа-«Магистр» это скорее творение режиссера Сен Хе, а не автора новеллы Мосян Тунсю. Равно как дуньхуа «Благословение Небожителей» это по факту - Ли Хаолин, а не Мосян Тунсю, и при просмотре очень интересно сравнивать этих двух китайских режиссеров, экранизировавших одну и туже/одного и того же автора, ибо стили там очень разные. Это надо понять. Так вот, чтобы не было недоговоренностей – если/когда вы посмотрите дуньхуа «Магистр Дьявольского культа» не бегите со всех ног в поисках иных китайских мультов, дабы получить аналогичное удовольствие. «Магистр», равно как и «Благословение» это не китайский мейнстрим, это очень редкое и прекрасное исключение. (и то, что лучшие китайские сериалы срежиссированы двумя лишь создателями – говорит само за себя). Имейте это в виду. Ах, да, чуть не забыл. Я говорил про «два с половиною режиссера» и имел в виду еще и Сяофена Хе с его сериалом «Седьмой Убийца»/«Убийца с Ножницами», потому что это тоже очень хорошо и круто, но так как это по факту «моносерия» и ничего другого Сяофен не снимает (и не собирается), - на мой взгляд это уже «нишевой продукт» и поэтому до двух других великих китайцев этот режиссер чутка не дотягивает. Вот такие дела в нынешнем китайском кинематографе. Фильмов и сериалов дуньхуа в Китае выходит уже больше чем даже в Японии но смотреть там по факту практически нечего. Мы прошерстили основные Форумы с обсуждениями «китайчатины», много смотрели сами и в результате от всего кажущегося великолепия китайского выбора осталось лишь 11 тайтлов, которые можно смотреть и из них от силы пять – «Магистра», «Благословение/Небожижу», «Агентов Времени», «Убийцу с ножницами» и пожалуй «Аватара Короля» я бы посоветовал посмотреть обязательно. Это грустно, но именно таково нынешнее положение дел в китайской мультипликации. +0.98 / 38 38
АУ

Аналитика Новая 2.9 K

Загадочный мир китайской Дуньхуа - Очередная текстовая трансляция

15 мар 2024 в 11:25 footuh

Добрый всем день, у нас сегодня пятница 15 марта 2024 и это очередная наша текстовая трансляция.
Сегодня в рамках Занимательной Культурологии мы решили поговорить про незнакомый и неведомый для большинства наших читателей/зрителей/слушателей мир китайского дуньхуа. Дуньхуа это практически японское аниме, только… э-э-эм, - дуньхуа.
Главное отличие от аниме здесь одно. Японское общество у нас вида 2-4, оно антагонистично и от этого в японском аниме в той, или иной степени представлены все 8 концептов, тогда как китайское общество вида 1-4, у этих двух квадр есть общие два концепта – Белая Сенсорика и Черная Интуиция и соответственно именно эти два концепта заложены (и с избытком!) практически во все китайские произведения. Поэтому даже не нажимая кнопку просмотр и не открывая первую страницу китайской книжки вы точно знаете что там все повествование будет:
А) про чудесные превращения, всякую мистику, кошмарные ужасы и прочие элементы то ли крестьянской, то ли интеллектуально продвинутой сказки, то есть ЧИ в разной степени;
Б) про мордобой кого встретим, секас с кем попало, еду всего что угодно, врачевание чем придется и прочие «восточные единоборства» - то есть самые разные применения БС.
При этом нет смысла искать в китайских произведениях малейших намеков на здравый смысл (БИ) или реальное превозмогание (ЧС). Вот такая тут – загогулина.
То есть, если вы начинаете смотреть обычное китайское дуньхуа, то герой его это скорей всего то ли сирота без роду-племени, то ли наследник истребленного великого рода, который случайным образом находит могущественный артифакт или оказывает помощь древнему мудрому старцу, который берет его в ученики и заверте… Проблема любой китайской истории в том, что авторы ее берегов обычно не видят и в итоге «преображенный герой» начинает у них двигать континенты силой своей (обычно весьма ограниченной в силу крестьянского мировоззрения) мысли и своею соплей самолеты в небе сшибать. А в свободное от этого время «преображенный герой» то ли всяко радует бесчисленные гаремы из дам и мальчуков на любой практически вкус, жрет всякое-разное и вот это вот все. (Китайская БС помимо мордобоя, - обычно выражена либо в пищевой, либо более обычной нам порнографии, так что – имейте в виду.)
Если бы этим все ограничивалось, то вся тема дуньхуа не стоила бы выеденного яйца, однако наступает Зима – Крестьянство во всем мире начинает осознавать собственные права и дуньхуа на пару с американскими поделиями «для крестьян» (Китайцы у нас 1-4, американцы – 3-4) в своей нише постепенно покрывают весь мир. Японская аниме-индустрия может пыхтеть как дизель в Заполярье, но Китай по количеству создаваемой дуньхуа продукции покрывает Японию как бык овцу и это очень хорошо заметно по наполняемости контентом платных видеосервисов. Типа – сколько волка не корми, а у медведя все равно толще.
И здесь начинает работать всем известное правило, если уровень производства чего угодно (от стихов до картин) начинает превышать некий критический, обязательно возникают «точки прорыва» с истинными шедеврами, как любят говорить англиканисты: «Шекспир стал событием в пору когда стихами увлеклись все – от королевы Елизаветы до пирата Рэйли, то есть сперва планка среднего стихотворчества в Англии поднялась на невообразимую высоту, а потом ее прорвало и увенчанием процесса появился Шекспир!»
То же самое можно сказать про китайское дуньхуа. В среднем жаль времени тратить на большую часть того, что сейчас в Китае выходит, тем не менее в этом культурном слое уже заметны два с половиною имени:
A) Сен Хе (Xiong Ke) – прославился как режиссер сериалов:
A1) «Магистр Дьявольского Культа»/Mo Dao Zu Shi;
A2) «Аватар Короля»/The King’s Avatar/Quan Zhi Gao Shou;
A3) «Близнецы Детективы»/Shuangsheng Lingtan;
A4) «Шоколад Купидона»/Aishen Qiaokeli;
И этого я не видел, но говорят – тоже повыше среднего – «Дневник Богини Нюйвы»/NuWa Cheng Zhang Ri Ji.

