Большой передел мира
266,981,685
522,198
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 июн 2024 17:16:50 |
Тролли дружно требуют нанести ядерный удар по Европе
новая дискуссия Дискуссия 861
Достаточно очевидно, что у страны-банкрота, стоящей на краю гражданской войны и массового голода (ранее известной как "США"), остался единственный способ усидеть в седле: спровоцировать атомную войну в Европе.
Вот как, например, старается "бывший" американский офицер, некто Крапивник:
окатиться
Ещё целая когорта местных троллей практически слово-в-слово требует немедленно нанести атомные удары по Европе, клеймят кровавыйрежимTM за то, что не начали войны с этого, а ещё лучше шарахнули бы прямо в 2014.
Уверен, подобная пропаганда гораздо опаснее, чем обычные ципсошные потуги наврать про "миллионые потери российской армии", "попиленные триллионы", "предательство генералов" и т.п.
Я бы вообще ввёл очень серьёзную статью за такого рода атомную пропаганду.
Вот как, например, старается "бывший" американский офицер, некто Крапивник:
Цитата...если это не сработает и они дальше пойдут на эскалацию, то нужна шокотерапия. А это Львов. Одна десятимегатонная боеголовка - и вся Европа будет наблюдать, что будет с их городами. Американцам, англичанам и французам надо четко это показать. Потому что они передадут украинцам и ядерное оружие. Не волнуйтесь. До этого мы дойдем, и быстрее, чем вы думаете. И украинцы ударят ядерным оружием по нашей территории. По кому мы будем бить тогда? По украинцам?
окатиться
Ещё целая когорта местных троллей практически слово-в-слово требует немедленно нанести атомные удары по Европе, клеймят кровавыйрежимTM за то, что не начали войны с этого, а ещё лучше шарахнули бы прямо в 2014.
Уверен, подобная пропаганда гораздо опаснее, чем обычные ципсошные потуги наврать про "миллионые потери российской армии", "попиленные триллионы", "предательство генералов" и т.п.
Я бы вообще ввёл очень серьёзную статью за такого рода атомную пропаганду.
ОТВЕТЫ (58)
|
comaliec ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 18:13:41 |
Цитата: dmitriк62 от 01.06.2024 17:16:50
Цитата: Телеграм-канал Нолито!Про кузнечиков. И тишину.
Читаем ленту. Считаем долбодятлов. Отмечаем, что они размножаются экспоненциальными темпами. Как бактерии.
Нам порядком надоело писать о том, что эскалация жизненно необходима лишь для Запада. Мы об этом писали, наверное, раз 10. Аналогично, нам порядком надоело писать, что медленное перемалывание более выгодно России.
В своей попытке кинуть Россию после Стамбула Запад переформатировал конфликт в любимый для России вид - медленную, жестокую, беспощадную войну на полное уничтожение. Это не война решительного сражения, после которого все едут по домам - так, как воевала Европа в средние века. Это и не мировая война, где вкладывается всё до последней пули и последнего солдата. Если искать историческую аналогию, СВО больше всего похожа на войны России эпохи расширения Империи - Кавказ, Средняя Азия или бесконечное бодание с Турцией. Эти войны велись не годами, a десятилетиями. Без перерывов, перемирий и остановок.
Россия такие конфликты традиционно выигрывает - aзиатское терпение, умение планировать на десятилетия вперед и подавать месть на стол в виде холодного десерта. Если всё продолжится как сейчас, то цели СВО будут достигнуты.
Допустить это Запад не может. У него остается одна единственная надежда - заставить Россию выйти за рамки любимой модели "Медленная мясорубка" ™. "Москали" должны пойти в решительный бой. Если это не получается, то нужно заставить Россию использовать ЯО. В первом варианте ей подложат ядерную свинью с одной из АЭС, превращая его во второй. Это переведет конфликт на более удобные для Запада рельсы, где Россия - страна-пария, от которой отвернулись все и по которой можно бить всем и везде.
Безумие этих мы идей обсуждать не будем. Рассмотрим это с чисто практической точки зрения.
Во-первых, России это надо? Особенно вариант с ЯО? Является ли он необходимым?
