Сирия
08 дек 2024 в 09:12
DeC
|
|---|
|
Ветка: Ситуация в Сирии
Командование армии Сирии сообщило офицерам о завершении правления президента Башара Асада, - Reuters
|
|
|
ОТВЕТЫ (122)
|
Konstantine ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 в 09:16 |
- ...
Цитата: DeC от 08.12.2024 09:12:23
Что же такого Асад сделал не так, что его так быстро умножили на 0?
Сделка?
- +0.82 / 22
-
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 09:32 |
- ...
Не выстроил властную группировку вот что.... Его сдала его же армия.
- +0.02 / 7
-
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 08 дек 2024 в 10:18 |
- ...
Почему быстро. Держался с 2011г. Когда начался мятеж. Напомню детали, вначале армия справлялась, но соседние страны постоянно вербовали, обучали новых боевиков как из местных, так иностранцев. Лучшие военные, полицейские погибли тогда. Увидев ослабление власти Дамаска, курды ударили в спину.
Захватили склады с оружием, объявили автономию. На захваченных ими территориях основные запасы сирийской нефти, газа и плодородные земли, с которых снимают по три урожая за сезон. Потом с 2013г. вырос халифат и захватил часть Сирии. Одновременно с ним выросла Джебхат Ан Нусра - сейчас Хаят Тахрир аш Шам. Те, кто победил сейчас. Они получали постоянную поддержку Турции, США, Иордании. Финансирование монархий залива.
Году в 2013.г Дамаску стали помогать иранцы. Но их усилий было недостаточно.
В 2015г. вмешались наши. Удалось многое сделать. Если, кто помнит, основные достижения были целиком за счет ВС РФ, сил чвк Вагнер, прокси Ирана (Фатимиюн, иракцы), ливанской хезболлы, и только потом сирийцев. Которые уже не вывозили войну сами, боеспособными осталось немного соединений сирийской армии. Остальные чуть что сливались. Как было, например, в Пальмире.
В 2020г. была освобождена часть Идлиба. Турки напрямую вписались и спасли террористов от разгрома. Ситуация была заморожена.
Уже 9 лет войны и разрухи. В 2019г. "наш душка" Трамп подписал "акт Цезаря". Санкции Штатов против лиц и организаций, кто сотрудничал бы с Дамаском.
Масштабных инвестиций не было, восстановления не было. С конца 2019г. начался ковид. Всеобщая изоляция.
Всем ( в том числе нам) было не до Сирии. С 2022г. СВО. Что случилось между 2020 и 2024г. сирийская лира обесценилась х.з. на сколько. Я посматривал иногда сводки. В экономике Сирии был пипец. Необходимые ресурсы для восстановления у курдов в Заевфратье, которое под протекторатом США.
Многие сирийцы надеялись, что после 2020г. (идлибской операции) жизнь наладится. Но этого не случилось. Ковид, изоляция, девальвация лиры. Нищета. Отвоевать Идлиб, который под турками, невозможно. Заевфратье пока штаты там невозможно. Голаны тем более невозможно. Света в конце туннеля не видно. Апатия и безразличие проникло и в общество, и в армию Сирии уже несколько лет.
Сейчас очевидно, что Генштаб ВС САР откровенно сливал все боевикам, склады с оружием, постоянные отступления, бегства, санкционированные сверху.
Командование Алеппо тупо сбежало на вертолетах, деморализовав всех. Потом сдали Хаму без боя. Южное командование слило Сувейду, Дераа и Кунейтру.
И в итоге Дамаск. Это заговор части военной верхушки. Война и санкции сделали все дело. Армия и общество устали воевать и предпочли сдаться.
Напомню, Ирак после "Бури в пустыне" 12 лет был под санкциями. Потом в 2003г. Штаты ударили и оказалось за Саддама никто не хочет воевать.
Все прогнило в верхушке и обществе Ирака к тому моменту. Санкции, изоляция сделали свое дело.
Или Югославия. Проигранная война в Боснии, уничтожение Сербской Краины, оккупация Косово. Милошевич потерял доверие армии и общества. Санкции, изоляции. Его свергли свои в 2000г. и сдали в Гаагу. Народ захотел перемен. В Сирии тяжелая экономическая ситуация много лет, это пмсм стало причиной, что армейская верхушка предала Башара Асада.
Они наверное надеются, что снимут санкции, пойдут инвестиции, война закончится, если убрать Асада. Только это не так. Сейчас будет резня тех, кто воевал против боевиков. Резня алавитов, христиан, между собой, борьба с курдами за нефть. Те, кто победил, не смогут построить лучшую жизнь, потому что это террористы, боевики. Они будут строить другое.
X
08 дек 2024 12:25Предупреждение от модератора Сизиф:
Снял ау
- +5.32 / 139
-
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 в 10:26 |
- ...
Цитата: EkR от 08.12.2024 10:18:11
Да, многие надеялись 😅
Видимо не знают они нашу поговорку: на Бога надейся, а сам не плошай.
Мне другое интересно: понаблюдать как все вокруг и в нашем МИДе тоже, будут называть боевиков умеренной впопузицией народного единства и переобуваться в прыжке.
- -0.35 / 19
-
- Троллинг 17
|
|
South ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 в 10:29 |
- ...