B) Ли Хаолин (Li Haoling) – известен как режиссер сериалов:
B1) «Благословение Небожителей»/Tian guan Ci Fu;
B2) «Агенты Времени»/Shiguang Daili Ren;
B3) «Императорская Наложница»/Tong Ling Fei;
B4) «Повседневная Жизнь Бессмертного короля»/Xiang Wang De Ri Chang Sheng Huo;
И очень хорошая совместная китайско-японская полнометражка «Вкусы Молодости»|Flavours of Youth.

Я нарочно взял по пять тайтлов, старался чтобы они были на разные темы и от этого есть некий разрыв – в любом ряду тайтл под цифрой 1 лучше по качеству чем под цифрой 2, а тот лучше тайтла под цифрой 3 и так далее, но все пять тайтлов любого режиссера можно и нужно смотреть, чтобы хотя быв понять чем живет современный Китай и куда он по своим ценностям движется.
Надо сказать, что в России чутко отслеживают движения китайской мысли и поэтому сейчас «Магистром Дьявольского Культа» и «Благословением Небожителей» книжные полки наших магазинов буквально завалены.
Сразу предупрежу – «Магистр Дьявольского Культа» был создан как веб-новелла в жанре яой (забыл, что сие значит) и русским переводчикам пришлось весьма попотеть для того, чтобы это произведение пристойно отцензурить таким образом, дабы «с водой не выплеснуть и ребенка».
Китайские же товарищи подошли к дуньхуа адаптации с гораздо более серьезным напильником и теперь о том, что было в исходной новелле (из-за чего там сыр-бор) можно только по намекам догадываться. Но так как всемирное признание и известность с этому тайтлу пришли именно через показ дуньхуа – все теперь делают вид, что именно дуньхуа и есть исходный канон, а не «произведение по мотивам новеллы».
В итоге, я согласен с мнением, что дуньхуа-«Магистр» это скорее творение режиссера Сен Хе, а не автора новеллы Мосян Тунсю. Равно как дуньхуа «Благословение Небожителей» это по факту - Ли Хаолин, а не Мосян Тунсю, и при просмотре очень интересно сравнивать этих двух китайских режиссеров, экранизировавших одну и туже/одного и того же автора, ибо стили там очень разные. Это надо понять.
Так вот, чтобы не было недоговоренностей – если/когда вы посмотрите дуньхуа «Магистр Дьявольского культа» не бегите со всех ног в поисках иных китайских мультов, дабы получить аналогичное удовольствие. «Магистр», равно как и «Благословение» это не китайский мейнстрим, это очень редкое и прекрасное исключение. (и то, что лучшие китайские сериалы срежиссированы двумя лишь создателями – говорит само за себя). Имейте это в виду.

Ах, да, чуть не забыл. Я говорил про «два с половиною режиссера» и имел в виду еще и Сяофена Хе с его сериалом «Седьмой Убийца»/«Убийца с Ножницами», потому что это тоже очень хорошо и круто, но так как это по факту «моносерия» и ничего другого Сяофен не снимает (и не собирается), - на мой взгляд это уже «нишевой продукт» и поэтому до двух других великих китайцев этот режиссер чутка не дотягивает.
Вот такие дела в нынешнем китайском кинематографе. Фильмов и сериалов дуньхуа в Китае выходит уже больше чем даже в Японии но смотреть там по факту практически нечего. Мы прошерстили основные Форумы с обсуждениями «китайчатины», много смотрели сами и в результате от всего кажущегося великолепия китайского выбора осталось лишь 11 тайтлов, которые можно смотреть и из них от силы пять – «Магистра», «Благословение/Небожижу», «Агентов Времени», «Убийцу с ножницами» и пожалуй «Аватара Короля» я бы посоветовал посмотреть обязательно.
Это грустно, но именно таково нынешнее положение дел в китайской мультипликации.