Реально - нет. Россия в состоянии реорганизовать ландшафт бУССР и возвратить её в неолит, не используя ЯО. Оценки экспертов различаются, но даже на Западе есть консенсус по вопросу того, что Россия второй год подряд использует меньше ракет, чем производит. На складах накоплено достаточно игрушек для полного уничтожения всей инфраструктуры страны 404. Но по дороге России могут подложить ядерную свинью.
А если все-таки использовать ЯО? Все вычисления и моделирование общественного мнения на тему "сделаем из них государство-парию" базируются на том, что Россия употребит маломощное ЯО в ограниченных количествах. Хммм... Кто-то определенно не понимает особенностей мышления, которое породило Царь-бомбу. Впрочем, неудивительно - максима про последний огурец плохо переводится на английский.
В обоих случаях - нам это надо? Нахуа? Получение грантов в биткоинах военблохерами не считается. Так нахуа?
И в ответ - тишина и кузнечики.
Какие-то из жертв противника придется принять. Хотели эскалацию и расширение фронта на севере? Пожертвовали ладью? Ну что ж, ладью берем, получите ответ и распишитесь. Из-за расширения фронта ресурсы страны 404 закончатся до конца лета 2024 вместо 2025 года без существенного изменения политической ситуации в России и в мире. Вы этого хотели? Едва ли. Но, впрочем, сами, все сами ©. Главное - не останавливайтесь.
https://t.me/nolito_now/788
|
|
FeLLin ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 18:15:14 |
Цитата: dmitriк62 от 01.06.2024 17:16:50
Ну точно, кто не согласен с ура патриотами - однозначно тролли! Есть ведь только 2 мнения - твоё и неправильное)))
Конечно, лучше ведь сделать ещё десяток грозных заявлений, линии нарисовать разных цветов... Это же так пугает врага! Будем ждать когда басурмане сами сдохнут, потерпим.
Может у вас и ответ есть, что делать с воинами которые призвались еще 2022 и до сих пор на фронте, им там сколько лет ещё быть!? Пока остальная страна живёт обычной жизнью.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 июн 2024 18:34:41 |
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 18:15:14
Реакция неверная, детский сад, штаны на лямках.
Проконсультируйтесь у куратора, как лучше отвечать на подобные сообщения.
|
|
FeLLin ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 18:54:01 |
Цитата: dmitriк62 от 01.06.2024 18:34:41
Мой куратор меня учит - игнорировать тупых ослов.. Но, не всегда хватает сил!
А у таких как вы, из-за отсутствия аргументов, хватает ума только вешать ярлыки.
И как только будет принято решение о применении спецсредств, а решение будет принято, вы в одном порыве будете тявкать, что давно пора)))
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 19:23:49 |
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 18:54:01
Дадада!
...
ну что ж идём на мировую
сказал устало президент
и потянулся к красной кнопке
и мировая началась
....
Весь мир в труху!
И прямо чичас!
...
Очень хорошо о таком сказано у Гашека, в "Бравом солдате Швейке": "Тут-то я и говорю нашему полковнику - мол, пора начинать!"©
...
А если говорить хоть сколько-нибудь всерьёз, то ни Вас, ни меня, ни кого-то ещё с этой ветки форума перед принятием решения ни о чём не спросят.
В частности, потому, что никому из нас никогда не докладывали обстановку - да так, чтобы полностью.
Поэтому диванные гадания остаются гаданиями, несмотря на различные методы этих гаданий.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 июн 2024 20:41:42 |
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 18:54:01
Да уж, кроме как кидаться какашками и жутко врать на форуме Вы ничего не умеете.
Гг. кураторы, обратите внимание на развал работы!
|
der.kicker ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 18:53:34 |
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 18:15:14
Конечно тролли. Человек адекватный давно бы задумался, почему неглупые дяди не делают того, чего хочется с дивана. А если человек
---
Но так как вы утверждаете, что вы не тролль - можете потрудиться и вместо срач-поста написать краткую аналитику последствий удара ТЯО по Жешуву 02.06.2024. А мы обсудим.
|
|
FeLLin ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 19:21:03 |
Обсудим)) хорошо. Но тогда потрудитесь дать ваш развёрнутый ответ, а не просто показать язык.