Цитата: EkR от 08.12.2024 10:18:11
Не оспаривая ваше заявление, все же, почему не предположить другое, в Афгане талибы вроде как строят что то свое, даже "дизайнер всея Руси" туда катался и говорит что норм, люди пытаются строить государство.
- +0.46 / 12
-
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 08 дек 2024 в 10:46 |
- ...
Цитата: South от 08.12.2024 10:29:20
Сначала новые хозяева Сирии выместят злость и обиду за предыдущие поражения и потери на солдатах, офицерах, ополченцах, гражданских. Это уже множество беженцев. Из Афганистана тоже много беженцев ушло.
Талибы в Афгане единая группировка, хотя там тоже есть разные "крылья" группировки.
В Сирии лоскутное одеяло группировок, единого сирийского талибана нет.
В Сирии есть боевики ХТШ (их не так много), ударная сила которых иностранцы среднеазиаты таджики, узбеки, уйгуры, кавказцы, которые попытаются экспортировать джихад в родные страны. Есть протурки туркоманы и арабы, которым хватит Алеппо. Есть южные вечно недовольные друзы в Сувейде.
Которые не выйдут за пределы своего ареала. Есть южные типа умеренные боевики любители Израиля в Дераа.
Есть остатки халифата в пустыне (боевики племен, поддерживавшие халифат). Есть замиренные умеренные боевики Растана, Хомса.
Остатки сирийской армии, верхушка военных, которая думает , что впишется в новую систему.
Есть курды, которые хапнули сирийской земли, нефти, газа не по чину. Их не любят все. А только у них ресурс для восстановления Сирии.
В Сирии много группировок. Нет единой силы как талибан. Хотя "хаят тахрир аш шам" сейчас условно первая среди равных группировка, плюс за ней Турция.
Они могут подмять всю Сирию, а могут не подмять.
- +1.59 / 45
-
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 11:05 |
- ...
Цитата: EkR от 08.12.2024 10:46:34
Вписка на тот свет им гарантированна. Больше у них нет никакой власти занчит больше они никого не интересуют.
- -0.10 / 4
-
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 10:31 |
- ...
Цитата: EkR от 08.12.2024 10:18:11
Ливия 2. Ну занчит надо искать сторонников в бандах (но чет сомнительная тема - это пропиндосы). И Ирану тоже. Хезболлу то снабжать надо.
- -0.06 / 2
-
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 в 11:26 |
- ...
Цитата: EkR от 08.12.2024 10:18:11
Хороший пост, снимите АУ. Краткий итог того, что происходит. Многие пишут, что Асад ничего не делал практически и не проводил никаких реформ и ни с кем не договаривался внутри страны, страна просто плыла по течению
Скорость, с которым всё произошло как раз и показывает, что были договорённости, интересно знал ли о них Асад и зачем он прилетал в Москву.
- +1.80 / 49
-
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 15:05 |
- ...
Цитата: EkR от 08.12.2024 10:18:11
Да, курдохохлам еще отольётся кровавыми слезами этот удар в спину. Не понимали они тогда, что подписывают себе смертный приговор. Асад не хотел убивать курдов, а вот у Эрдогана могут быть совсем другие планы.
Цитата: EkR от 08.12.2024 10:18:11
Меня это ещё тогда удивляло - вроде большая страна (даже в самые худшие годы войны под контролем правительства оставалось не менее 10-12 млн населения), а воевать за страну никто особо не хотел. Всё было настолько плохо, что Ирану пришлось собирать своих прокси (Фатимиюн, Зайнабиюн, Хезболла, Катаиб Сейид и др.) буквально по всему миру, от Афганистана и Пакистана, до Ливана и Ирака. И со всей этой помощью сирийцы нередко без боя сдавали позиции при нападении даже небольших групп противника и бежали, бросая оружие и технику. Чувствовалась какая-то ненадёжность. Не вьетнамцы, не корейцы, не хуситы.
Цитата: EkR от 08.12.2024 10:18:11
Вот на этом моменте хотелось бы остановиться поподробнее.
Действительно, 22 марта 2020 года в Сирии выявили первый случай ковида, 30 марта объявили карантин. Вакцинация шла медленно, был недостаток медикаментов, кислородных баллонов и т.д. Вот выдержка из подробной статьи на эту тему:
https://russiancounc…o-krizisa/
Уже тогда против сирийцев начали майданить друзы. А ведь знаменитый генерал Иссам Захреддин был друзом.
..
Сирийский фунт, кстати, не то чтобы прям слишком обвалился в те времена. Вот курс фунта на черном рынке:
https://www.karamsha…ange-rates
В начале пандемии в марте 2020 было 1,2 тыс. фунтов за доллар, к концу пандемии в июле 2022 было 3,9 тыс. фунтов за доллар - всего в 3 раза за 2,5 года. Для сравнения, в Турции в феврале 2021 было 6,9 лир за доллар, а сейчас - 34,8 лир за доллар. Падение в 5 раз за 3,5 года. То есть в Турции обесценивание нацвалюты было даже больше чем в Сирии, что, однако, не привело к упадочному настроению и мятежам.
