Украина и украинско-российские отношения
207,276,640
349,581
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 21 дек 2024 04:21:10 |
ст 73
новая дискуссия Дискуссия 661
РФ хочет , что бы территории вошедшие в РФ закрепить международными договорами
Статья 73 Конституции Украины
Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Т.е ВР назначает референдум. Зе мы исключаем как просроченного.
В бюллетене 1 ? Вы за передачу РФ территорий ДА/НЕТ
Надеюсь все поняли результат.
Но тогда как это оформить
Статья 73 Конституции Украины
Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Т.е ВР назначает референдум. Зе мы исключаем как просроченного.
В бюллетене 1 ? Вы за передачу РФ территорий ДА/НЕТ
Надеюсь все поняли результат.
Но тогда как это оформить
ОТВЕТЫ (115)
|
|
Махамат ( Слушатель ) |
| 21 дек 2024 10:35:57 |
А можно Гос Дума назначит референдум с вопросом - Назначить Беньямина Нетаньягу на одну неделю Президентом России. Да/Нет ?
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 дек 2024 18:37:40 |
С каких пор территоеии России "утверждаются" за границей? С укРуиной и прочими приживалками не попутали?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 21 дек 2024 19:12:52 |
Цитата: метролог от 21.12.2024 18:49:42
А зачем нам нужно чье-то формальное признание?
Если противники ссутся при мысли рыпнуться на РФ - это лучшее признание. Если "союзники" напрягаются при мысли о том, что РФ забрала свои исторические территории, то это не союзники, а попутчики временные. И оглядываться на их комфорт - это такое себе.
Если вы не уверены в себе, если нужно вам чье-то одобрение, то нефиг и начинать открытое противостояние с половиной мира..
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 10:11:58 |
Так читает диктор на ростелевидении. Вы были невнимательны. А поучать не стоило бы Вам. В смысле с половиной мира.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 06:12:55 |
Цитата: BUR от 21.12.2024 18:37:40
Выступая 14 июня на встрече с руководством МИД России, Владимир Путин изложил российские условия запуска мирного процесса с Украиной.
====
фиксация статусов Крыма, Севастополя, ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей как российских регионов в международных договорах;
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 22 дек 2024 14:03:08 |
Там всё "несколько" глубже.
Автоматичесли подписантами признается на будущее способ, каким территории бСССР вернулись в Россию. А это то, на что
"Люди по-прежнему смертны, состоят из костей и мяса.
А наши западные партнёры - лицемерные п_дарасы" (с)
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 07:54:49 |
Тут тонкая грань, но я думаю вопрос не в том, чтобы Украина "признала" 4 новых регионов и 2 относительно новых регионов РФ российскими, а чтобы Украина обязалась не подвергать суверенитет РФ над этими и другими регионами РФ сомнению с помощью военной силы. Ну и лучшим обязательством в эпоху когда никто никому не верит, будет демилитаризация и денацификация Украины. Просто бумажка подписанная кем-то из Украины будет абсолютно недостаточной если параллельно ВСУ будут вооружаться.
Суть в том, что между "миром" и "перемирием" есть принципиальная разница в том как видят военные эти термины. Если у нас реально "мир" по мнению военных, то войска от границы можно отвести и заняться другими направлениями, а если "перемирие", то нужно наоборот использовать затишье для усиления обороны и наступательных возможностей для того чтобы быть готовым к окончанию "перемирия".
Например Япония не признаёт 4 острова Курильской гряды российскими и твердит что они японские. Но России на это плевать, потому что Япония никогда не пыталась получить де-факто контроль над этими островами военной силой и не совершает действий для подготовки к вторжению. Поэтому парадокс - вроде у РФ с Японией мира нет, но поскольку никаких японских войск поблизости Курил нет, то отстутствие мира с Японией РФ не сильно волнует. А вот Минское "перемирие" с Украиной РФ очень волновало, потому что с 2014 по 20222 ВСУ увеличили численность личного состава и вооружились до такой степени, что ВСУ стало самой сильной армией в Европе после РФ. И довольно понятно против кого ВСУ вооружалось. Не против Молдавии. Соответственно военные и РФ и Украины активно готовили оборонительные рубежи и готовились к войне друг с другом с 2014 по 2022 год.
В случае с Украиной уже имеем не только атаки с помощью военной силы на эти 6 регионов РФ, которые Украина считает своими, но и на регионы принадлежность которых к РФ Украина официально не оспаривает - например Курская и Белгородская области. Поэтому и нужны переговоры и договоры. Но не о том что 6 регионов стали частью РФ, а о том что Украина денацифицировалась и демилитаризировалась.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 08:23:47 |
Ну нет.
Я же выше привел слова ВВПу.
