Были или нет американцы на Луне?
13,414,182
110,523
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 02 сен 2024 11:51:12 |
Неокисляемость
новая дискуссия Дискуссия 257Цитата: Дальний П-Камчатский от 01.09.2024 02:12:38Я вижу из за неспособности объяснить смысл данной картинки вы решили её тупо повторять.
К сожалению, если вы тупо повторяете вопрос, ответ на который многократно дан и всем ясен, приходится этот ответ повторять.
Итак, ваш вопрос: вы хотите видеть слова советских учёных где они заявили об обнаружении неокисляемости американцами.
Ответ: в данном скрине это написано прямым текстом.
Цитата "тонкодисперсное металлическое железо, удивительно устойчивое в условиях земной атмосферы ... обнаружено в реголите различными методами" - и далее перечислены номера работ из списка литературы.
По этим номерам, в том числе, американские работы.
Теперь вопрос к вам: что вам здесь не понятно?
Принимается только чёткий и конструктивный ответ.
ОТВЕТЫ (17)
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 02 сен 2024 12:45:10 |
Цитата: Курилов от 02.09.2024 11:51:12
Я отдаю должное Вашему терпению..
Почему-то при чтении опусов Дальнего вспоминается пословица про глаза и божью росу
|
Technik ( Слушатель ) |
| 02 сен 2024 14:40:15 |
Этой пословицей открывается краткий курс по тролликоведению...
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 03 сен 2024 11:29:27 |
Цитата: Курилов от 02.09.2024 11:51:12
Вы так и не ответили на простой вопрос - почему американский шмурдяк ржавеет а советский реголит не ржавеет.
Вот свидетельство самих американцев о ржавлении ихнего "реголита"
Вот отрывок из советской научной работы где можно найти фрагмент о том что советский реголит не ржавеет и устойчив к кислороду воздуха в течении нескольких лет. (без видимых изменений)
Вам конечно горько сознавать как верующему, что американцы предъявили шмурдяк вместо настоящего реголита, но такова научная правда заключённая в этих двух страничках.
Сравниваем в этих документах сроки нахождения на воздухе образцов и изменение цвета-
Американский образец покрылся ржавчиной в течении нескольких месяцев, советский-же реголит сохраняется без видимых изменений в течении нескольких лет.(как минимум)
Для читателей которые хотят разобраться:
- Что непонятного?
- Вопросы?
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 11:24:25 |
Вы сами-то ответили хоть на один вопрос? Что-то вы их предпочитаете игнорировать.
Фиксируем: советскую работу и её содержание вы игнорируете, пытаясь обесценить таким образом труд советских учёных.
А зря, ведь в ней много полезного. Например, вот что далее пишут Урусов и др. о тонкодисперсном железе:
Итак, советские учёные прямо говорят вам, что железо в лунном грунте присутствует в разных формах. Помимо тонкодисперсного "избыточного" неокисляемого железа, есть железо в форме металлических частиц более крупного размера - в частности, камасит.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 05 сен 2024 07:15:46 |
Цитата: Курилов от 04.09.2024 11:24:25
Что сказать-то хотели?
Ну присутствует. В советском реголите. Это не секрет. Это советские данные по советскому реголиту.
Кто хочет досконально узнать американское описание железа, вам сюда -
"Минералогия Луны" Фрондел, со страницы 31, можно узнать в каком виде и форме содержится железо в аполлоновском реголите и камнях. Вот только нет там описания ангстремных плёнок чистого(избыточного) железа с огромной площадью покрытия. Зато рассказано как аполлоновские образцы реголита прекрасно ржавеют.
.
Вопрос был такой - почему американский реголит ржавеет а советский не ржавеет?
В чём разница-то?
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 05 сен 2024 12:13:32 |
НЯП, неокисляемость железа была открыта именно в аполлоновском грунте, когда наши заново и с энтузиазмом взялись за изучение американских образцов, пролежавших полгода-год в земной атмосфере.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 05 сен 2024 20:47:28 |
Цитата: ДядяВася от 05.09.2024 19:36:11
Сам, что явным образом выражено через "НЯП" - Насколько Я Понимаю.