+0.98 / 38
- 38

АУ

Предыдущая дискуссия:

<< мосру

Следующая дискуссия:

Метро в Нью-Йорке >>

ОТВЕТЫ (40)

	gvf ( Слушатель )
	15 мар 2024 в 11:49

Цитата: footuh от 15.03.2024 11:25:25

Не только китайской.
Наши авторы тоже идут тем же путем.
Для себя определил как штирские рассказки.
Характерный маркер - начинается как мерисью но к середине повествования автора несет, и эпическая мощь героя теряет берега.
Пожалуй, одними из первых зачинателей жанра у нас были Земляной
https://author.today/u/id85018614
и
Муравьев
https://author.today…mur1/works
для которого характерны псевдобуржуйские (как его герой удачно делает бизнес на купи-продай), а на самом деле крестьянские отношения мены.
Оба начинали еще в 12м доме и для мрачных текстов той поры это был ручей жизни - мы всех нагнем.
Сейчас этот жанр воспринимается несколько иначе, но поклонников у них хватает.

+0.57 / 15
- 15

1 ответ
АУ

	Senya ( Практикант )
	15 мар 2024 в 12:38

Цитата: gvf от 15.03.2024 11:49:35

Реально у нас сейчас такой поток литературы идёт, что мы здесь можем каждый выбрать любимого автора без единого пересечения. Не потому что вкусы разные, а потому что в этом количестве физически не успеть даже малую часть прочитать. Кто на что первым наткнётся.

+0.64 / 20
- 20

1 ответ
АУ

	gvf ( Слушатель )
	15 мар 2024 в 12:53

Цитата: Senya от 15.03.2024 12:38:09

Нееее, в основном идет шлак типа "как я провел лето" в смысле стилистики и жизненного опыта.
И куча любовных романов в самых разных антуражах от женщин-авторов, того же качества.
В распределении способностей ничего не поменялось - людей умеющих писать мало, просто издать электронную книгу легче.
--
Этих писателей я привел не потому что любимые, а как пример из тех времен когда все только начиналось с библиотека самиздат Мошкова.

+0.63 / 17
- 17

АУ

	talina ( Слушатель )
	15 мар 2024 в 12:31

Цитата: footuh от 15.03.2024 11:25:25

Коль речь зашла о китайской дуньхуа, то не могу не вспомнить следующий экземпляр:

Называется "Боевой континент" - весьма смотрибельно даже для тех кто не в курсе культурно-социальных особенностей "китайчатины".

+0.33 / 6
- 6

2 ответа
АУ

	footuh ( Практикант )
	15 мар 2024 в 13:04

Цитата: talina от 15.03.2024 12:31:26

Да, есть такая буква.
Есть в Китае три товарища:
А) Вон Ши Сихун Ши - создал тайтлы:
А1) Пожиратель Звезд/TunShi Xingkong
A2) Лазурное Наследие/Cang Yuan Tu
A3) Расколотая Битвой Синева Небес/Doupo Cangqiong
A4) Дорогой Звезд/Xingcheng Bian
Б) Хун Лин - у этого классная вещь
Б1) Туманный Холм Пяти Стихий - Wu Shan Wu Xing
В) Танъя СанШао
В1) Боевой Континент/Douluo Dalu (это то, о чем вы сказали)
В2) Страна Чудес/Shen Lan Qi Yu Wushuang Zhu
B3) Мастер (на самом деле - Повар) Льда и Пламени/Bing Huo Mo Chu
Здесь проблема иная - эти три чела - авторы маньхуа и новелл, по которым в Китае делают дуньхуа. И делают эти самые дуньхуа - как получится при том что литературная основа у этих произведений прекрасная. (Китайцы всегда умели в литературу, они плохо умеют пока в анимацию.)
Поэтому с точки зхрения культурологии я бы не смел посылать моих читателей смотреть эти 8 тайтлов из Дуньхуа, здесь лучше новеллами или маньхвой ограничиться, но если вам понравилось - Бога ради. Только в этом случае литературный первоисточник выглядит сильно лучше. (а в творчестве Мосян Тунсю - лучше выглядят дуньхуа. Дэсу.)
То есть этих ребят лучше читать в виде текста или маньхуа, но - це такэ. Можно и дуньхуа посмотреть

