РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,598,814
27,130
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 07 дек 2024 12:17:39 |
204 годовщина Академии РВСН им. Петра Великого
новая дискуссия Новость 488
Поздравляю всех причастных с годовым праздником нашей кузницы!
ПыСы И чтобы дважды не вставать: по ссыли - выпуск газеты "Ветеран ракетчик" за 4 квартал этого года. Много интересного.
ПыСы И чтобы дважды не вставать: по ссыли - выпуск газеты "Ветеран ракетчик" за 4 квартал этого года. Много интересного.
ОТВЕТЫ (49)
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 дек 2024 13:24:28 |
Но я так и не могу решить для себя, слова газетного обозревателя об оснащении "Сармата" именно гиперзвуковыми блоками (с чуть ли не отрицанием наличия других вариантов) могут иметь под собой какое-то основание, или это просто как часто бывает, для заполнения места и напускания тумана.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 19:03:43 |
Цитата: Senya от 07.12.2024 13:24:28
там же есть оговорка "якобы"...
И по словам - " сообщил «НГ» военный эксперт, полковник в отставке Сергей Оверченков" -
ЦитатаРакета «Сармат» разработана в Государственном ракетном центре (ГРЦ) им. В.П. Макеева, изготовителем является завод «Красмаш», оба предприятия входят в Роскосмос. На «Сармате» используются управляемые боевые блоки «Авангард» (Ю-71), которые способны лететь с гиперзвуковой скоростью, совершая при этом маневры, что дает почти стопроцентную защиту от противовоздушной и противоракетной обороны противника. Ракеты могут быть применены в локальных конфликтах по стратегии глобального удара с поражением стратегических объектов кинетической энергией боевого блока, без использования ядерного взрыва. Если будет принято политическое решение, такие «Авангарды» могут быть использованы в возможном конфликте со странами НАТО, а также против Украины, уверен Сергей Оверченков.
В свете "Орешника", эти слова вполне имеют зловещий смысл для всех "подстрекателей войны"
И в третьих, этот материал впервые увидел свет в НГ 19.11.2023
Источник
С тех пор много воды утекло... и много всего случилось...
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 дек 2024 19:32:33 |
Цитата: Senya от 07.12.2024 13:24:28
Ну не может журналюга не ввернуть модное словечко. Вы помните такое словечко, как "нанотехнологии". Сейчас его уже и позабыли, а несколько раньше им козыряли все кому не лень. И по делу, а чаще совсем не к месту. Такая же фигня ныне творится с нейросетями и искусственным
). Спускаемый аппарат КК Союз тоже управляемый гиперзвуковой ЛА (правда, безмоторный 
).Что касается БО Сармат, то рупь за сто, что первым видом БО на Сармате стало оснащение с "обычными" неуправляемыми ББ. Все остальные изыски/извраты (нужное подчеркнуть) - это уже потом.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 дек 2024 21:18:30 |
Цитата: СовДед от 07.12.2024 20:17:37
1. Я же сказал, что с натяжкой.
2. В левой части графиков указаны скорости 1570 м/с и 1550. А это на той высоте уже больше пяти Махов. Соответственно и в конце АУТ скорость должна быть не меньше.
PS. Не сразу заметил, там есть даже 1590 м/с, а это уже 5,38 Махов.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 00:01:22 |
Цитата: НАлЕ от 07.12.2024 21:18:30
Чтобы быть до конца справедливым -
Скорость зв. на уровне 30км - 328,6м/сек, 35км - 326,6 взято отсюда - https://navfly.ru/do…tmosphere/
Соответственно - 4,84М и 4,87М
И вдогонку - 47гр. тангажа, верхние графики, это были "исследовательские" пуски.
41гр. - "боевые". Т.е. практические.
.
При всем при этом большая часть ракет разрушалась в воздухе (на низсходящей) т.к. корпус ракеты не выдерживал. До "разделения" ГЧ они тогда не додумались. И боевой радиус был назначен в 250км.
.
