Были или нет американцы на Луне?
13,207,227
109,514
|
slavae ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 10:15:13 |
И ещё раз
новая дискуссия Дискуссия 303
Чем метеориты не подходят для имитации Луны? И возраст есть, и состав космический, и облучение было. Корка спекания при падении? Ну не весь же он переплавляется пока летит, корку и ободрать можно, с камнем человек давно работает, да и вообще можно камень поколоть и вытащить внутреннюю часть. Мне кажется, для опытов и даже раздачи можно из метеорита 200гр выковырять осколок 20гр и раздавать «специалистам по лунному веществу»
ОТВЕТЫ (34)
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 10:35:15 |
Цитата: slavae от 06.07.2024 10:15:13
Корка удалила воздействие микрометеоритов и тяжелых ионов космических лучей. Камень вроде старый, а поверхность молодая.
После попадания на землю процесс облучения прекратился, вместе с ним наработка новых изотопов, а старые распались полностью или частично, что позволяет определить сколько лет камень провел на Земле.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 10:52:55 |
Не будете ли так любезны предоставить ссылки на исследования поверхности лунных камней на предмет воздействия микрометеоритов не НАСАвских учёных
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 13:16:01 |
Цитата: Spiri от 06.07.2024 10:52:55
Просто поверьте, исследования всесторонние проведены. Вместе с израильскими учеными. Всё хайлилайкли. Но результаты засекречены. Ведь Америка -правовое государство, а не фашистская диктатура геронтократов и поехавших крышей нацистов-клинтоноидов.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 21:26:15 |
Воздействие микрометеоритов обсуждалось. Тяжелые ионы, имеете в виду треки? То же обсуждалось. А как определить, что поверхность у камня молодая?
И это обсуждалось - https://glav.su/foru…age4792756
И табличку давал:
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 21:31:52 |
Возраст нас не колышет, берём в Антарктиде все лежащие на поверхности, это самые свежие. Два года не дадут никаких значимых изменений.
А откуда вы знаете что есть воздействие микрометеоритов и тяжелых ионов, если единственное, что может это доказать - это камни с Луны? Ведь у других всё сплавилось. Было ли исследование, почему это не на слуху?
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 07 июл 2024 07:18:23 |
Цитата: slavae от 06.07.2024 21:31:52
Какие же они свежие? Они десятки тысяч лет назад упали на льды Антарктиды, и потом вместе со льдом ползли к полям выветривания.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 07 июл 2024 16:58:36 |
Да что же все завернулись на Антарктиде. Можно подумать в других местах они не падают.
Только здесь есть один нюанс, просто на земле, большинстве случаев находят свежие каменные метеориты, сразу после наблюдаемых падений.
После их хрен найдёшь, поскольку не отличишь от простых камней.
Про пустыню - на любителя.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 07 июл 2024 18:00:11 |
Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 16:58:36
Антарктида? В силу комплекса причин на поле выветривания происходит концентрация метеоритов со всей поверхности ледника, "ползущего" к полю выветривания. Соответственно, за десятки или стони тысяч лет метеориты, упавшие на в десятки или сотни тысяч раз большую площадь, скопились в одном месте. А т.к. там постоянные минуса, то "замерз-оттаял" их не разрушало, как и ветер, несущий пыль и песок. (Вы ведь прекрасно это понимаете, имея приличное образование и опыт работы со сложными системами.
) Штуками в год? И сколько из них получили предположительно лунное происхождение? Ни одного?
А так-то да - в Африке тоже есть место, где метеориты ровным слоем лежат. Не помню чтобы объяснили причину образования такого явления, но, по видимому, падали в песок, который потом сдуло до скального основания, "ободрав" в некоторой степени, но не "сточив" до конца. (Там тоже не было "замерз-оттаял", но по причине постоянно плюсовых температур.)
Ну и опять же "свежий" метеорит имеет поверхность плавления и сублимации, как и "не свежий", начисто устраняющую следы воздействия космических условий на поверхность: треки, следы микрометеоритной бомбардировки и прочее...
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 07 июл 2024 20:36:10 |
Шо, опять? Наберите в поиске "метеориты" от ДядяВася.
Все сопли разжёваны.
Для начала прочитайте, хотя бы - https://glav.su/foru…age5167902
https://glav.su/foru…age6985711
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 07 июл 2024 21:02:53 |
Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 20:36:10
Вы считаете, что я не прочитаю?
"... Только 150 из них падают на сушу. Из них только около 20 могут быть найдены".
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 00:13:25 |
Я, конечно, уже не тот, но посты в состоянии до конца читать.
Умножать и складывать ещё умеете, или помочь?
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 03:36:52 |
Цитата: ДядяВася от 08.07.2024 00:13:25
Сколько из них получили квалификацию "Предположительно лунные"? Ни одного? Значит и изготовить поддельный лунный камень из них не получится.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 11:11:09 |
Как только Сервееры определили пропорции содержания основных химических элементов на лунной поверхности, так сразу и получили ярлык - "Предположительно лунные".