+0.63 / 21
- 21

1 ответ
АУ

	footuh ( Практикант )
	15 мар 2024 в 14:56

Цитата: footuh от 15.03.2024 13:04:40

Меня тут спросили - за что я так ополчился на "Магистра" или "Небожижу" в литературном их варианте.
Дело в том, что первая из новелл при ближайшем рассмотрении - невероятно вторична.
Я купил в свое время все четыре тома нашего издания этой новеллы (и у меня есть доступ к англоверсии ее вебки) и скажу честно - меня с какого-то момента не оставляло ощущения перечитывания сильно китаизированного варианта "Интервью с вампиром" Энн Райс. Причем сходство тут очевидно - при рождении одного чела звали Ховард Аллен О'Брайен, но он так двинулся на "яойную сторону", что со временем сменил свое имя на уже существовавший у него псевдоним Энн Райс. Соответственно в И-нете есть некто выдающий себя за китаянку по имени Мосян Тунсю, но прикол в том, что тексты у нее указывают на иной гендер точно так же как это всегда было в творчестве Энн Райс.
Соответственно по мере того как мы погружаемся в нашем наблюдении в мир великого "зомбовода" по имени Вэн Усянь в "Магистре" лишь ленивый не обратит внимание на то, как тот схож по сути с вампирским графом Лестатом де Лионкур (его там играл Круз) в "Интервью" и соответственно его дружок Лань в "Магистре" ничем не отличается от Дюпон де Лака (а этого Бред Питт). За вычетом того, что они цвет поменяли, - в Интервью Лестат выглядит альбиносом, а Магистре аномально светлые для Китая волосы у Ланя, и наоборот по тексту Дюпон по цвету волос темный равно как темный в Магистре - Вэнь. И - все!
За вычетом того, что у Мосян Тунсю в исходном веб-варианте подробно описано, как мальчики красавчики с внешностью "горячих попок" из гей-журнала друг другу с выдумкой и фантазией "трубы чистят" (то есть это то, что подразумевалось у Энн Райс в отношениях Лестата с Дюпоном и все желали подробностей - но стеснялись спросить.) А в китайском фанфике - были "сорваны все покровы" и "объяснены все загадки" и в итоге это и есть причина по которой исходную новеллу никто и никогда не публиковал в бумаге - и вряд ли вообще.
Гений китайского режиссера в том, что он снял дуньхуа не про то, что Мосян написала в новелле, а про атмосферу вокруг, про местный исторический антураж, про великую китайскую мифологию, про отношения второстепенных персонажей, про все те невербальные штуки которые всегда есть в мультфильмах, но могут быть не описаны автором. А вот "главную линию" в дуньхуа практически "зачистили до белой кости" и о чем там было исходно - можно лишь по неким намекам догадываться.
И обнаружилось, что зрителям во всем мире глубоко насрать на то как китайские мальчики меж собой колупонятся, но им не насрать на огромный удивительный мир, созданный в этой эпической дуньхуа (3 сезона - 35 серий в сумме) про то как там показаны отношения в кланах, сектах, про то какие именно были в Древнем Китае мифы и верования, про то какой там изображается местный быт и вот это вот все.
Да, все понимают, что это - своего рода сказка, но она - реально красивая. И мудрая. И в сюжете все линии связаны и в конце на все вопросы будут ответы
Именно поэтому уже после появления первого сезона дуньхуа, у нас сообразили, что в этой истории важное, а что не очень и пошел перевод, причем в нашем переводе сюжет следует скорей дуньхуа, а не исходной вебке. Ну потому что - не готов наш читатель погружаться во всякое разное, если он не завсегдатай порнохаба, или там хентай-трекера. (Так что я поминая "яойный" исходник у этой истории - не просто так вас предупреждаю, - в некие вещи не стоит слишком уж глубоко закапываться. Русский перевод "Магистра" следует дуньхуа канону, а вовсе не первоисточнику.)
Отсюда такое мое отношение с творчеству Мосян Тунсю.

+0.82 / 27
- 27

2 ответа
АУ

	DimonT ( Слушатель )
	15 мар 2024 в 18:36

Цитата: footuh от 15.03.2024 14:56:12

Три слова из ныне японского "яой, гуро, юри", ага.
А вот про физ. по_дЛ и гендер авторов...по опыту двадцатилетней давности в англояз. инете (что мб как устаревшим так и географически ограничено) - никто так увлеченно не творит и не поглощает яой/слэш как гетеросексуальные безпроблемно замужние тетки '"чуть за сорок")
*-очепятки

+0.27 / 6
- 6

1 ответ
АУ

	Senya ( Практикант )
	15 мар 2024 в 19:03

Цитата: DimonT от 15.03.2024 18:36:30

Да, в Японии именно они целевая аудитория. Но речь про Китай, у которого немного своя свадьба.

+0.50 / 14
- 14

АУ

	Дон Чебуран ( Слушатель )
	16 мар 2024 в 12:17

Цитата: footuh от 15.03.2024 14:56:12

Торт диетический - "Макрон"!
Французский! Для девиц!
Такой же, как "Наполеон",
Но только без яиц...

Хотя может и не для девиц Думающий

+0.20 / 6
- 6

АУ

	beemaster ( Слушатель )
	16 мар 2024 в 13:37

Цитата: talina от 15.03.2024 12:31:26

Увы, мое незнание "культурно-социальных особенностей" слишком велико. Клип показался скучным. А смотрибельно для меня, например, вот такое:

+0.14 / 3
- 3

2 ответа
АУ

	Дон Чебуран ( Слушатель )
	16 мар 2024 в 14:42

Цитата: beemaster от 16.03.2024 13:37:33

Ну чисто теоретически зона Водолея сейчас в 12 доме и ее по логике должен поглотить Козерог. Думающий

+0.25 / 5
- 5

АУ

	talina ( Слушатель )
	16 мар 2024 в 15:16

Цитата: beemaster от 16.03.2024 13:37:33

Если Вы поклонник жанра хоррор, то выше Футюх отрекомендовал "Магистр дьявольского культа" (МДК). Жующий попкорн

Толпы бегающих зомби, горы свеженарубленных трупов и бегающие вокруг вопящие культисты, активно сражающиеся друг с другом на фоне горящих поселений. А также озёра самой настоящей крови - требуется для ритуалов. Крутой

У МДК есть несомненный плюс, что дуньхуа законченное и его можно сразу целиком посмотреть. В отличие от "Благословения небожителей", где полностью вышли только первый и второй сезоны, а до завершения ещё далеко.
В "Благословении небожителей" кстати тоже присутствуют горы трупов, а также толпы зомби и демонов, в придачу к целым странам людей, которые просто воюют, вырезая друг друга до последнего человека.
И пусть Вас не смущают намёки на яой - нужно очень хорошо знать те самые "культурно-социальные особенности" чтобы его там рассмотреть с очень большой лупой. Герои даже просто прикасаются друг к другу весьма редко.