Я уж молчу про Аргентину, где в марте 2020 было 62 песо за доллар, а сейчас - 1014 песо за доллар, падение в 16,5 раз за 4,5 года
! Особенно стремительным крах аргентинского песо стал после прихода к власти Хавьера Милея. Он победил на выборах 20 ноября 2023 года, тогда было 354 песо за доллар, а сейчас - 1014. Всего за год аргентинский песо обвалился почти в 3 раза! Однако и в Аргентине не видно каких-то мятежей, отказа армии подчиняться и т.п.
Цитата: EkR от 08.12.2024 10:18:11
В Северном Йемене после прихода к власти хуситов всё было намного хуже чем в Сирии после войны. При Трампе (это важно, чтобы понимать мерзость данной фигуры) фашистский Запад организовал жесточайшую блокаду Северного Йемена. Корабли коалиции намеренно мешали доставке продуктов питания и медикаментов, начался голод, эпидемии. К тому же в те годы Северный Йемен еще и подвергался мощным карательным бомбардировкам (с нанесением ударов по скоплениям мирняка), на рынках и свадьбах гибли сотни мирных жителей.
ЦитатаКак описывали ситуацию в ООН в августе 2017 года: «Миллионы жителей Йемена переживают тройную трагедию: кровавый конфликт, голод и масштабную эпидемию холеры». Вспышка холеры в Йемене стала самой масштабной в мире — было зарегистрировано более миллиона случаев.
Эксперты называют кризис в Йемене беспрецедентным по своим масштабам. По оценкам ООН, страна переживает крупнейший гуманитарный кризис за всю историю человечества. По оценке, указываемой Би-би-си (2017): «Трагедия Йемена целиком и полностью является продуктом человеческих сил и политических амбиций.»
Ничего такого в послевоенной/постпандемийной Сирии даже близко не было. Однако.. жители Северного Йемена под предводительством хуситов не погрузились в апатию и безразличие. Армия хуситов не стала разлагаться.
Да и другие примеры можно вспомнить - метод "выжженной земли" в Корейской и Вьетнамских войнах, агент оранж, напалм, ковровые бомбардировки, голод и эпидемии среди северокорейцев и северовьетнамцев не сломили их.
________
Цитата: EkR от 08.12.2024 10:18:11
Вооот, это, собственно, самое главное.
Асада предали военные. Массово предали. Игнорировали все приказы Асада об обороне, сдавали боевикам без малейшего сопротивления все базы, склады, арсеналы, крупные города и т.д. Это не бунт кучки наёмников-неовласовцев лысой мрази Пригожина, а намного хуже. Практически вся сирийская армия отказалась воевать и подчиняться Асаду.
Я думаю после того, как большинство генералов и других старших офицеров объявили Асаду об отказе подчиняться и подготовке к сдаче боевикам, именно с новостью об этом Башар летал в Москву. В такой ситуации война против боевиков оборачивалась бы и войной против почти всей армии Сирии. Бессмысленно воевать против боевиков, если большинство обычных сирийцев так или иначе выступают против правительства и за боевиков.
Цитата: EkR от 08.12.2024 10:18:11
Все это напоминает быструю сдачу всей Украины майданным боевикам. Они захватывали один город за другим, одну горадминистрацию за другой. И сразу проводили там "люстрации". Армия не вмешивалась, силовики предпочли сдаться кучке бандервоской гопоты с цепями и коктейлями молотова. Многие из украинских военных, ложась под бандеровцев, в глубине души мрияли о зарплатах как в Германии.
Правда теперь свидомых хохлов массово отлавливают бусики ТЦК, а мы так же массово их утилизируем. Думаю Сирию тоже ждет еще более кровавая война, так что общество еще 10 раз пожалеет о том, что "устало воевать" и предпочло сдаться тем, кто потом будет использовать это общество как пушечное мясо.
Цитата: EkR от 08.12.2024 10:18:11
В Ираке всё же было массовое предательство со стороны генералов, что называется "осел, груженный золотом, возьмёт любую крепость". Они просто продались, санкции тут не при чем (жили военные при Саддаме неплохо). Ну и еще Саддам был суннитом, а в Ираке большинство - шииты.
В Югославии обратная ситуация. Не армия предала президента и страну, а наоборот - страну сдал предатель Милошевич. Какими бы ни были бомбардировки Югославии (а они были слабее чем наши удары по украинской инфраструктуре), у нее была очень мощная сухопутная армия, и она практически никак не пострадала от бомбёжек. 249 погибших солдат и буквально считанные единицы техники за всё время - это менее 0,2% (две десятых процента). Регулярная армия Югославии составляла более 140 тыс., 1,3 тыс. танков, 0,8 тыс. БМП и свыше 1,4 тыс. артиллерийских систем. Было развито свое производство бронетехники, артиллерии и боеприпасов, кучи подземных бункеров и укреплений.
При этом Милошевич не стал объявлять всеобщую мобилизацию (тогда численность армии можно было довести хоть до 0,7-1 млн), не приказал готовиться к затяжной партизанской войне (в этом сербы особенно хороши, даже Гитлер не смог взять под контроль обширные территории Югославии). Он просто слил в унитаз свою страну практически без борьбы.