Ядерное оружие - после 2й мировой сдержевало мир от катастрофы не потому, что оно есть, а потому что 2 сверхдержавы и остальная шелупонь верили в возможность его применения! Конфликты конечно были, но были и границы (красные линии)) которые не нарушались.
Теперь за два года войны мы перешли от поставок техники и лёгкого вооружения до поставок самолётов, воинских формирований и дальнобойных ракет - более того наш враг открыто заявляет о согласовании нанесения ударов в тыл РФ. И заметьте словосочетание "красные линии" мы перестали употреблять, смешно ведь уже, или грустно - кому как удобно!
А это всё следствие того, что враг уверен, что мы не применем оружие которым обладаем. Элите запада напрямую ничего не угрожает с их точки зрения. Гибнут русские, хохлы, наёмники, бьют по нашим городам и инфраструктуре - а какой урон получает запад? Чего им бояться?
Так вот моё диванное мнение - если сегодня ночью(условно) будет нанесён удар по логистическим центрам Европы через которые идёт основной объём поставок хохлам (Польша в основном, а там Генштабу виднее) то мало того что ответа не последует, не будут остальные страны/их элиты жертвовать собой, после этого появится страх за свою шкуру и власть! А без поставок хохлы вынуждено прекратят сопротивление в короткие сроки. И я не предлагаю бить по странам способным на ядерный ответ, я говорю о повышении ставок - ударом по объектам в Европе осуществляющим поставки оружия. Вполне справедливо!
А раз мы сами не верим, что можем применить то чем обладаем - зачем в это верить врагу?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 01 июн 2024 19:26:30 |
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 19:21:03
А нахрена нам ставки повышать если мы и так спокойно побеждаем?
Зачем нам переводить противостояние в Европу, когда нам еще Украину ассимилировать/восстанавливать лет двадцать?
Шоб в Европе боялись?
|
|
FeLLin ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 19:36:22 |
Цитата: Хан от 01.06.2024 19:26:30
1. Как долго мы ещё будет побеждать? Год, два, пять?
2. Мы должны менять воинов на фронте или как? Кем их заменять?
3. Вы в Белгороде живете, или может в Донецке? Или вы начнёте критически мыслить только когда будут бить по вашему населённому пункту?
4. Где та грань после которой пора? Ведь она есть?
5 ДА! Враг должен бояься, а иначе...
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 20:01:13 |
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 19:36:22
Сколько надо - столько и будем. Но это "надо" определяеся там где есть ВСЯ информация, смоделированы и спрогнозированы все возможные варианты. А с чего Вы решили что умнее ВПР?
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 19:36:22
Есть, но видят её те кто обладает всей полнотой данных и аналитическими возможностями. А то что видим мы с дивана - ни о чём.
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 19:36:22
Когда врага надо не спугнуть, не отпустить чтобы он потом вновь начал свои козни, а заманить в ловушку чтобы раз и навсегда уничтожить - можно и нужно прикинуться не страшным.
|
|
FeLLin ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 21:03:16 |
Цитата: gs62 от 01.06.2024 20:01:13
А с чего вы решили что я так решил?)
Вас смущает чужое мнение?
Весь ваш пост можно написать проще - жираф большой ему виднее! Зачем так много букв?
И уж если начали пытаться отвечать по пунктам - отвечайте на все))
А то что лично вы готовы воевать ещё долго - я понял. Нам форуме то оно спокойнее. А вот сколько готовы наши воины быть на фронте, вам видимо не интересно. По этому вы пропустили ответ на 2й пункт.
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 21:09:46 |
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 21:03:16
Скажите, как у вас получается так много писать на спине погибшего товарища из окопа под обстрелами?
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 21:53:46 |
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 21:03:16
Это очевидно, и не пытайтесь отмазываться - вы негодуете по нерешительности ВПР - значит уверены в их не правоте и в своей правоте - это и есть считать себя умнее.
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 21:03:16
Если бы ваше мнение выражалось примерно "эх! я б щас вдарил!" - это нормально. Но вы же вопиёте "доколе!" - такое мне не нравится.