Кстати для любителей читать ужастики есть у меня ещё одна рекомендация, а именно - "Повелитель тайн".
http://ranobelib.me/lord-of-th…ui=4507827

Сама я хоррор обычно не читаю - предпочитаю светлые сказки с хорошим концом. В очках

Однако "Повелитель тайн" сумел затянуть в свою вселенную, несмотря на весьма атмосферный, местами пробирающий до костей жанр, очевидный практически с самого начала.

+0.23 / 6
- 6

2 ответа
АУ

	Дон Чебуран ( Слушатель )
	16 мар 2024 в 15:22

Цитата: talina от 16.03.2024 15:16:43

Давайте странно вам отвечу.
Сам долго не мог понять как это работает
пока внезапно не обнаружил слона, точнее дракона в знаке рыб.

+0.03 / 1
- 1

АУ

	footuh ( Практикант )
	16 мар 2024 в 17:53

Цитата: talina от 16.03.2024 15:16:43

Штош, я рад!

Вы только што прикоснулись к лучшим образчикам китайской культуры и узнали на что там тратит государство народные деньги для того чтобы "лучше высветлить китайскую мифологию и положительные образы китайцев в их взгляде на историю" - дабы ни у кого не возникло сомнения про то, что они про всех окружающих думают (раз это они думают про себя).
Кстати, это очень хорошо объясняет взгляды Полпота, или Троцкого на историю и исторический процесс в мире в целом, равно как внутренние причины по коим армянские армяне с потрохами сдали с виду армянский же Карабах. (Троцкий строил в России общество вида 1-4, равно как и Полпот в Кампучии, а в Карабахе по причине тамошнего ландшафта оно всегда было).
Если вы не находитесь внутри подобного общества, или непосредственно рядом с ним - вам сложно понять почему соседи как огня боятся Китая, Ирана, полпотовской Кампучии, однако к счастью есть желание лидеров подобных обществ "показать всему миру товар лицом" и тогда огромные госресурсы тратятся на продвижение весьма характерной культуры по всему миру.
Увы, и ах, мимика лиц азиатов выглядит весьма блекло (спасибо так называемому восточному/азиатскому типу метаболизма) так что народ внимательно смотрит недавнего китайского "Героя" (фильм Чжана Имоу 2002) и при этом совершенно не понимает, что именно они видели. (Я много народу о том, что им там показали - расспрашивал и гарантирую, что русский зритель в большинстве своем не понял китайскую мимику и от этого упустил львиную кучу смыслов.)
Это проблема характерна не только для западных зрителей (в том числе и русских, то есть принадлежащих к западному/европейскому типу метаболизма), но даже и для части азиатов - в том случае если их контакты с окружающими по тем, или этим причинам ограничены и из-за этого - они не умеют по молодости вычленять эмоциональное состояние собеседников с азиатскими лицами.
Особенно эта проблема характерна для Японии с ее очень закрытым типом общества и культурной закрытостью по отношению ко всем окружающим. Именно поэтому в Японии и родился жанр аниме.
Для аниме характерны очевидные диспропорции при изображении персонажей с упором на увеличенные в размерах черты лица и на этих лицах отображены эмоции персонажей в гипертрофированном виде (реальные японцы с японками при общениями так сильно никогда не кривляются - их метаболизм им этого не позволит). Это помогает молодым зрителям вычленять характерные движения лицевой мускулатуры и выражения лиц, которые они позже будут наблюдать в реале и как только они научаются ВИДЕТЬ эмоции собеседника в реальной жизни, бурное увлечение аниме у них пропадает.
Собственно это и есть основная причина того, что аниме в Японии в целом заточено на молодежную аудиторию и Главный Герой в аниме имеет уже всем знаменитую аббревиатуру - ОЯШ, то есть Обычный Японский Школьник.
Иными словами японское аниме прежде всего имеет основную утилитарную функцию - оно помогает молодым японцам взрослеть и уже потом всякое разное.
Когда же аниме начинают смотреть народы имеющие тип метаболизма отличного от японцев, утрачивается самый главный смысл данного искусства и вперед выходит упомянутое мной "всякое разное".
Внутри самой Японии в жанровых категориях с явным отрывом лидирует сенен - аниме для подростков мужского пола, ибо именно в этой группе самые большие проблемы с социальною адаптацией (очень много японских мальчиков превращаются в "хикки", то есть "отшельников из родительского подвала", или уходит сперва в "школьные банды", а после - вплоть до якудзы), у девочек гормональные проблемы иные и им чуть полегче, но они тоже есть.
а вот в остальном мире - зрители смотрят в аниме "всякое разное" и принадлежат к возрастной категории сильно старше, чем в самой Японии.
Это некий базис, чтобы объяснить "кто на ком стоял" в этом деле.
Китайское дуньхуа - по своему развитию сильно моложе чем японское аниме и так уж сложилось, что в Китае проблемы с социализацией молодежи не столь плачевны, как у японцев (китайцы легче эмоционируют чем японцы, пример с "Героем" говорит нам, что европейцам все равно, то что написано у китайцев на лицах нам не понять, но судя по статьям в журналах по психологии - китайцам внутри себя этого уровня эмоционирования для соцадаптации вполне хватает.) Поэтому дуньхуа изначально было заточено на популяризацию китайской культуры в первую очередь. (Именно поэтому в Китае так популярно 3Д, в отличие от 2Д характерной для аниме, но здесь проблема в том что в 3Д изображения лиц ближе к естественным и поэтому куклы в 3Д для европейского зрителя выглядят фарфоровыми/пластиковыми потому что на них практически нет эмоций хорошо видимых в аниме на 2Д картинке. Но это делает китайскую картинку для мирового зрителя "слепой" и "глухой". Дэсу.)
А Великая Китайская Культура она националистична, она по сути именно такова как ее нам в МДК, или в "Небожиже" показывают. И если у нормального зрителя воспитанного на европейской культуре это вызывает некую оторопь, Штош...
Я не просто так - везде и всегда не устаю повторять,
Наше Писание заточено на то, чтобы постоянно нашего внутреннего Зверя обуздывать.