Цитата: EkR от 08.12.2024 10:18:11
Я все же склоняюсь к тому, что основная причина заключается в том, что Башар Асад - алавит (В 1970 году алавит Хафез аль-Асад совершил военный переворот и стал президентом Сирии), а 90% населения Сирии - это арабы-сунниты, курды, друзы, для которых алавитское меньшинство чуждо или даже ненавидимо. Плюс постоянная информационная накачка Запада полуграмотных обывателей, которой Асад практически не противостоял.
Экономические проблемы в Сирии были лишь катализатором. В том же Северном Йемене экономическая ситуация хуже, а хуситы от этого не теряют популярности.
Цитата: EkR от 08.12.2024 10:18:11
+1
Победа западно-ориентированных майдаунов и боевиков всегда приводила к значительному ухудшению уровня жизни населения, чем было до майдана/госпереворота. Исключений нет. Будь то Ливия, Египет, Молдавия, Украина и др.
В Сирии всё это усугубляется тем, что нефть контролируют подамериканские курдохохлы (YPG, SDF). А идлибским туркоманам тоже нужна нефть. Эрдоган ненавидит курдов и будет уничтожать их при первой же возможности. Если курды не сдадут нефтяные поля добровольно - начнется война за нефть.
Кроме того, в восточном приевфратье живут весьма жестокие полудикие племена, которых даже ИГИЛу не удалось покорить в свое время. Им терять нечего, но уходить со своей земли они не хотят.
Многие алавиты и друзы, на самом деле, тоже западно ориентированы. Они сейчас могут крушить памятники Асаду, а потом будут голосить "а нас за шо", когда их начнут вырезать и изгонять сунниты и туркоманы.
________
Попробую подвести промежуточные итоги, как выглядит ситуация с моего дивана.
1. Асада предали практически все генералы сирийской армии (включая алавитских и друзских), поддержки среди населения тоже почти не осталось.
2. Армия намеренно оставляла боевикам склады с техникой и боеприпасами, не оказывая боевиками ни малейшего сопротивления. Население даже не пыталось эвакуироваться или организовывать народное ополчение.
3. Во многих городах Асад потерял контроль еще до того, как туда дошли кучки идлибских боевиков на мопедах. Дело в том, что при полном непротивлении властей и силовиков, местные боевики (которых добрый Асад не стал уничтожать или гноить в тюрьмах, а амнистировал после войны и отпустил по домам) тут же захватили власть. Население опять же не возражало.
4. Поэтому Асад не стал держаться за кресло и бежал из страны. Алавитов он бросил, но судя по всему, даже со стороны большой части алавитов и друзов поддержки у Башара больше не было.
5. Асад не стал просить военной помощи у Ирана и России, потому что в свете вышеописанных условий, это становится бессмысленным - воевать нам пришлось бы против всей Сирии, раз уж даже алавитские генералы предали Асада.
6. У оппозиции нет единого лидера (есть как минимум несколько группировок - Сирийская свободная армия, Хайят Тахрир аш-Шам и др.). У курдов нет единого лидера (есть несколько группировок - YPG, SDF, PKK). У алавитов и друзов тоже разброд и шатание.
7. Высока вероятность скатывания Сирии в междоусобную войну "все против всех". Даже в Идлибской зоне боевики постоянно грызлись между собой, а ведь они там в основном все туркоманы. Тут же совершенно разные народы, многие недолюбливают или даже ненавидят друг друга. Ещё и сидящие на сирийской нефти курдохохлы с их идеей о "Великом Курдистане".
8. Для Эрдогана - курды главная угроза, и он не допустит их усиления. Скорее всего, Эрдоган, пользуясь заворушкой, постарается уничтожить как можно больше курдов. Но курды - это прокси Израиля и США. Обострятся отношения между Турцией и Израилем/США.
9. Победа ли это для Эрдогана? В совсем краткосрочной перспективе - вроде как победа. А по факту он получает у своих границ крайне нестабильное бандитское государство, новые толпы беженцев и нелегальных мигрантов (а их и так уже слишком много в Турции), необходимость тратить гораздо большие суммы денег на поддержку своих боевиков и т.д. Нефтью это вообще не окупится, т.к. курды скорее всего взорвут всю нефтедобычу, если туркоманы будут их оттеснять.
В долгосрочной перспективе Эрдогану выгодна спокойная и достаточно благополучная Сирия, а не нищая раздробленная страна, откуда в Турцию будут стараться проникнуть сотни тысяч беженцев и мигрантов. Неслучайно турецкая лира после начала нападения боевиков продолжила свое падение.
10. По Европе это тоже ударит. Опять миллионы сирийских и "сирийских" беженцев, рост числа мусульман в европейских странах, рост наркотрафика и прочие прелести.
11. Аналогично с Израилем. Сейчас сионисты празднуют перемогу, но Асад был прагматичным и миролюбивым правителем, избегал эскалации войны. Кто знает кто дорвется до власти в Сирии через пару лет? Может это будет какой-нибудь агрессивный исламист, который при поддержке Турции поведет орды на помощь братьям из ХАМАС (в свое время ХАМАС воевал против Асада на стороне зеленых боевиков в Сирии). ЦАХАЛ даже с мелкой кучкой хамасовцев в крошечной полностью блокированной Газе справиться не смог за более чем год.