Первыми по настоящему "гиперзвуковыми" БР можно назвать Р-2 ( 2175 м/с ) и Р-5, ну и дальше... с от
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 10:50:13 |
Цитата: mse от 08.12.2024 00:10:05
"Совдед" писал про отделяемые ГЧ, а не РГЧ, это 50-е годы, Р-2 (8Ж38):
ЦитатаРакета Р-2.
Конструкция ракеты является классической баллистической ракетой с силовым корпусом со встроенным облегченный баком окислителя с теплоизоляцией и с несущим баком горючего, с отделяемой БЧ и аэродинамическими стабилизаторами. Отделяемая БЧ позволила облегчить корпус ракеты т.к. не было необходимости обеспечивать его целостность на входе в атмосферу.
http://militaryrussia.ru/blog/…c-267.html
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 дек 2024 13:56:54 |
Цитата: СовДед от 08.12.2024 00:01:22
Извините, но Вы неправильно пользуетесь свое "мурзилкой". Вы на порядок по высоте ошиблись. Не 30 и 35 км, а 3,0 и 3,5 км. А вот ежели из Вашей "Мурзилки" взять скорость звука на высоте 20 км, а она там полностью совпадает с моей "мурзилкой" и равна 295,1 м/с, а потом из Вашего графика взять те самые 1590 м/с на той самой высоте, то и получим 5+М, то бишь гиперок.
Цитата: СовДед от 08.12.2024 00:01:22
Но были же.
Впрочем, и по нижним неплохо получается.
Цитата: СовДед от 08.12.2024 00:01:22
Дык, пусть разрушалась, но на АУТе то она работала, однако.
Цитата: СовДед от 08.12.2024 00:01:22
Остаюсь при своём мнении.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 15:55:14 |
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 13:56:54
Есть наглядная картинка- мурзилка ... Насколько верна? Просто похоже на правду . (Там много "скоростей звука" ...Выбирать- любую можно . ).
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 дек 2024 18:56:50 |
Цитата: OlegNZH-2 от 08.12.2024 15:55:14
Замечательная картинка, очень наглядно и просто. Можно даже брать данные для прикидок, не влезая в ГОСТ "Стандартная атмосфера".
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 17:16:26 |
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 13:56:54
Трансгиперзвуковой....
Мы ещё точность измерений скоростей и высот у фашистов не учли...
ЗЫ: согласен, с высотой попутался... Каюсь!
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 17:20:28 |
Цитата: СовДед от 08.12.2024 17:16:26
Можно вспомнить, что рулят не высоты и Махи, а явление ионизации (которая так же весьма нелинейно зависит от температуры и давления). А была ли она при проходе Фау через атмосферу в какой-то момент, или нет - темна вода в облацех.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 дек 2024 22:33:22 |
Цитата: aspb от 07.12.2024 21:45:47
Я говорил о том, что сейчас модное словечко "гиперзвук" вставляют где попало. И к месту и не к месту.
А "планирующим на гипере" был ещё ББ "семёрки". Правда, он тогда ещё ГЧ назывался, термин ББ появился позже.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 23:24:15 |
Цитата: НАлЕ от 07.12.2024 22:33:22
Вы писали о гипере ФАУ-2.
На "семерке" ГЧ маневрировала ? Нет, конечно.
Если уж искать аналогию, то первый управляемый полёт на гиперзвуке совершил командный модуль Аполлона при возвращении с орбиты Луны. Высота 60 - 70 км, расстояние около 1000 км.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 10:42:41 |
Цитата: НАлЕ от 07.12.2024 22:33:22
Ну можно как-то внутр себя определиться. Наверное к гиперзвуковому оснащению можно отнести планеры, которые помимо соответствующей скорости обладают возможностями атмосферного манёвра, скажем, в зоне, сравнимой с обеспечиваемой работой ступени разведения. Ну и отдельно моторный гиперзвук, где гиперзвуковая скорость на атмосферном участке обеспечивается работой двигательной установки, получающей окислитель из атмосферы.