Восточные практики заточены на то, чтобы "человек-овощ" вышел из грядки (или "родительского подвала") и хоть что-нибудь Сделал.

Если человек с европейским менталитетом и европейским типом метаболизма примется вести себя так, как положено по восточным практикам и в рамках той же китайской культуры - быть огромной Беде.
А вот то, что вы видели - это прекрасная всему этому - иллюстрация.

+1.07 / 39
- 39

3 ответа
АУ

	DimonT ( Слушатель )
	16 мар 2024 в 19:03

Цитата: footuh от 16.03.2024 17:53:21

Вот!
Кстати и гиперотгламуренные "штукатуркой толщиной в палец" "живые" кины-фентези китайские похоже тяжело воспринимаются. Где пусть двинутые костюмы и прически но "гламура" (а вы помните что это слово само значит) нет - там ещё как-то.

+0.14 / 3
- 3

АУ

	DimonT ( Слушатель )
	16 мар 2024 в 19:11

Цитата: footuh от 16.03.2024 17:53:21

А Гонконг - это в этом смысле сильно другая культура? Т.к. гипертрофированные ужимки "фильмов про кунфу" мы все помним? Или там как раз "театральные традиции - чтоб и слепоглухой с последнего ряда понял" (или и там под "волнАми - ещё куча незамеченных водоворотов?)?

+0.15 / 4
- 4

1 ответ
АУ

	footuh ( Практикант )
	16 мар 2024 в 19:21

Цитата: DimonT от 16.03.2024 19:11:57

Гонконг это уже мутабельная Дева = "производство на продажу/не для себя" (для сравнения националистичный Телец=Производство для себя. а имперский Козерог=Производство для Государства). и он большую часть жизни находился под бритишами.
Именно поэтому там характерны "гипертрофированные ужимки" так как фильмы делают не для китайцев, а для "белых господ", так как обычные китайские выражение лиц европейцы просто не понимают.

+1.00 / 36
- 36

1 ответ
АУ

	Luddit ( Слушатель )
	16 мар 2024 в 19:33

Цитата: footuh от 16.03.2024 19:21:03

Врезать пару раз ногой с разворота, будут понимать

P.S. Не могу не вспомнить прекрасный мульт про разницу в выражении лиц японцев и европейцев:

+0.20 / 10
- 10

1 ответ
АУ

	Ale_Khab ( Слушатель )
	16 мар 2024 в 20:29

Цитата: Luddit от 16.03.2024 19:33:45

Ага. Глаз - алмаз и член - отвес.

+0.16 / 4
- 4

1 ответ
АУ

	sk123 ( Слушатель )
	17 мар 2024 в 17:21

Цитата: Ale_Khab от 16.03.2024 20:29:51

Это от яблок, потому что в них железа много....

+0.17 / 4
- 4

1 ответ
АУ

	Luddit ( Слушатель )
	17 мар 2024 в 17:25

Цитата: sk123 от 17.03.2024 17:21:52

Тогда бы он указывал на север.

+0.17 / 6
- 6

2 ответа
АУ

	Ale_Khab ( Слушатель )
	17 мар 2024 в 19:20

Цитата: Luddit от 17.03.2024 17:25:20

Магнитый полюс положение меняет очень часто.

+0.22 / 4
- 4

АУ

	донна роза ( Слушатель )
	17 мар 2024 в 19:41

Цитата: Luddit от 17.03.2024 17:25:20

ну что товарищи, победа однозначна и неопровержима. 80% на нашем участке при рекордной явке.
По стране результат изменится не сильно намного и не факт, что в меньшую сторону

+0.75 / 25
- 25

1 ответ
АУ

	gvf ( Слушатель )
	17 мар 2024 в 19:51

Цитата: донна роза от 17.03.2024 19:41:48

На этих выборах оценивался не результат голосования - он известен был сразу ибо пигмеи, а явка. А вторая задача - оттестировать высоконагруженный сервис.