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 21:03:16
Это вы так понимаете. На своём уровне возможностей. А я написал от том что в данном случае виднее тому кто у руля.
А судя по вашим замашкам вы и пилотам самолёта будете указывать как обходить грозовой фронт.
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 21:03:16
Зачем вы это написали? - лишь бы было больше гневных буков - типа весомее ваш ответ?
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 21:03:16
Мне лично много чего хотелось бы - и чтобы никто не погибал, и чтобы быстрее всё закончилось, и никогда не повторялось... и я могу на форуме сетовать на то что всё идёт не так как мне бы хотелось, но не в таком духе как у вас "ВПР - сплежуи, дураки, трусы - из за этого гибнут солдаты..."
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 01 июн 2024 20:35:21 |
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 19:36:22
Итого на вопросы в зачем нам эскалация если мы и так побеждаем, и в чем будет от этого наша выгода от переноса конфлика в Европу вы ответили "Враг должен бояься"
Вы можете хотеть, что бы Россия нажала кнопку, чтобы ее все боялись. Но по сути вы занимаете позицию провокатора, который продвигает невыгодные для страны решения и подрывает доверие к российским властям во время войны.
Вон все ваши вопросы выше по сути и есть критика действий российского правительства и давление на эмоции.
1-х российское правительство так не работает, оно таки в первую очередь блюдет интересы России.
2-х выступать в роли провокатора во время войны не стоит. В Великую Отечественную провокаторов расстреливали наравне с предателями и паникерами. И есть за что.
Задумайтесь, надо оно вам?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 июн 2024 20:14:23 |
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 19:21:03
Вот о чем я выше и писал. Вся теория, весь базис залихватских предложений строится на том что "они очень испугаются".
А попробуйте сформулировать исходя из базиса "они НЕ испугаются".
Они (военно-политическое руководство стран Европы) надев мундиры переселятся в уже к тому времени расконсервированные и подготовленные бункеры.
Отправив семьи в регионы мира где ядерная война если и заденет, то краем - Южную Америку, Азию, Ближний Восток, может Канаду.
Объявляют мобилизацию, военное положение. Если они это не сделают то через неделю, другую на их места придут другие люди, которые это сделают.
Так как там так же полно тех, кто свято верят, что стоит нам (им то есть) врезать тактическим ЯО по российским городам, то Россия испугается и быстро попросит мира. Капитулировав.
Кто-то может дать гарантию что к имеющимся американским ядерным бомбам не разработана система JDAM, что позволит их сбросить на приграничные регионы (Калининград, Псков) с глубины свой территории?
|
Vaal ( Практикант ) |
| 01 июн 2024 20:25:02 |
Цитата: Vampir от 01.06.2024 20:14:23
Так разработана, и официально запущен процесс модификации имеющихся на вооружении спецбоеприпасов.
Можно только говорить о подавляющем, более, чем на порядок, превосходстве арсенала ТЯО у Российской Федерации.
Это так.
Значительная часть натовского ТЯО будет нейтрализована системами ПВО, по которым РФ тоже имеет немалое преимущество.
Но часть имеет шанс прорваться, и нанести ущерб.
Что потом с европкой сделают русские, - это отдельный вопрос...
.
Вероятность обезоруживающего ядерного удара по европейским арсеналам с ЯО тоже нельзя исключать. Средства качественной доставки имеются и используются, - тот же Кинжал, к примеру. Я бы начал именно с этого. Жешув подождет...
|
|
FeLLin ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 20:36:12 |
Цитата: Vampir от 01.06.2024 20:14:23
Такой вариант полностью исключать нельзя, конечно.
Но если они к этому готовы, как видите вы, то рано или поздно это случится. Шаг за шагом.
Но ведь наш Верховный говорил одну истину - если драка неизбежна нужно бить первым!
И да - я понимаю, что наверху виднее. Им и ответственность нести за принимаемы решения, работа такая. А мы никак не повлияет на это.
Но ведь форум это дискуссионная площадка? Или она ей больше является...