фиксация статусов Крыма, Севастополя, ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей как российских регионов в международных договорах;
То что как с Курилами и в свое время с Прибалтикой, мы забьем болт, на всю прогрессивную дерьмократическую общественность это понятно.
Но ВВПу ясно дал понять. Даешь признание. Но как.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 дек 2024 20:00:56 |
Не берите в голову, это он так сказал чтобы не повторяться. Такое же невыносимое для запада условие, как и более ранние.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 дек 2024 01:00:25 |
Именно так.
А то что этот процесс потребует изменения всей власти на бУ, и приведет к её фрагментации и распаду, так то они сами, за что боролись на то и напоролись.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 26 дек 2024 01:31:15 |
Переговоры о том, чтобы украина (как-то сама, видимо) денацифицировалась и демилитаризировалась - это очень смешно
С таким же успехом можно было ждать в 40-50-х годах, чтобы западная украина сама прониклась идеями социализма и дружбы народов и искренне пошла строить светлое будущее, а бандеровцы в схронах самоповесились.Любая территория украины, оставшаяся без прямого силового контроля России, будет абсолютно бандеровской, соответственно, нацифицированной и милитаризированной, какие бы бумажки РФ с ними не подписала бы. Более того, даже силовой контроль РФ и будет, но будет условным, например, в форме военных баз, здесь все равно будут резать за русский язык и православие, просто делать это изподтишка.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 26 дек 2024 02:04:17 |
Цитата: Юзеф от 26.12.2024 01:31:15
Если Украина отказывается от денацификации я думаю это можно компенсировать усиленной демилитаризацией. Например, в мирном договоре будет прописано что Украине запрещено иметь армию и что всё тяжелое вооружение должно быть вывезено из Украины.
|
|
HiggsBoson ( Слушатель ) |
| 26 дек 2024 03:18:48 |
Ну... С японией мы это уже проходили. 100 лет не прошло - а у них и танки и ВВС уже имеются. И все в полном согласии с конституцией, по которой у японии нет армии. Как то так!
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 26 дек 2024 03:37:23 |
Стамбул же публиковали. 250 тыс войск . Это дохрена.
Но давайте скажем честно. Сейчас дроны выходят на первое место . Можно их столько наклепать на склады, от маленьких до больших
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 26 дек 2024 05:33:25 |
Интересно другое - некоторые уже согласились в душе на уступочку: пускай себе фашистсвуют, главное, чтобы демилитаризировались. Т.е. фактически принятие того, что Россия не может заставить украину денацифицироваться. Но как тогда заставить демилитаризироваться?
Очень тяжело совместить реальность и стремление рисовать перемогу. Самый печальные конец будет, если действительно решат таки "рисовать перемогу" вместо реальной победы, а к этому все идет. Ну объяснят в СМИ народу, что вот этот Минск-3 или Стамбул-2 и есть перемога, народ схавает. Но дальше то что? Неужели непонятно, что речь идет о борьбе на уничтожение: либо Россия достигнет реальной победы, либо Россию уничтожат? И любая приостановка конфликта значительно усилит западную сторону, одновременно ослабляя российскую.
Впрочем, это так банально, что даже скучно писать.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 26 дек 2024 05:59:29 |
Цитата: Юзеф от 26.12.2024 05:33:25
Ну так Россия вроде и не обещала идти на перемирия на условиях запада. О чем спор то?
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 26 дек 2024 07:30:49 |
Цитата: Юзеф от 26.12.2024 05:33:25
А что будет считаться "реальной победой"? Оккупация хохланда с выплатой пенсий и включением горячей воды? Или проще посодействовать сценарию гражданской войны "все против всех" после добивания остатков энергетики и портов и последующего подписания мирного договора?
Территория уже ведь близка к историческому дикому полю. Лет через 15 будет полноценное дикое поле, не только без промышленности и энергетики, но и без людей. Если людей не останется, то, очевидно, процессы денацификации и демилитаризации можно будет считать успешно завершенными, согласитесь? Чем плох этот сценарий?
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 27 дек 2024 00:19:04 |
Цитата: Orthodox от 26.12.2024 07:30:49
Ну и, конечно, как же без Orthodoxa с его яростной фашистско-расовой позицией. Я в курсе, что для вас идеальным сценарием было бы тотальное истребление народа малороссии. Но, честно говоря, я такое и без вас каждый день слушаю из каждого утюга здесь на украине, только цель для истребления у них - по другую линию фронта. Уверяю - вы не отличаетесь от них ни на грамм.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 27 дек 2024 09:00:06 |
Цитата: Юзеф от 27.12.2024 00:19:04
Юзеф, кик тик? Нацысты у вас, а фашист - я. Обидно, честное слово
Юзеф, всегда нужно с начала начинать, согласитесь?
Останется тильки адын. Кто сказал? Неужели я? Та ни, пан Корчыньскый.