+0.70 / 22
- 22

1 ответ
АУ

	донна роза ( Слушатель )
	17 мар 2024 в 19:53

Цитата: gvf от 17.03.2024 19:51:47

результат тоже так то рекордный. Сдается мне, что нигде и никогда такого не было

+0.50 / 14
- 14

3 ответа
АУ

	Orthodox ( Слушатель )
	17 мар 2024 в 20:24

Цитата: донна роза от 17.03.2024 19:53:18

А всё благодаря небратьям. Полагаю, что многие бы в весенние выходные манкировали бы своими гражданскими обязанностями, вполне возможно и я

, не поставь они нас в такие условия.
Ну, теперь им тильки сдаваться, иначе за следующие 6 лет усраина однозначно станет Парагваем XXI века. Щеневмерла может-таки внезапно и очень скоро вмереть.
Имхо.

+0.75 / 26
- 26

АУ

	Orthodox ( Слушатель )
	17 мар 2024 в 21:50

Цитата: донна роза от 17.03.2024 19:53:18

+0.43 / 12
- 12

1 ответ
АУ

	донна роза ( Слушатель )
	18 мар 2024 в 07:43

Цитата: Orthodox от 17.03.2024 21:50:19

простите люди добрые, чет я вчера после трех дней и заключительного банкета, жестко затупила. Посмотрела протокол, чуть чуть не дотянули, но 84%
839 человек от тысячи

+0.51 / 14
- 14

1 ответ
АУ

	Orthodox ( Слушатель )
	18 мар 2024 в 08:26

Цитата: донна роза от 18.03.2024 07:43:12

Мне кажется, основных итогов 3:
1. Общество отмобилизовано, хорошо понимая угрозу небратьев и всех наших врагов, стоящих за ними;
2. Общество сплочено и монолитно опять же благодарю п. 1;
3. Красная угроза окончательно перешла в число малозначимых маргинальных групп; думаю, на следующих выборах за коммунистов будут голосовать в основном "крымские пенсионеры" и похожие типажи, вряд ли кто-то из ядровой России.
Здорово. Вектор движения подтверждён и легитимизирован практически всем населением. Небратьям - гарантированный п..ц, остальным - приготовиться

А мы будем ждать большой Парад Победы через 14 месяцев

Имхо.

+0.80 / 27
- 27

1 ответ
АУ

	ВЭВЭ ( Слушатель )
	18 мар 2024 в 09:11

Цитата: Orthodox от 18.03.2024 08:26:32

Забыли еще один (пусть и не самый пока важный) это - проверка цифровой системы голосования. Мы в очередной раз показали, что и в этом направлении мы в лидерах.
Одна из основных функций цифровизации - сокращение издержек, в первую очередь временных. А это дает в перспективе нехилый прирост производительности труда.

+0.62 / 19
- 19

1 ответ
АУ

	донна роза ( Слушатель )
	18 мар 2024 в 09:30

Цитата: ВЭВЭ от 18.03.2024 09:11:10

а как же цифровой концлагерь? (сарказм)
я вчера впервые встретилась в реале, а не в интернете, с человеком из секты свидетелей СССР. Это клиника Позор

+0.71 / 22
- 22

1 ответ
АУ

	Senya ( Практикант )
	18 мар 2024 в 09:54

Цитата: донна роза от 18.03.2024 09:30:11

На самом деле коммунисты были не то что бы не правы, а во многом даже правы, что компьютеризация весьма способствует плановому управлению экономикой (и обществом, скажем обтекаемо так) Но при СССР это упиралось в непреодолимую проблему, отражённую чуть ли не в советской ещё эпохи анекдоте:
- Начальник, валенки бы новые получить, старые уже на ногах расползаются...
- Петрович, ну нет у нас валенок, эту зиму уж дотерпи пожалуйста, а там придумаем.
- Сан Саныч, а компьютер показывает, что две пары ещё на складе есть.
- Так. Пока. Я. Директор. Никаких. Компьютеров. В. Моей. Организации. Не. Будет.
"Вы конечно будете смеяться"(с), но нынешний капиталистический способ распределения, при котором общественная значимость на бытовом (да и средне-промышленном) уровне не определяется возможностью распределять дефицит, весьма способствует построению социалистической экономики.

Цитата: донна роза от 18.03.2024 09:30:11

У коммунистов есть главная проблема - из за их патологического нежелания принимать на себя ответственность за произошедшее под их руководством, люди постепенно перестают видеть разницу между ними и украинцами.
И есть главное заблуждение - что размахивая языками они могут вызвать циклопический вихрь, который сметёт их политических противников и расчистит им дорогу к власти.
Результат вчерашних выборов показал, что из этой парадигмы они скорее всего уже не вырвутся, а будут гнуть прежнюю линию, потерявшую актуальность где-то году в 2020-м.

+0.84 / 30
- 30

1 ответ
АУ

	Дон Чебуран ( Слушатель )
	18 мар 2024 в 17:05

Цитата: Senya от 18.03.2024 09:54:00

У коммунистов в другом проблема
для построения коммунизма нужна структура общества 1-4
при украинских генсеках общество 1-2 теоретически могло быть трансформировано в 1-4
При проснувшейся аристократии с 2008 года, в обществе 4-2 с запрещенной 1
шансов нет.
совсем нет.