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 21:35:27 |
Цитата: babah от 01.06.2024 21:16:09
Читал. Что даст удар по Жешуву? Или секте напугательного удара все равно?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 июн 2024 21:52:56 |
Цитата: шорох от 01.06.2024 21:35:27
Ну как же, такой удар даст очень многое.
В Фашистингтоне во всех конторах полетят шампанские пробки в потолок! кутить будут всю ночь на радостях...
Обратите внимание, как эти подрасстрельные агенты политических пигмеев Пиндостана старательно уводят дискуссию от США, всё предлагают вдарить по совершенно бесполезным Жешуву, Парижу, Лондону, куда угодно, но не по особнякам Баруха, Варбурга и т.п.
Почему бы так?..
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 июн 2024 21:08:33 |
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 20:36:12
Но вот Вы расписали (пунктирно) что будет если они испугаются.
Попробуйте расписать при том базисе что "НЕ испугаются".
А так же что ограниченная ядерная война в Европе США в общем-то устроит а вот Китай категорически не устроит.
Драка неизбежна? Драка на территории третьей страны (для Европу однозначно для нас - частично) это не равно прямой вооруженный конфликт России и коллективного Запада (где населения под миллиард в обще сложности).
На территории третьих стран СССР и Запад в 20 веке неоднократно воевали.
Что делать? Побеждать на Украине.
Есть ли вариант что (какой либо реальный) что Украина на поле боя победит Россию (как об этом мечтали хохлы в 2022 году)?
Или что проведет решительное и мощное наступление, создав если не глобально, то локальное поражение России как планировали сделать в контрнаступлении летом 2023 года?
Фантастика же. И мы это понимаем. И хролы понимают. И на Западе тоже понимают.
Может какое-ни будь поставленное западное оружие реально изменить банас сил на фронте?
Пожалуй что и нет такого оружия. Доставить проблем - да, осложнить борьбу - да. Но кардинально изменить - нет.
Пассионарии на Украине, которые рвались на фронт закончились еще в прошлом году, последние.
Очереди желающих как в 2022 году было записать в ВСУ и прочие военизированные структуры иссякли.
Это же не на Мосфильме снимают ролики как силой ТЦКшники ловят "добровольцев" на улицах. И на самой Украине и на Западе уже четко и конкретно признают что с пополнением, с ресурсом который можно поставит в строй (а уж тем более с мотивированным ресурсом) беда творится.
У нас же пополнение за счет новых добровольцев (контрактников), а так же те кто еще раз на пример туда едет идет. Цифры можно поискать. Но набор есть.
|
|
FeLLin ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 21:30:50 |
Цитата: Vampir от 01.06.2024 21:08:33
Если, как вы говорите не испугаются - то катастрофа! И её финал не предсказать...
Но вы поставте себя на место элиты франции, Англии и США - сегодня ночью по Польше нанесён удар, ограниченный. Вместе с этим вы получаете ультиматум - лубой ответ - и мы бьём по вам.
Ваши действия. Лично ваши, абы вы били царицей. Без иронии.
А на ваше видиние событий позвольте и я спрошу:
Завтра запад начинает блокировать Калининград с суши и минирует морской путь. Наши действия?
Завтра хохлы (условные хохлы) получают ракеты способные бить и по Москве. Наши действия?
Завтра "хохлы" Ударили по АЭС в глубине РФ - наши действия?
Повторю - где по вашему та грань, когда пора? Ваше мнение! Не нужно про высокого жирафа!
А если этой грани нет - значит наш ядерный щит блеф!
X
01 июн 2024 21:32Предупреждение от модератора gvf:
когда будете готовы услышать ответ на свой вопрос, не тот что хотите услышать, а тот что вам дают - приходите
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 июн 2024 21:53:12 |
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 21:30:50
Исходите из худшего (а на самом деле реального) и не ошибитесь.
ЦитатаЦитата: FeLLin от 01.06.2024 22:30:50
Если, как вы говорите не испугаются - то катастрофа! И её финал не предсказать...
Но вы поставте себя на место элиты франции, Англии и США - сегодня ночью по Польше нанесён удар, ограниченный. Вместе с этим вы получаете ультиматум - любой ответ - и мы бьём по вам.