Або украиньскый, або бызлюдный. Хто молвил? Опять не я.
Никогда мы не будем браттями, ни по Родине, ни по матери. Хто? И знову ни я.
усраина - неРоссия и усраина це европа. Не виновен, чист як слеза.
А теперь вы, недорогой небрат и миллионы других ...эээ... хромадян, ломятся через Шереметьево в Россию и льют крокодиловы слезы на русских форумах. Никому из вас, не приходит в голову вопрос: а нужен ли я в России? А люб ли? А будет ли от меня какая-то польза, кроме очевидного вреда, нытья, засирания всего и вся российского и создания очередного субстрата диссидентов-террористов и прочих феменов-павленских?
Зачем вы здесь? Потому что вам там стало плохо? Понимаю. И искренне полагаю, что цеевропейцам может быть действительно хорошо тильки в европе. Из запарижжья нужно в Париж ехать, а не в Питер. Это в другой стороне.
Имхо
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 29 дек 2024 01:29:48 |
Цитата: Orthodox от 27.12.2024 09:00:06
Я вот больше всего бешусь, что мы постоянно отходим от правила ведения войны. Всё время в гуманизм играем. А они изыскивают ресурсы и идут в терроризм. И пока это по нарастающей как бы.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 29 дек 2024 01:52:06 |
Может ли Бог поднять камень который он создал неподъемным?
Может но не станет.
--
Мы сами для себя установилии Правила игры.
Эти Правила мы не нарушим.
Смысл этих правил проявится значительно позже.
Абсолютному большинству стран Мира глобоко похер на укру.
Они видят и знают как себя ведут амеры - берущие все по праву силы. Не военной, военная там вспомогательная, а экономической. Не только лишь все могут как мы противостоять такому давлению. Остальные просто сдохнут.
Возвращаясь к теме, все видят что амеров мы ссадим. И все в Мире сейчас заинтересованно смотрят - нарушим ли мы Правила игры, просто потому что можем, или нет.
Если нарушим, то мы такие де как и амеры, игра с нами будет такая же как с амерами - клнкурентная.
Если не нарушим то можем рассчитывать на большее.
--
То что происходит сейчас в СВО это работа на будущее, 20+ лет вперед и далее.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 дек 2024 09:23:01 |
Ну вот чеченские боевики, которых, кстати, тоже амеры курировали, вели себя точно так же. Когда не смогли в войну - перешли к террору.
Ну и где те чеченские боевики, а где мы?
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 29 дек 2024 09:38:58 |
Цитата: Хан от 29.12.2024 09:23:01
Не знаю, США нормально вызрывает все что хочет и не особо даже чужими руками. Яркий пример - северные потоки. И где США? Да там же где и всегда. Ктсати все эти боевики тоже производня ЦРУ и где ЦРУ? Там же где и всегда. Ищут новых боевиков или меняют правительства.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 29 дек 2024 05:54:16 |
Цитата: gvf от 29.12.2024 01:52:06
Ага. Наше правило - ходить на перестрелки с ножом. Двадцать лет не нарушаем.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 29 дек 2024 10:48:08 |
Цитата: gvf от 29.12.2024 01:52:06
Опыт 150 лет говорит, что благородство к врагу и мягкость к освобождённым не оценивается. За это время русских выгнали из Даляни, Карпат, северного Казахстана. Я уж не говорю про Одессу и Крым. Из которых русских тоже чуть не выгнали. Если Одессу в ближайшие 20 лет не освободят, там русских не останется. Вот из Калининграда выгнать не могут. Но там с немцами поступили не благородно.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 29 дек 2024 11:00:40 |
Цитата: Михай от 29.12.2024 10:48:08
Вы чутка не поняли.
При чем тут благородство? Какая блин мягкость?
Есть такая штука- УПК. Уголовно-процессуальный кодекс.
Это правила по которым осуществляется деятельность правоохоронительных служб.
Он мало связан с УК по которому идет назначение наказаний.
Это процедуры - чего и как и в каких случаях.
--
Про 150 лет.... для человека это много, для истории страны это примерно неделя... из которой мы дней 5 лежали с температурой.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 30 дек 2024 01:14:27 |
Цитата: gvf от 29.12.2024 01:52:06
Мир основанный на Правилах это не наш метод.
Единственное разумное объяснение, которое я для себя вижу, это то, что нам не дадут просто закончить текущую войну. Сразу без остановки придётся включаться в другую. Об этом тут кстати недавно Мордвичёв слегка проговорился. Тогда все резервы мы копим и не задействуем именно с прицелом на такой вариант. Под неё же и Орешники накапливаем. Иначе должны были ещё пару ударов уже нанести по логике.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 30 дек 2024 01:31:26 |
Мир не может быть основан на правилах.