Это очевидная логика событий. Советский грунт был получен и исследован в рамках имевшихся методик сразу и полностью. Какой смысл повторять все или частично исследования через полгода-год? А вот попавший в руки американский грунт, отлежавшийся на Земле полгода-год, был полный интерес исследовать заново, по всем имевшимся методикам. Вот тут обнаружение неокисленного железа выглядит более убедительно - на лежалом американском грунте вдруг нашли неокисленное железо и встал вопрос: "А как оно на реголите от Л-16? Оба-на! Тоже не окислилось!"
Вопрос ведь не в наличии железных нанопленок, которые были обнаружены и американцами, и нашими прямо при первых же исследованиях, а именно в неокисленности этих железных пятен после месяцев пребывания в земной атмосфере.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 05 сен 2024 21:14:13 |
А с чего ВЫ взяли, что американский грунт валялся в атмосфере на воздухе, или это тоже НЯП.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 06:09:16 |
Геохимия 2014год.
ЗАЩИТНАЯ РОЛЬ СТЕКЛЯННОЙ ПЛЕНКИ НА ПОВЕРХНОСТИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ЧАСТИЦ ЛУННОГО РЕГОЛИТА
© 2014 г. Т. А. Горностаева, А. В. Мохов, П. М. Карташов, академик О. А. Богатиков
-"Лунное самородное железо отличает устойчивость к окислению, в том числе и при длительном
хранении в земных условиях, что было впервые открыто А.П. Виноградовым с соавторами [4]."
.
Исходя из факта ржавления американского шмурдяка видно что ни о какой "неокисляемости" лунного железа американцы не подозревали.
П.С.
Ох уж эти верующие...
Ну хорошо, вместо своих доморощенных думок, предоставьте хотя-бы мнение самих американских учёных о приоритете открытия неокисляемости лунного железа в ультрадисперсной фазе.
.
Итак...
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 06 сен 2024 12:10:22 |
А у вас есть заявление советских учёных о том, что ВСЁ металлическое железо в грунте не ржавеет? Как видно из представленных в теме материалов, речь идёт только об особой фазе тонкодисперсного железа, которое так же именуется "избыточным". Но если у вас есть иные сведения, о том что не окисляется прямо-таки всё железо - будьте любезны предъявить пруфы.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 07 сен 2024 09:12:42 |
Цитата: Курилов от 06.09.2024 12:10:22
Ну что вы право, вы совсем не читаете отрывки из советских научных работ, которые любезно предоставляют верующие в лунотоптание.
Вот ознакомьтесь и попробуйте понять смысл написанного
Видите там написано - "... Лунные металлические частицы, попав в атмосферу Земли, также окисляются в том случае если они не подвергались воздействию солнечного ветра...."
И какая разница в каком виде находятся в реголите эти лунные металлические частицы, перед тем как среагировать с кислородом воздуха?
Главное мы видим различие между американским реголитом и советским.
Американский реголит ржавеет, советский реголит не ржавеет.
Отрывки из научных работ, где это описано, предоставлялись.
Если у вас есть сомнения насчёт советского реголита, то предоставьте научные работы где описано что советский лунный реголит ржавеет, то есть взаимодействует с кислородом воздуха. (при нормальных условиях)
.
Ну а пока, с американской стороны имеем подделку под лунный реголит - ржавый шмурдяк.
https://glav.su/files/messages/72a335b482bba78f9894bc837b389f54.jpeg
П.С.
Естественно это не все отличия между лунным реголитом и ржавым шмурдяком.
О коренных различных магнитных свойствах мы уже здесь рассказывали.
О различии в физико-механических свойствах - тоже.
Но и это ещё не всё...
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 10 сен 2024 11:23:21 |
Я смотрю, вы перешли на тезисы для домохозяек и блондинок. Т.е. всё упрощаете до искажения и потери смысла.
В реальности не окисляется только тонкодисперсная фаза. Более крупные железные частицы, понятно, будут окисляться, т.к. вокруг них нет "защитной" пленки.
О том, что неокисляемость обнаружена американцами, есть американские работы, на которые ссылаются советские учёные. Скрин кидал миллион раз, надеюсь, вы выучили его наизусть.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 11 сен 2024 07:21:45 |
Цитата: Курилов от 10.09.2024 11:23:21
Ваши фантазии никому не интересны.
Приведите пример из работ по советскому лунному реголиту где "Более крупные железные частицы, понятно, будут окисляться, т.к. вокруг них нет "защитной" пленки."
.
Пример, где показано что ржавеет американский шмурдяк - приводили.
Итак...