Ваши действия. Лично ваши, абы вы били царицей. Без иронии.
Я уже писал выше.
Объявляется во всех странах Европы военное положение, мобилизация.
ВПР стран в специальные бункеры (которые у них имеются на случай войны) отправляются.
Семьи первых, вторых, третьих лиц стран уже до этого в спокойных регионах мира находятся.
Наносятся удары ТЯО по тем целям которые уже вот прям сейчас назначены в одном из десятков имеющих планов развития ситуации.
Выдвигается ультиматум России. Что удары ТЯО будут продолжаться и расширяться если Россия в свою очередь ударит в ответ на удары по её территории.
То есть эскалация неизбежна.
ЦитатаЦитата: FeLLin от 01.06.2024 22:30:50
А на ваше видиние событий позвольте и я спрошу:
Завтра запад начинает блокировать Калининград с суши и минирует морской путь. Наши действия?
Если сухопутная блокада (то такой вариант рассматривается вплоть до отключения электроэнергии, даже учения проводились).
Будет морской путь коммуникации.
В случае минирования - траления мин и уничтожение тех судов кто будет минировать.
ЦитатаЦитата: FeLLin от 01.06.2024 22:30:50
Завтра хохлы (условные хохлы) получают ракеты способные бить и по Москве. Наши действия?
Ну в общем-то у них есть крылатые ракеты. И французские и немецкие. Уничтожать. Как в воздухе (силами ПВО), так и выявляя их на земле.
Так же и носители (так как для большинства из них надо все таки самолетик для запуска).
ЦитатаЦитата: FeLLin от 01.06.2024 22:30:50
Завтра "хохлы" Ударили по АЭС в глубине РФ - наши действия?
Даже не то что "в глубине", у них прям рядом есть ЗАЭС.
Все тоже самое - работа ПВО по уничтожению запущенных. Работа разведки по выявлению мест хранения, маршрутов, точек запуска. И уничтожение.
Планомерное, неизбежное.
ЦитатаЦитата: FeLLin от 01.06.2024 22:30:50
Повторю - где по вашему та грань, когда пора? Ваше мнение! Не нужно про высокого жирафа!
А если этой грани нет - значит наш ядерный щит блеф!
Грань прописана в Указе Президента № 355 от 2 июня 2020 года.
Цитата19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:
а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;
б) применение противником ядерного оружия или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников;
в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;
г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
http://www.kremlin.ru/acts/bank/45562
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 22:21:12 |
Цитата: Vampir от 01.06.2024 21:53:12
Беда в том, что как такового ТЯО у гейропейцев практически нетути.
Ядерных держав в Европе ровно две - Англия и Франция, и их ядерное оружие, в основном, это баллистические ракеты подводных лодок стратегического назначения. Да, у Франции есть около 60 авиационных "предстратегических" крылатых ракет 1986 года рождения, но дальность этих ракет - "более 500 километров ", поэтому ударить по нам ими Франция не сможет. Далеко.
Поэтому единственный вариант европейского ядерного удара - это залп ракет с подводных лодок, причем полный залп, ибо после первого же старта по лодке полетит что-то от нас. Долетит ли, попадет ли, это вопрос! Но действовать-то придется исходя из того, что лодка будет неминуемо уничтожена, а значит, должна успеть отстреляться перед гибелью!
...
А дальше читаем нашу ядерную доктрину:
Цитата19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:
а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;
....
Всё.
Последующие пункты можно даже не читать. Если имеет место залп баллистических ракет с подводной лодки по нам - то ответ пойдёт уже, как говорится, на все деньги. Здравствуй, неограниченная ядерная война.
Да, в Европе ещё есть американские свободнопадающие ядерные бомбы. Но это сразу означает начало той самой третьей мировой.
Так что не так всё просто с ограниченностью конфликта.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 июн 2024 22:42:51 |
Цитата: GD от 01.06.2024 22:21:12
Есть американские бомбы семейства B61 (а так же вероятно современные аналоги) которые хранятся на 6 базах в Европе. По открытым источникам примерно 150 штук.
На пике противостояния (в 50-е годах) количество ядерных боезарядов хранимых в Европе доходило до 7 тысяч.