Насколько возможно (и осмысленно) их совместить, типа как торжества и аресты, поди пойми.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 дек 2024 14:02:33 |
Цитата: Senya от 08.12.2024 10:42:41
Вот именно. Надо хоть немножко понимать, хоть трошечки, прежде, чем кидаться модными словечками.
Вот только не понял Вас в части забора окислителя из атмосферы. Получается, что ежели гиперзвуковая КР будет лететь на ЖРД или РДТТ, то такой ЛА нельзя считать гиперзвуковых моторным?
Цитата: Senya от 08.12.2024 10:42:41
Вспомним Гнома.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 14:51:47 |
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 14:02:33
Да, я принял для себя именно такое определение, чтобы отделить высокоскоростные ракеты, которым уже 60 лет в обед, и которые давно упёрлись в пределы по дальности и полезной нагрузке для их массы, от оружия ранее не существовавших видов, у которого эти параметры могут быть больше в разы. Вспомните старые обсуждения Циркона, возможны ли такие параметры в принципе.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 15:09:24 |
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 15:07:41
Дальность и боевая нагрузка при каких-то определённых массогабаритах.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 15:18:30 |
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 15:12:43
Ну я в одном из первых постов указал скорость, как критерий.
"Мы с вами на то и юристы, чтобы не переписывать в каждом договоре весь Кодекс."(с)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 дек 2024 15:21:01 |
Цитата: Senya от 08.12.2024 15:18:30
Тогда равных нет баллистическим ракетам. На больших расстояниях, однако ...
На малых гиперы могут поспорить.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 дек 2024 18:49:45 |
Цитата: Luddit от 08.12.2024 16:43:15
Кстати, вопрос. Что быстрее долетит до цели, РС Града или снаряд Мсты?
Скажем, километров на 20.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 19:13:27 |
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 18:49:45
Ну... Начнем с того, что для каждого возможных траекторий больше одной.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 19:29:11 |
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 19:14:45
Если отталкиваться от "быстрее", то берем самые быстрые настильные траектории.
В начале снаряд из пушки опередит, так как получает свой максимум скорости уже на выходе из ствола.
Потом опередит ракета, потому что её дальность полёта больше и максимальная скорость больше.
Затем атмосфера станет тормозить ракету сильнее чем снаряд. Успеет ли она отстать и пропустить снаряд вперёд - хз, но скорее всё-таки опередит, иначе не было бы заметной разницы в дальности.
Дополнительно вопрос осложняется тем, что траектория ракеты пройдёт ниже - с одной стороны это короче, с другой сопротивление воздуха выше.
Если брать в общем, то поскольку стреляем на одинаковую дистанцию, но тратим разную энергию - то с большей средней скоростью должен двигаться более высокоэнергетичный объект.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 15:31:29 |
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 15:12:43
Вот это, что было?
Цитата: Телеграм-канал Хроники ГеранейИ еще интересная деталь в Полтаве и Миргороде слышали взрыв, хлопок в 07.17 в момент пролета этой ракеты над Полтавской областью. 585 км он преодолела за примерно 180 секунд. Это скорость около 3км в секунду. Больше чем у Искандер-М. 🤔 PS в 7.15 обнаружили в 7.18 поразила цель. Причем я взял самую ближнюю точку для расчетов. Запустили вероятно ее ближе к мосту - восточнее.
https://t.me/geranium_chronicles/9614
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 дек 2024 19:02:19 |
Цитата: Салон62 от 08.12.2024 15:31:29
Честно говоря я там так и не понял кто и где слышал какие-то хлопки, откуда взялись 180 секунд...
ИМХО, это баллистическая ракета...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 дек 2024 19:22:18 |
Цитата: Салон62 от 08.12.2024 19:16:05
Непонятно кто и где слышал. В районе старта или в районе цели? Там как-никак почти 600 км между ними.
PS. Если БР, то да, настольная.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 19:36:30 |
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 19:22:18
Там же написано, в Полтаве и Миргороде, в районе "цели"...
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 19:22:18