12. Что будет с нашими базами в Тартусе и Латакии. Скорее всего, мы их выведем. Корабли уйдут в Балтийск и Североморск, усилив там наш флот. Самолёты улетят через Турцию или Ирак/Иран. При условии закрытия турецких проливов и исчезновения сухопутных коридоров через Сирию, всё равно снабжать их было бы очень сложно. Да, грустно, но бывает. СССР выводил свои базы из Финляндии и Китая (Порккала, Мукден, Аньдун). Франция и США недавно вывели свои базы из Нигера, теперь там разместились российские военные. Многие африканские страны хотели бы видеть наши базы у себя. Обычный процесс.
Сейчас для нас намного важнее СВО, высвободившиеся самолёты и летчики не помешают.
А вот что будет через пару лет предугадать сложно. Ливия вроде как существует после аналогичной ситуации, но там 7 млн населения против 24 млн в Сирии. Запасы нефти у Ливии в 30 раз больше чем у Сирии, и их гораздо проще добывать и транспортировать в Европу. Поэтому худо бедно, но ливийцам хватает. К тому же между двумя противоборствующими сторонами (ЛНА и ПНС) оказалось не так уж и много противоречий, они вполне нормально уживаются. С обеих сторон примерно одинаковые ливийцы, обе стороны поддерживаются Западом. В Сирии всё может пойти по другому сценарию, будем посмотреть. Возможно, сирийцы ещё 10 раз пожалеют о том, что решили предать Асада и сдаться без боя.
P.S. Сирийский фунт, кстати, за последнюю неделю обвалился в 2 раза. С августа 2023 по декабрь 2024 целых 1,5 года подряд фунт на черном рынке продавался по 13-14 тыс. за доллар, очень даже стабильно. А с 1 по 8 декабря 2024, всего за неделю, он обвалился до 25 тысяч фунтов за доллар и продолжает стремительно падать. Вот и первые перемены, которых так жаждали "уставшие от инфляции" сирийцы.
- +2.29 / 83
-
- Флуд 5
- Спам 1
|
Свой ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 15:30 |
- ...
Цитата: User78 от 08.12.2024 15:05:17
При абсолютно нулевой информации делать какие-то выводы слишком рано.
Возможно, курды объявят о своей государственности -- и настанет для них долгожданное счастье!
Цитата: User78 от 08.12.2024 15:05:17
Практика показывает, что народы грызутся исключительно в зоне влияния англо-саксов.
Вот выбили пиндосов из Афганистана -- и там внезапно стала налаживаться нормальная спокойная человеческая жизнь.
Цитата: User78 от 08.12.2024 15:05:17
Совершенно непонятно, что мешает поддерживать функционирование базы? Босфор для снабжения открыт, военные корабли можно проводить через Гибралтар. Российское посольство (в отличие от иранского) новая власть и пальцем не тронула, морякам, согласно сообщениям МИД, ничто не угрожает.
О чем спич?
Цитата: User78 от 08.12.2024 15:05:17
Там пока неведомо даже то, что всего лишь через месяц случится...
В Афгане, повторюсь, очень быстро все наладилось.
- +1.58 / 36
-
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 15:54 |
- ...
Цитата: Свой от 08.12.2024 15:30:47
И загребут себе всю нефть Сирии с плодородными землями вдоль Евфрата? А это точно устроит Эрдогана и туркоманских боевиков из Хайят Тахрир аш-Шам?
Цитата: Свой от 08.12.2024 15:30:47
Вас послушать, так при идлибских боевиках сирийцы заживут чуть ли не лучше чем при Асаде. :)
Если бы победил ИГИЛ, то внутри этого государственного образования тоже была бы какая-то своя жизнь, по своим правилам. Возможно даже местами спокойная. Правда, после того как они всех внешних и внутренних врагов бы устранили.
Вы считаете, что алавиты, курды и друзы будут нормально жить под туркоманскими боевиками? Без конфликтов и притеснений?
Цитата: Свой от 08.12.2024 15:30:47
По конвенции Монтрё в случае возникновения военных конфликтов с участием черноморских держав, оным запрещено проводить через Босфор военные корабли. Равно как и другим державам во время конфликта запрещено проводить свои военные корабли в Черное море. Поэтому наши БДК сейчас не могут возить боеприпасы в Сирию как раньше. А на гражданских сухогрузах (не зафрахтованных в состав ВМС), насколько я понимаю, бомбы перевозить не разрешается.
Цитата: Свой от 08.12.2024 15:30:47
А не далековато получится? Как, например, планируете перебрасывать новые самолёты и вертолёты? Через Гибралтар?
Раньше наши самолёты летали через Иран, Ирак и потом через север Сирии. Возможно, теперь этот путь будет закрыт.
Цитата: Свой от 08.12.2024 15:30:47
Именно так.