+0.62 / 20
- 20

1 ответ
АУ

	Senya ( Практикант )
	18 мар 2024 в 17:09

Цитата: Дон Чебуран от 18.03.2024 17:05:46

У подавляющего большинства коммунистов просто "нет соответствующих глосс"(с) в понятийном аппарате, для анализа ситуации в этом ключе

+0.45 / 14
- 14

АУ

	Le'Nord ( Слушатель )
	28 мар 2024 в 15:22

Цитата: донна роза от 17.03.2024 19:53:18

Результат объясняется известной поговоркой - "Коней на переправе не меняют".

-0.07 / 3
- 3

АУ

	Senya ( Практикант )
	17 мар 2024 в 19:33

Цитата: footuh от 16.03.2024 17:53:21

Для меня не совсем бьётся по времени. У человека "природою вещей" есть два основных периода настройки на окружающий мир. Первый - внутриутробное развитие, когда антигены, ряд веществ, попадающих в организм матери с пищей, да и вообще всё, что хоть сколько-то проходит плацентарный барьер, заставляет строящийся организм адаптироваться к конкретному природному биологическому окружению, присутствующему в данной местности в данный момент. И второй - половое созревание, когда собственно происходит последняя капитальная перестройка организма (климакс - уже несколько другое) и выпадает последняя возможность "прошить в железе" основные поведенческие шаблоны, присутствующие в данном конкретном обществе. Дальше - кто не успел, тот опоздал. Но этот период приходится в среднем по больнице на 12-15 лет, а это конечно возраст увлечения мультиками, но не самый главный. Многие тайтлы существуют в разы дольше, а значит тащат за собой достаточно взрослую фан-базу. Да и вопрос, в каком возрасте в Японии реально падает увлечённость мангой и аниме (эти два понятия в попавшемся мне исследовании не различались), оценивается в достаточно широком диапазоне - примерно от 45 до 60 лет.
Но без сомнения нельзя не учитывать нормальные изменения в жизни, происходящие при переходе от учёбы к работе, пожирающей колоссальное количество времени и сил. Хотя у взрослых гораздо больше денег, которые они могут тратить на свои увлечения. Так что если оценивать популярность аниме у разных возрастов не в лайках и просмотрах, а в генерируемом денежном потоке, "всё может оказаться далеко не так однозначно"^тм. Возможно одним из показателей того, на какой возраст нацелен конкретный тайтл, может стать анализ рекламы, которой сопровождается его показ по японскому телевидению. Но понятно, что нам этот механизм практически недоступен.

+0.71 / 23
- 23

1 ответ
АУ

	Aurigae ( Слушатель )
	17 мар 2024 в 20:54

Цитата: Senya от 17.03.2024 19:33:51

У них есть сериалы типа Yattaman явно для 12+ лет.
Но есть и такие как Ван Пис.. Читал что проморолик пятого гира у Луффи просмотрели более миллиарда раз. Еще автор Ван Писа Эйтиро Ода иногда отвечает на вопросы читателей и некоторые из них пишут сколько им лет. Там детишки под 40+.

Вообще, Ван Пис уже более 20 лет выпускается. Можно в гугле набрать One Piece Luffy chapter 1 и посмотреть как начиналось. А потом можно набрать One Piece Nico Robin egghead и поглядеть как сейчас выглядит. Герои явно повзрослели D

Начиналось как путешествие за сокровищем короля пиратов Роджера, а сейчас какой то пипец, императоры морей, мировое правительство и пламя матери, что то типа нашего ядерного оружия. Ну и потерянное столетие и всякие теории, которые плодятся на эту тему в инетеD
Сначала сказка про пиратов, а теперь общий тираж более 500 миллионов.

+0.28 / 7
- 7

АУ

	Senya ( Практикант )
	15 мар 2024 в 12:36

Цитата: footuh от 15.03.2024 11:25:25

Я с удовольствием посмотрел пару японских ужастиков - "Вечеринка мёртвых"/Corpse Party (правда не совсем честно - перед этим видел обзор по игре, хотя аниме заканчивается жёстче) и "Иная"/Another. Они получается для японских Крестьян сняты?

+0.40 / 11
- 11

1 ответ
АУ

	footuh ( Практикант )
	15 мар 2024 в 12:40

Цитата: Senya от 15.03.2024 12:36:17

Общество 2-4. Разумеется и интересы Крестьян рынком учитываются.
(Да и там - равно как в "Школьной Жизни" ради трилла и "вау эффекта" самый жесткачный конец из визуальных новелл с выбором экранизирован.)

+0.71 / 23
- 23

АУ

	ВЭВЭ ( Слушатель )
	15 мар 2024 в 13:20

Цитата: footuh от 15.03.2024 11:25:25

Китайцы в свое время развивались отдельно от "всего мира" и по сему законы диалектики знают не из книжек. Лишнее тому доказательство их электромобили.
Ну а уж если получилось с техникой, то почему бы не пойти дальше.
1-й закон нам прямо и говорит, что такие страны как Китай и Индия все понимают и идут этим путем. Пусть Болливуд еще не стал Голливудом, ну так и время еще не пришло. Зачем сейчас стараться переплюнуть Запад, когда стоит чуть подождать и после его угасания, на волне прилива, можно будет ворваться в новый мир идей.

+0.50 / 13
- 13

АУ