В копилочку по Сервееру-7
- https://sic.lpl.ariz…Part-1.pdf
https://sic.lpl.arizona.edu/sites/sic.lpl.arizona.edu/files/surveyor/Surveyor_VII_NASA-TechnicalReport_32-1264_Part-2.pdf
https://sic.lpl.arizona.edu/sites/sic.lpl.arizona.edu/files/surveyor/Surveyor_VII_NASA-TechnicalReport_32-1264_Part-3.pdf
Как говорится ничего сказочного, обыкновенная рутина.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 13:50:22 |
А причём здесь лунные? Лунные метеориты придумали сами американцы для подтверждения своих полётов.
Об этом я уже неоднократно писал.
Кстати учёные, изучая возможные пути и механизмы возникновения метеоритов, категорически и обосновано отвергали родительские тела большой массы (Луна, Марс, Венера и т.д.).
А вот когда амеры приволокли не из соседнего карьера шмурдяк и разрекламировали его, тогда те учёные здулись, по понятным причинам. Поскольку ссать против ветра не очень удобно и не безопасно.
Для просвещения - Роберт Т.Додд «МЕТЕОРИТЫ ПЕТРОЛОГИЯ И ГЕОХИМИЯ» - Ссылка . Качайте на здоровье.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 17:43:30 |
Вы похоже, кроме предисловия, ничего больше не осилили.
Привет полковнику. Уже изучаете траекторию взлёта Аполлона?
Когда ждать результатов?
Вы не пропадайте, а то раз и нету, даже постов не осталось.
Я уж испугался, не случилось ли чего.
Отлегло.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 07 июл 2024 05:25:22 |
Цитата: slavae от 06.07.2024 10:15:13
Если поинтересоваться историей раздачи американцами ихнего "реголиту", то получается следующая картина - до доставки советского настоящего лунного грунта, американцы "раздавали" всем свои образцы весом по несколько десятков грамм и более.
Однако, после доставки реголита Л-16, и обмена образцами по договорённости, американцы вдруг стали раздавать свой грунт порциями в десятки миллиграмм. То есть порция сразу уменьшилась на три порядка.
Во как наличие советского грунта сказалось на американской "щедрости" и обеспечения учёными образцами реголита.
Ну а если подумать, то это американцы раздавали уже советский реголит под видом своего.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 07 июл 2024 12:22:06 |
Да ладно Вам сказки-то рассказывать.
Первый советский грунт в количестве трех граммов был передан американцам 10 июня 1971 года. А вот ноябрь 1971 г., и NASA раздает исследовательским группам три килограмма образцов Apollo 15:
Только не надо петь песню, что обещали раздать и не раздали. Это пошло
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 07 июл 2024 16:14:08 |
Цитата: Liss от 07.07.2024 12:22:06
Да, да. Слышали мы эту песню как наши только грамм на грамм менялись, а своим шестёркам килограммы, от щедрот отваливали.
А вывод можно сделать только один камней у них не было.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 07 июл 2024 17:43:17 |
Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 16:14:08
Вывод неверный, основан на недостаточной информации. Грунт Apollo 12 был выдан в 16 стран, включая Чехословакию -- такая шестерка-шестерка, в феврале 1971-го
https://ntrs.nasa.go…010507.pdf
Правда, выдали товарищу М. Вобецки в чешский ИЯИ немного -- 1 грамм камня и 1 г реголита. Статья тут, если не жалко 40 баксов -- изучайте.
https://link.springe…BF02514032
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 07 июл 2024 20:23:06 |
Цитата: Liss от 07.07.2024 17:43:17
То то и оно. И какую радиоактивность они намерили? Правильно - никакую.
А это одно из основных признаков "лунности".
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 00:56:21 |
Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 20:23:06
Я Вам для чего ссылку на статью дал?
A method of delayed neutron counting was used for the determination of uranium, and non-dispersive radioisotopic X-ray fluorescence analysis was applied to the determination of Ti, Fe, Sr, Y and Zr.
Вы вообще в курсах, как изучали радиоактивность после ее обнаружения? Как Резерфорд закупал препараты радия миллиграммами?
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 13:42:10 |
Цитата: Liss от 08.07.2024 00:56:21
А причём здесь Луна вообще. То что уран содержится в тех же +/- количествах что на Луне, что на Луне Вы не знали?
Какое отношение к Лунности имеет флюоресцентный анализ? Определили, что Ti, Fe, Sr, Y and Zr имеется в лунном грунте? А на Земле это крайне необычные элементы?
Вы вообще про что? Увидели слово радиоактивность?
Утверждение касалось космогенных изотопов, которые образуются под действием солнечных протонов (в основном) и которые на граммовых количествах грунта невозможно измерить.
Причём здесь Резерфорд вообще? Для кучи?
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 07:38:52 |
Цитата: Liss от 07.07.2024 17:43:17
Ну давайте про "братушечек"...