Цитата: Свой от 08.12.2024 15:30:47
Во-первых, Талибан уже правил Афганистаном с 1996 по 2001, до вторжения америкосов. Пришли оккупанты-америкосы (а к любым интервентам в Афганистане особая аллергия, см. истории нескольких попыток Великобритании подчинить Афганистан, да и у СССР ничего не получилось). Жить афганцам при америкосах стало хуже, американцы регулярно устраивали карательные рейды против афганского мирняка, поэтому большинство населения Афганистана вообще не возражало против возвращения талибов. К тому же талибы - пуштуны, ведущий и доминирующий этнос страны. Идлибские туркоманы не являются ведущим этносом в Сирии и они еще никогда не приходили к власти.
Во-вторых, несмотря на то, что США любят расклеивать свои ярлыки на Хезболлу, Талибан и других своих врагов, талибы на самом деле особой жести против мирняка не творили, головы не резали, детей намеренно не убивали. А многие боевики из Нусры (ранее Аль-Каида) в Идлибе всё же отмороженные, творили всякую дичь. Так что это не совсем сравнимые группировки.
Дай бог, чтобы в Сирии всё наладилось. Я лишь описал некоторые реалистичные и пессимистичные сценарии, можно придумать и оптимистичные.
- -0.19 / 21
-
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 16:22 |
- ...
Цитата: Luddit от 08.12.2024 15:56:53
А что там? Тюрьма США? Против которой власти Кубы ничего не имеют?
Военный флот американцы оттуда давно убрали. Сейчас специально проверил - ноль кораблей на последнем снимке, а когда иногда заходят - 1-2. Да и добираться от Флориды до Гуантанамо 650 миль по морю или 800 км по воздуху. Никаких закрытых проливов там нет. Кроме того, там совсем рядом дружественные штатам Доминикана, Ямайка, почти американский штат Пуэрто-Рико .
Из Балтики до Тартуса 5300 морских миль, от Мурманска - 6300 морских миль. Причем надо проходить проливы между НАТОвскими странами - Эресунн и Ла-Манш. Военные самолеты с Балтики до Сирии не пролетят, а из Мурманска в обход Великобритании - более 6000 км.
Как бы вообще не сравнимо с 650 миль и 800 км в случае с Гуантаномо. Вот если бы наша база находилась в Сухуми - это сравнимо по дальности с Гуантанамо от США.
- -0.43 / 23
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 в 16:35 |
- ...
Цитата: User78 от 08.12.2024 16:22:44
Тем не менее база есть. И вот именно неудобства оперирования в Средиземном море оправдывают её наличие. В том числе возможности разведки. Откуда вы еще поднимете летающий радар?
- +0.69 / 20
-
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 в 18:09 |
- ...
Цитата: Luddit от 08.12.2024 15:56:53
Сирийская оппозиция уже заявила, что хочет дружить с Россией. Внезапно, да.
- +0.83 / 22
-
|
Vampir ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 18:17 |
- ...
Тут надо посмотреть (как маркер) что будет вокруг посольства России в Дамаске.
Талибы в Кабуле (когда туда вошли) очень быстро его взяли под охрану.
Показатель? Показатель!
- +1.41 / 39
-
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 в 18:23 |
- ...
По делам их, узнаете их(с) Не стоит делать скоропалительных выводов. Тут надо ещё вспомнить, ЗА ЧЕМ мы вошли в Сирию:
https://aftershock.n…49424&full
- +0.21 / 25
-
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 18:29 |
- ...
Цитата: karsar от 08.12.2024 18:23:45
Так если это делалось ради европейского рынка и продажи газа в Европу, то как бы актуальность потеряло. И тогда это просто продажа Турции ставшего убыточным проекта.
- +0.75 / 18
-
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 в 18:44 |
- ...
Цитата: Foxhound от 08.12.2024 18:29:16
Это газопровод амером как серпом по яйцам сейчас, при их профите. На лицо столкновение интересов США и Европы. Так что Асада держали ровно до отмены поставки Российского газа в Европу. Ничего личного, здоровый прагматизм. Ну а США пусть с Европой бодаются за виртуальный газопровод
- +0.84 / 17
-
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 08 дек 2024 в 19:33 |
- ...
Тут вообще нет никаких столкновений интересов США и еще кого-нибудь могучего и потустороннего. Есть идиотское решение Еврокомиссии отказаться от принциипа "бери или плати" и использовать только текущие (своповые) цены на газ. В результате, без стабильных цен на газ, стабильных на длительных периодах, никакой убедительный для банков-кредиторов бизнес-план просто не написать.
Идиотизм решения Еврокомиссии в том, что оно основывалось на статистике своповых цен когда на свопе торговались излишки газа, полученного по "бери или плати", эти излишки предлагались по ценам, ниже закупочных, они были ниже контрактных. Казалось в этом счастье. Но устранив контрактные поставки исчезли и излишки, и цены скакнули вверх.
- +1.47 / 38
-
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 19:01 |
- ...
Цитата: karsar от 08.12.2024 18:23:45
Вы про это?
ЦитатаПроблема проста, как белая линия на карте. Эта линия — потенциальный газопровод, который соединит Катар с Европой через Турцию.
Да ну бросьте, кто и зачем будет строить газопровод через Саудовскую Аравию, Ирак, Сирию, Турцию? Это более 2000 км.
Во-первых, Ирак граничит с Турцией напрямую, тут Сирия вообще не нужна.
Во-вторых, есть и другие альтернативные маршруты из Катара в Европу в обход Сирии - через Египет, или через Иорданию-Израиль.