Мы продаем крышу.
Это означает что мы самые сильные.
И если мы захотим мы можем у любого отнять что угодно, а у того кто нам доверился и купил нашу крышу - отнять проще простого.
Так вот, это беспредел. И именно таким беспределом в экономической сфере сейчас занимаются амеры.
Мы же установили Правила - вот тут и вот за это и только за это мы вас зажопим, а вот так можете существовать.
И это означает что мы не нарушим собственные правила. Не возьмем себе лишнего, не будем беспредельничать. Для клиента это означает прогнозируемость. А значит минимальные риски.
Итогом такого самоограничения будет высокий спрос на нашу крышу. А это ппц какой огромный рынок.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 30 дек 2024 01:34:21 |
Цитата: gvf от 30.12.2024 01:31:26
Когда меня пытались крышевать в 90е, я у таких крышевателей сжег офис и автомобиль. Потому как крыша сама по себе подразумевает далеко не безвозмездную услугу. И полное подчинение.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 29 дек 2024 20:17:25 |
Я уже тут писал, да и не только я, и до меня: у нас состояние Специальной Войсковой Операции, когда профессиональная армия за зарплату бьёт врагов где-то там далеко, относительно малой кровью и на чужой территории, ну примерно, как швейцарский поход Суворова. А с той стороны, у них - уже три года идёт Отечественная война за независимость от Орды. Поэтому подходы - разные. А так-то конечно, да, играть в благородство можно только с очень дальними соседями, типа Бразилии, с которой у нас как бы нет пересекающихся интересов и тёрок, и то - до определённого предела, иначе сядут на шею и будут понукать. А вот ближних соседей надо держать в страхе неминуемого уничтожения, если вдруг что, ну как тот же Израиль по отношению ко всем своим соседям. Они его, конечно же, ненавидят и даже презирают, но боятся. А нас в результате нашей политики благородства - не боятся. Русских людей в двух шагах от границ России можно кидать, унижать, дискриминировать и даже убивать, и за это ничего не будет. Да и внутри России всё чаще всё точно так же.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 дек 2024 20:46:34 |
Цитата: ДмитрийА от 29.12.2024 20:17:25
Россия планомерным геноцидом соседей никогда не занималась за свою более чем долгую историю и заниматься не планирует. Если вам эта политика не нравится, а нравится политика Израиля - так ехайте туда и живите там.
Можете еще заодно историю почитать и карту мира посмотреть. Сравнить результаты, чего добились своей политикой русские, а чего добились евреи.
Только просить, чтобы русские вели себя как евреи не надо. Мы как-нибудь без этого проживем.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 29 дек 2024 21:12:02 |
Цитата: Хан от 29.12.2024 20:46:34
Планомерный геноцид и не нужен. Но отвечать на каждое сознательное ущемление интересов нашего народа необходимо.Мы без этого пока ещё живём, но хуже, чем могли бы.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 дек 2024 23:42:31 |
Цитата: ДмитрийА от 29.12.2024 21:12:02
Куда же вы? Вы тут только что говорили об "неминуемом уничтожении" и Израиль в пример приводили.
Цитата: ДмитрийА от 29.12.2024 20:17:25
А тут уже и "геноцид не нужен".
Израиль же "мстит" квадратно-гнездовым методом, просто зачищая землю обетованную от соседей.
https://www.rbc.ru/p…2e03ee5286
Вам же политика Израиля нравится? Вы же хотите, чтобы Россия Киев, Харьков, Днепропетровск, Одессу перемешала в бетонную пыль, как евреи Газу. Вместе со всем населением, стариками, женщинами и детьми?
Или нет?
Вы, когда набрасываете про то, что русских можно кидать, унижать и убивать - к чему призываете? Что, по вашему, должна делать Россия вместо "излишнего благородства"?
Цитата: ДмитрийА от 29.12.2024 20:17:25
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 27 дек 2024 15:58:54 |
Цитата: Юзеф от 27.12.2024 00:19:04
Юзеф, нескромный вопрос. Продолжая жить в нацистском недогосударстве, Вы чего ожидаете? Почему в Россию или Европу не уезжаете? Ведь дальше будет подписание мирного договора, тотальная гражданская война, еврейские погромы, новая волынская резня, отсутствие тепла, света и жратвы.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 26 дек 2024 08:33:17 |
Цитата: Юзеф от 26.12.2024 05:33:25
ВПР РФ поставило на карту, что запад сломается сам под грузом происходящих там деструктивных процессов. Типа надо перетерпеть. Территория 404 в этих раскладах не более чем расходный материал, населённый полезным для запада биомусором.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 26 дек 2024 05:57:51 |
А это аргумент! Убедили! Всё таки надо проводить денацификацию! Одной демилитаризации Украины будет недостаточно!