Открываем на стр. 64 сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия" и обращаем внимание на фамилию П.Якеш, работы "Петрология порции лунного реголита из Моря Изобилия"
Читаем его адрес - Геологическое отделение. Чехословацкая А.академия наук. Чехословакия.
Ну как думаете, где изучался образец - ясен пень - изучали советский образец в Чехословакии.
А теперь посмотрим это - https://sci-hub.ru/1…72)90102-1
Читаем... ой что это? - Petr JAKE~ * Lunar Science Institute, Houston, TX 77058, USA
Ну и где изучался советский образец?
Думаете в Чехословакии? Нет, в Америке.
П.С.
И с индусом Бхандарией с его 9 килограммовым бульдиком - точно такая-же история. И у всех американских сателлитов - точно такая-же история. Американский шмурдяк территорию США физически не покидал. Только на бумаге.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 09:09:11 |
Н-ну...
ЦитатаAuthor information
Author notes
- M. Vobecký
Present address: Geological Institute of the Czechoslovak Academy of Sciences, Prague
Authors and Affiliations
- Institute of Mineral Raw Materials, Kutná Hora, Czechoslovakia
Z. Řanda, J. Benada & J. Kuncíř- Nuclear Research Institute of the Czechoslovak Academy of Sciences, Řež near Prague, Czechoslovakia
M. Vobecký & J. Frána
- Хде? ваше слово, товарищ Маузер...
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 05:51:55 |
Цитата: ДядяВася от 07.07.2024 16:14:08
Что то в виде лунных метеоритов было. Шмурдяк был. Мусор всякий был.
Но настоящих лунных камней, доставленных с поверхности Луны - нет, не было.
Своего настоящего реголита у американцев также не было.
Доказательство ?
Это полное отсутствие советских работ в 70-х годах по американскому реголиту и камням, так как не получили советские учёные американские образцы для исследований.
Геохим, по заявлению официальных государственных органов,что-то получил от американцев.
Но что непосредственно получили советские исследователи?
Где работы по американскому реголиту?
Где работы по камням?
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 05:09:58 |
Цитата: Liss от 07.07.2024 12:22:06
3 грамма - это межправительственное соглашение. Это часть от всего доставленного советским аппаратом Л-16. Поинтересуйтесь куда делись эти 3 грамма, и как были распределены дальше.
https://sci-hub.ru/1…72)90102-1 - типичный вес для исследования уникального реголита.
.
а теперь сообщите нам поподробней о приключении этих 3-х килограммов образцов.
Сказки НАСА, как мы понимаем, не закачивались только рассказами о лунотоптании.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 09:13:45 |
Зачем? Вы утверждали, что после получения по обмену советского грунта американцы стали выдавать свой миллиграммами. Это не так, я привел доказательство.
Вообще, разговор у нас бессмысленный. Поскольку Вы верите, что американцы сумели купить Политбюро ЦК КПСС оптом и всю советскую науку в розницу, то какая разница, чем занимались чехи и индусы?
И кстати, не проще было, купив всех вышеупомянутых лиц, попросить выдать на обмен такой же шмурдяк с заднего двора? Чтобы ни у кого и тени сомнений не возникло? Нахрена при таких раскладах им был нужен подлинный советский лунный грунт?
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 11:21:17 |
Цитата: Liss от 08.07.2024 09:13:45
О какие крайности... для слабонервных.
Если подросток обманом выменивает игрушку у ребёнка, он что, подкупил родителей обманутого ребёнка?
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 14:13:28 |
Цитата: Liss от 08.07.2024 09:13:45
Про всё советскую науку не нужно свистеть?
Только ГЕОХИ плотно сидело на теме, остальные то причём? Ещё в два - три института выдавали какие то сопли.
По этому поводу - https://glav.su/foru…age5353672
ЦитатаИз откровений интересно другое:
Цитата- Что Вы можете сказать об исследованных Вами образцах грунта, привезенных астронавтами "Аполлонов". Назовите номера образцов которые были в Вашем распоряжении.
- Нашей группе для исследований достались лишь по нескольку зёрен каждой из проб - остальные "ушли" на другие методы исследований, в частности А.П. Дикову на фотоэлектронную спектроскопию. Эти образцы представляли собой типичный лунный реголит. К сожалению они были не богаты на новые или редкие минеральные фазы. Недавно мы эти пробы просмотрели заново на современном электронном микроскопе и обнаружили в них эсколаит (оксид хрома) аналогичный найденному в пробах "Луна-24" и тантало-ниобат.
Даже номера проб не может сказать, поскольку, скорее всего, и не знает, что им, когда то, предоставило ГЕОХИ.
Закономерно возникает вопрос: А что в НАСА нельзя попросить пробы из разных миссий, чтобы не непонятные крохи анализировать, а полноценные образцы? Или ИГЕМ недостаточно солидная контора?
Про всю советскую науку дальше будем петь?