Кто-то может дать гарантии, что уже не начали тайно наращивать количество, а в угрожаемый период открыто перебросят в Европу тысячи ядерных зарядов?
B61-12» — управляемая ядерная бомба переменной мощности.
Разработка управляемой термоядерной бомбы с изменяемой мощностью «B61-12» началась в США в 2010 году. Она создана на базе водородной бомбы «B61», которая начала поступать на вооружение более 50 лет назад.
Бомба массой 500кг имеет длину свыше 3,5 м, и диаметр около 30 см. В отличие от предшественника, она оснащена четырьмя аэродинамическими рулями, которые позволяют менять траекторию падения. Рули вкупе со спутниковой системой наведения обеспечили высокую точность попадания — до 10 м (в прошлых модификациях она достигала 200 м).
Во время полёта бортовая аппаратура бомбы отслеживает своё местоположение по GPS, сверяя его с координатами цели. Однако из-за отсутствия активной системы самонаведения, бомба может поражать только неподвижные цели.
Компоновка бомбы «B61-12»
Главными особенностями «B61-12» стали сверхпрочный корпус и изменяемая мощность взрыва.
В зависимости от задания мощность может изменяться от 30 тонн до 50 килотонн в тротиловом эквиваленте.
Корпус, выполненный из высокопрочных материалов, позволяет бомбе входить в землю на глубину до трёх метров, позволяя поражать подземные объекты.
А так же Штаты могут обойти вопрос своего участия просто "передав" эти бомбы европейским странам.
Привычно наплевав в это раз на конвенцию о нераспространении ядерного оружия.
Была бомба американская а станет польской. На самом деле или якобы "польской" нам в общем без разницы.
|
|
der.kicker ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 20:21:13 |
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 19:21:03
Мы договорились на аналитику, а вы опять руки заламываете. Некрасиво. Ну раз вы пассивничаете - давайте в режиме вопрос-ответ.
---
1. Каково количество жертв среди гражданских?
2. Сколько из них будут гражданами дружественных государств?
3. Как оцениваете вероятность ухудшения отношений с ныне дружественными/нейтральными? Читай - вероятность потери рынков сбыта и появления дефицита по критичным позициям импорта?
4. Как оцениваете вероятность наращивания военных бюджетов ЕС, по обычным и ядерным вооружениям?
5. Как оцените вероятность эскалации на морских коммуникациях (танкеры и сухогрузы)?
6. Итого - что получим и что потеряем?
|
|
FeLLin ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 20:54:21 |
Пока вы лишь задаете вопросы, и критикуете, а сами не написали ваше мнение о развитии событий, без повышения ставок с нашей стороны.
И зачем-то обвинили меня в заламывании рук, ну да дело ваше.
Итак
1. Жертвами среди гражданских будут жители малых населённых пунктов расположенных в непосредственной близости от военной и логистический инфраструктуры врага. И их будет не больше чем погибло мирняка с Российской и украинской стороны за два года войны. Приемлимое колличество. Лучше они чем мы.
2. Не знаю, если и будут, се ля ви. Пиндосы думаю не ставили этот вопрос в 1945. Приемлимое колличество.
3. Вероятность ухудшения отношений есть, значительная. Но боятся и уважают сильных. А победителей не судят. Уничтожение Ирака, Ливии, Сирии и тд сильно ухудшело отношение вассалов к сша?
4. Гонка вооружений будет 100%. А разве сейчас этого не происходит?
5. Если мы будем отвечать немедленно и максимально жестоко на агрессию врага на море - утрутся! Вынуждены будут договариваться. Их экономика гораздо уязвимее от морских перевозок чем наша. А если проглотим как с СП - то да.. )
6. Мы получим победу, пусть и временно. Время на подготовку.
Если ставить во главу угла бабло, и возможность элитам тусоваться красиво по миру, тогда всё печально.
Атак я дождусь вашей версии как надо или как будет? Без заламывании рук.
|
|
der.kicker ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 22:02:47 |
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 20:54:21
Если коротко - ваш вариант "бахнем, понесем репутационные потери, получим ускорение гонки вооружений, проблемы в экономике и повторение конфликта в будущем". Мое мнение - незачет.