В-третьих, если Катар может продавать свой СПГ в Европу напрямую без посредников задорого, то на кой хрен ему вкладывать сотни миллиардов долларов в строительство огромного газопровода на нестабильных территориях, чтобы потом продавать газ задёшево, ещё и зависеть от других стран, отстёгивая им денюжку за транзит?
Короче бред полный.
Мы пришли в Сирию, чтобы уничтожить ИГ и только. ИГ угрожала России, ИГ создавала ячейки внутри РФ и в странах Средней Азии на наших границах, ИГ совершила страшный теракт против РФ (взрыв самолёта A321 "Когалымавиа" над Синайским полуостровом в октябре 2015). ИГ было абсолютно недоговороспособным, в отличие от других группировок, с которыми мы наладили общение через "Центр по примирению сторон". Помощь Башару Асаду в удержании у власти - было дополнительным бонусом, не более.
Целей забесплатно и за свой счёт "крышевать" (как тут некоторые выражаются) всю Сирию или лично семью Асада, несмотря на любые наши потери, у России не было от слова совсем. За нашу помощь Сирия не заплатила России ни копейки, не дала нам доступ к своим ресурсам, не отдала в состав России ни клочка своей территории. Сирия за всё время так и не захотела подписать с Россией договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве, как это было недавно сделано с КНДР. Сирия не закупала у нас новую военную технику, не давала контракты на восстановление разрушенных городов.
Поэтому, в частности, когда Израиль наносил очередной удар по Сирии, Россия никак не вмешивалась - это разборки Сирии и Израиля, которые нас не касались.
- +1.64 / 64
-
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 в 19:20 |
- ...
Цитата: User78 от 08.12.2024 19:01:51
Владимир Жириновский: «Сирию хотят сломить, чтобы по ее территории протянуть трубопроводы и подорвать российскую экономику!»
https://www.kp.ru/daily/26511/3465485/
30 августа 2013
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26511/3465485/
"А на Сирии будет происходить Февральская революция, 1917 год. Если она завершится успешно, удастся убрать Асада, то впереди будет Октябрьская революция, чтобы раздолбать Иран. Это все связано с нефтью и газом. Чтобы по территории Сирии дотянуть газопроводы, идущие из Катара. Арабские газ и нефть дешевле наших газа и нефти. Ибо у нас глубокое залегание скважин и тундра – вечная мерзлота. А там тепло. Палку воткнул в песок – и фонтан нефти. Поэтому она дешевле. Чтобы нам нанести удар экономический, они хотят всей Европе поставлять арабские нефть и газ. А лучше всего – газо- и нефтепроводы. Сирия на пути. Сирию убрать, и удар по нам, а не по Сирии. Сирия просто как территория, по которой пройдут арабские газо-нефтепроводы через Турцию прямо напрямую в Европу."
- -0.25 / 16
-
|
|
Def803 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 в 19:11 |
- ...
Цитата: Vladislav от 08.12.2024 18:57:04
Не понимаю, что так пугает логистика в Тартус? В Крымскую войну у англичан плечо доставки для снабжения своей группировки было не меньше.
- +0.21 / 7
-
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 19:23 |
- ...
Цитата: Def803 от 08.12.2024 19:11:49
В Крымскую войну англичане воевали на стороне Турции, с соответствующими перевалочными базами. А также им активно помогала Италия (Сардинское королевство). Поэтому плечо снабжения боеприпасами и всем остальным было очень коротким, недостатка в чём-либо оккупационные войска не испытывали.
Но даже если напрямую от Великобритании до Крыма - это 3200 миль (не 6300 как от Мурманска до Тартуса), а от Гибралтара (английская колония в те времена) - 2000 миль, от Мальты - 1100 миль. Это в 6 раз ближе чем от Мурманска до Тартуса.
Во время закрытия турецких проливов (пока не закончится СВО) снабжать Тартус мы можем только через Гибралтар. Из Балтики до Тартуса более 5300 морских миль, от Мурманска - 6300 морских миль. Причем надо проходить проливы между НАТОвскими странами - Эресунн и Ла-Манш. Военные самолеты с Балтики до Сирии не пролетят, а из Мурманска в обход Великобритании - более 6000 км.
- -0.33 / 17
-
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 19:48 |
- ...
Он всем закрыл с самого начала СВО, и для США/НАТО закрыл (не имеют права привести свои корабли в Черное море) и для ВМФ России. По конвенции Монтрё в случае возникновения военных конфликтов с участием черноморских держав, оным запрещено проводить через Босфор военные корабли. Равно как и другим державам во время конфликта запрещено проводить свои военные корабли в Черное море. Поэтому наши БДК сейчас не могут возить боеприпасы в Сирию как раньше.
- -0.01 / 26
-
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 09 дек 2024 в 09:46 |
- ...
Цитата: Николаич от 09.12.2024 06:30:58
ну наверное сирийцы пожили несколько лет, смотрят дела все хуже, денег Асаду никто не дает, ну и решили
попробовать переметнуться под турок авось получше будет, какое финансирование откроется,
турки всяко лучше живут хоть и с инфляцией, мвф денег подкинет инвесторы какие
- +0.39 / 13
-
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 в 16:36 |
- ...
Цитата: User78 от 08.12.2024 15:05:17
ИМХО
13. Для нас главная проблема в том, что высвобождается большая масса тренированных боевиков, которые через дырявые границы со Средней Азией ЕЩЁ В БОЛЬШИХ масштабах ринутся в Россию. (Они и так массово заезжают, а теперь этот поток ещё больше усилится ). А у нас даже аналога сверхлиберального Шереметьево для них нет: никто не проверяет, например их телефоны на предмет контактов с радикальными сектами и т.п.
- +0.00 / 45
-
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 16:41 |
- ...
Цитата: karsar от 08.12.2024 16:36:32
Мне кажется это больше касается Израиля. У него появилась фактически сухопутная граница с турецкими группировками.
- +0.88 / 18
-
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 в 17:15 |
- ...
Цитата: Foxhound от 08.12.2024 16:41:37
Это ручные бармалеи США и Израиля, своих они не тронут
- -0.27 / 19
-
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 08 дек 2024 в 17:28 |
- ...
Цитата: Foxhound от 08.12.2024 16:41:37
А ООН-овские миротворцы тоже разбежались? Так-то они стоят по Голанам от Ливана до Иордании, разделяя Сирию и Израиль:
Перевожу на русский - Израилю сирийские разборки по самый обрезанный.
Или Вы просто не знали, но решили проявить решимость?
- -0.92 / 33
-
- Троллинг 5
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 19:37 |
- ...
Нет, Голаны теперь никто не будет пытаться отнять.
- -0.10 / 6
-
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 18:54 |
- ...
Цитата: User78 от 08.12.2024 15:05:17
Позволю себе не согласиться с этим прогнозом. Не для того мы с таким напрягом устанавливали этот контроль над Средиземноморьем, чтобы вот так тупо его слить. Снабжение и сейчас не на ишаках по сирийским пустыням. Ничего, прорвёмся.
А силовым путём - ну вот кто сейчас решится идти воевать Хмеймим? Боевики на тойчанках? Да и надо ли это кому-то на этом ТВД? Эрди уж точно не надо, он ему для баланса просто необходим.
Цитата: User78 от 08.12.2024 15:05:17
Не надо мелочиться. Там они нужнее.
- +0.71 / 19
-
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 19:16 |
- ...
Цитата: Ajarius от 08.12.2024 18:54:15
Ну если прям по большому счету и откровенно - базы в Латакии и Тартусе не давали раньше (и тем более не дают сейчас) нам контроль над Средиземноморьем или хотя бы его частью. После блокировки турецких проливов и потери сухопутного коридора "Иран-Ирак-Сирия", она максимально тяжело снабжается и максимально уязвима для средств поражения противника. Против папуасов - да, против всего НАТО - нет.
Более того, масштабы самой базы в Тартусе весьма скромные. Сирия не стала нам строить что-то очень серьезное и дорогое, по сути это всё тот же пункт снабжения, что и был десятки лет назад. Заправиться, подзарядиться и не более того. У наших противников в регионе куда более серьезные базы.
Цитата: Ajarius от 08.12.2024 18:54:15
Тойчанках?? Вы забыли, что вся армия Сирии добровольно сдалась и перешла по контроль боевиков? Вместе с большим количеством танков, с ЗРК С-300ПМУ2 (которые мы оставили Сирии), с ПКР Яхонт/Бастион, с многочисленными ракетными комплексами (у Сирии весьма развитая ракетная промышленность, были массовые поставки дальнобойных РСЗО и ОТРК "Хезболле"). Всё это теперь в руках боевиков. Вместе с авиацией и прочим.
Да и зачем воевать? Если новые власти Сирии выскажутся против присутствия нашей базы - мы уйдём. Даже без "воевать" устроить пакости проще простого - отключать воду и электричество, закрывать воздушное пространство, не пускать морские транспорты.
Нигер же не воевал против баз США и Франции. Он просто сказал "уходите" и те ушли. Хотя армия Нигера на порядки слабее армии Сирии, перешедшей на сторону боевиков.
Цитата: Ajarius от 08.12.2024 18:54:15
Эрди в любой момент может передумать. Как и боевики из Идлиба.
Цитата: Ajarius от 08.12.2024 18:54:15
Для чего? Когда было против кого бороться (ИГ) - понятно. А сейчас зачем? Только не надо про то, что 10 шт. самолётов с плечом снабжения 6300 морских миль устроят прям полный "контроль над Средиземноморьем", это несерьезно.
- -0.07 / 37
-
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 дек 2024 в 11:44 |
- ...
пытаться править в религиозной стране опираясь на религиозное меньшинство безрассудно ( иерархия правления упирается в пустоту, а деньгами всё не решишь - деньги тоже надо как-то собрать )
Примеры - шах Ирана, Саддам Хусейн, теперь и Асад
- +0.60 / 14
-
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 в 19:29 |
- ...
Скорей не сделка а сдача военными своего президента - просто предательство.
- +0.54 / 17
-
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 08 дек 2024 в 09:29 |
- ...
Цитата: DeC от 08.12.2024 09:12:23
А есть еще командование? Ну надо же и куда они? В объятья террористов?
- +0.03 / 1
-