Цитата: FeLLin от 01.06.2024 20:54:21
Мне череп не жмёт, как надо и как будет - я не в состоянии квалифицированно описать. А вот чего я жду - это нищеты "90х" в Европе и штатах. Чтобы танки по Капитолию, говно по телеку и криминал по улицам. Т.е. чтоб запад обнулился, но не об нас.
|
Roxanna ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 22:40:47 |
Вы наверное удивитесь, но для ширнармасс запада это уже давно так. Лет 15 точно. Этот культпросвет насчёт всякого извращенства, пакости и отрыва реальности от внушаемого. Одни только беженцы чего стоят. Это самая настоящая дискредитации морали и ценностей. Вроде людей и жалко должно быть, но получается по людоедски. Отличие в том, что расслоение общества западное огромно издавна- не только по имуществу, а вообще, по многим критериям. Вот отдельным слоям населения - у них другая мораль. Поэтому. Только стратегия Дмитрика не подействует- конкурентная борьба там идёт серьезная. Появятся новые из вторых эшелонов. Еще свирепее. Вопрос должен решатся системно, паритетом.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 19:38:40 |
А кто сказал, что бить нужно по Жешуву?
Я вот сделал бы так - подловил в океане ПЛАРБ наглосаксов и лягушатников и показательно уничтожил. Как правило у них на дежурстве по 2 лодки. А еще 2 на ремонте. Их тоже бы показательно уничтожил. Вырвал бы у скотов ядовитые клыки. И пиндосы даже не рыпнулись бы.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 июн 2024 20:18:55 |
Цитата: kerosene от 01.06.2024 19:38:40
Если наш АПК на боевом дежурстве "подловят и показательно уничтожат" а так же нанесут (допустим удачные) удары по подводным лодкам стоящим на базе.
Думайте зеркально. Что с нашей стороны последует?
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 21:22:04 |
Цитата: Vampir от 01.06.2024 20:18:55
Тоесть передавать бесплатно вооружение, разведданные, взрывать потоки и прочее это можно, а отвечать нам нельзя? или мы должны как попугаи косплеить их действия? По мне так: оружие у тебя никто не покупал, значит оно твоё, а если твое оружие убивает наших солдат будь готов к ответке - и не такой какую ты хочешь и ждешь, ато что тебе более всего больнее. Ато зеркально, зеркально... ах, ты что делаешь? почему бьешь меня так больно? я ведь тебе просто пощщечину дал, а ты меня сразу кулаком, так нечестно. Что это ты меня сразу булавой по голове? я ведь тебя только шпажкой чуть чуть - не по джентельменски (а мы и не джентельмены не разу) - если что это был сарказм, а если кратко, как сказал в своё время наш президент: если драка неизбежна (а она неизбежна - хулиган уже распоясался и свою шестерку наускивает вовсю) - бить надо первым и мочить в сортире.
З.Ы. На кулачках разобраться врядли получится: нас 150 млн, их млрд - пора брать в руки дубину.
|
|
der.kicker ( Слушатель ) |
| 01 июн 2024 20:35:42 |
Цитата: kerosene от 01.06.2024 19:38:40
Шансы на успех? Развитие в случае провала? Вероятность приобретения нового носителя явно, а приобретения/производства новых боеголовок неявно?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 июн 2024 21:30:34 |
Цитата: kerosene от 01.06.2024 19:38:40
ПМСМ, гораздо дешевле и безопаснее показательно грохнуть пяток отпрысков тех верхних 10-12 семей, которые этим всем заправляют.
С сообщением по конфиденциальным каналам "и это лишь жалкое начало, умрёте все ужасной смертью, не успев начать войну".
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 июн 2024 19:58:29 |
Ну гуляет видение что "там" в Европе в первую очередь все (и народ и политические руководители) очень и очень испугаются и согласятся тут же на любые российские условия.
А на вопрос "а если не испугаются и будут действовать так же как на пример Россия получив ядерный удар по Курску Смоленску или Калининграду" ответа нет.
Так как базовое - "испугаются", "не посмею", "они очень хотят жить" (как будто мы не хотим).