Подробный ответ Дончанке. на её ответ на мое шутливое замечание о том, что Навигатор возможно является членом и даже активистом Республикансчкой партии США.

Ветка: Большой передел мира

  Борода ( Слушатель )
23 фев 2025 в 09:41
На её  ответ на мое шутливое замечание о том, что Навигатор возможно является членом и даже активистом Республиканской партии США. 
Простыня получилась солидной, механизм форума увел её куда-то в сторону но изложенное считаю достаточно важным, кроме того жалко своего труда (столько стучать по клаве) поэтому дублирую здесь в основной ветке, тем более, что считаю большинство изложенных фактов и мыслей досточно актуальными для присутствия в основной ветке в течение неопределенного времени. 

Итак. (Без АУ на усмотрение администрации, впрочем, чего это я на форуме всё на усмотрении администрации и это - нормальноВеселый)  

Навигатор с пафосом достойным лучшего применения оправдывает, часто высасывая из пальца пользу, которые данные действия и высказывания якобы приносят России, любые действия и высказывания Трампа. А его откровенно антироссийские действия и демарши Навигатор сразу забывает, предпочитает не замечать, а когда его тычут в них носом, переходит к нападкам личного характера. Вот такое предвзятое отношение и заставляет меня полагать, что Навигатор является членом и даже активистом республиканской партии США. И его географическое месторасположения никакого значения не имеет, поскольку он вполне может оказаться: 

- американцем, много лет работающим в России (сотрудник посольства, консульства, журналист, представитель какой-нибудь американской компании (после 2022 года часть американских компаний покинула российский рынок, но далеко, далеко не все, большинство в отличие от европейских компаний осталось. Не случайно сейчас активно обсуждается перспектива возвращения на наш рынок именно европейских компаний, несмотря даже на то, что переговоры-то начались между Россией и США, а с Европой по-прежнему никаких контактов не поддерживается). 

- Просто лицом с двойным гражданством вроде того же Познера, который совсем не уникален.
 
- Внедренным (завербованным) на "глубокое залегание" агентом влияния, которому поступил приказ активизироваться. 

Это только несколько возможных вариантов, можно сходу накидать гораздо больше. 

Теперь несколько слов о Трампе по существу дискуссии.
 
1. Трамп - предатель и все, кроме Навигатора это знают. Доверять и тем более доверяться ему нельзя. Первым кого он предал, едва победив на выборах 2016 года был генерал Флинн, которого демократическая пресса совершенно по идиотски обвинила в том, что тот на каком-то состоявшемся несколько лет тому назад официальном мероприятии оказался посажен зап один столик с Путиным. Обвинение совершенно идиотское, особенно если учесть, что много кто из тех же демократов общался с Путиным намного больше и интенсивнее. Тот же Клинтон, например или Обама. И второе, на подобных мероприятиях присутствующие не сами выбирают себе места за столиками и в том, что Флинн оказался в компании Путина, если и есть чья-то вина, то исключительно организаторов мероприятия. Тем не менее Трамп сдал Флинна сразу и со всеми потрохами продержал его в тюрьме 4 года и амнистировал чуть ли не последний день своей каденции. Хотя по закону имел возможность амнистировать сразу за все прошлое и будущее (вспоминаем трюк,  который только что провернул Байден) и назначить на какую-то важную должность, не требующую утверждения в конгрессе. ЕМНИП должность советника по национальной безопасности как раз такая. 

И поэтому нет ничего удивительного в том, что в 2020 году все ставленники и выдвиженцы Трампа Трампа дружно его сдали. И генеральный прокурор-республиканец, прекрасно знавший, что будет занимать пост до первого дня каденции Байдена, максимум. И вице-президент Пенс. И оба назначенным именно Трампом новых члена Верховного суда (причем члены верховного суда - республиканцы, состоявшие в нем уже давно как раз проголосовали за Трампа, а вот двое новых его назначенцев своими голосами против и обеспечили победу демократов в тяжбе о правомерности/неправомерности принятия тех самых исков Трампа местными судами о б отказе в которых так любит вспоминать Навигатор). 

Так, или иначе, Трамп - предатель, под минимальным давлением сдающий своих. Сколько-нибудь верить и тем более доверять такому человеку крайне опасно, предаст обязательно, не исключено, что даже без всякой выгоды, просто в силу привычки. В истории уже случались такие прецеденты. Тот же Мазепа, или Каддафи. 

Второе.

В нынешнюю каденцию Трамп ничего ещё по большому счету не успел сделать, кроме весьма противоречивых, но очень громких заявлений, включая и откровенно лживые. Вспомним сколько раз он успел похвастаться, что уже успел переговорить с Путиным до того, как наша сторона подтвердила факт состоявшегося разговора. Обычно (всегда) такое подтверждение следует сразу. 
Вывод: в предыдущие разы Трамп до Путина не дозвонился, но решил соврать, причем так глупо, как врут только первоклассники о домашнем задании якобы съеденным кошкой. Третьеклассники врут уже гораздо умнее и правдоподобнее. И как словам такого патологического мистификатора шутника  вруна хоть в чем-то верить? 

В общем здесь вполне к месту будет цитата из классики: 
ЦитатаПоздравляю Вас, гражданин соврамши. 

 Но, повторюсь, поскольку в нынешнюю каденцию Трамп по-серьезному ещё ничего не сделал, вспомним его предыдущее правление.  

Итак. 

1. Стало уже общим местом замечание, что основная накачка ВСУ оружием шла именно к каденцию Трампа. Носчитаю нужным привести краткую иллюстрацию, полностью подтверждающая данное утверждение. В первые СВО во время глубокого рейда по тылам ВСУ, ВС РФ кроме всего прочего  захватили громадное количество ПЗРК "Стингер" и ПТУРС "Джвавеллин", как на складах, так и на брошенных ВСУ позициях. Количество захваченных вооружений данных типов было настолько огромно, что весь коллективный Запад так и не сумел хоть как-то компенсировать ВСУ данные потери. Создалось впечатление, что в период правления Трампа на Украину были свезены абсолютно все запасы этих самых стингеров и джавеллинов. По крайней мере, на военной ветке нет ни одного упоминания хотя бы об одном  реальном и успешном применении ВСУ стингера или джавеллина. А ведь на этой самой военной ветке нередко приводятся сведения не только из российских патриотических источников, но и крайне сомнительные слухи от разных военблоггеров с весьма подмоченной репутацией и даже от официальных украинских пропагандистов вроде тех же Арестовича или Шария. Тем не менее, о применении ВСУ стингеров и/или джавеллинов - ни фактов, ни слухов, ни домыслов. 

2. Именно в прошлую каденцию Трампа была предпринята попытка (моментально купированная ОДКБ) раскачать ситуацию в Казахстане. И намного более серьезно подготовленная попытка государственного переворота в Белоруссии со всеми тридцатью тремя стандартными приемчиками вроде массового завоза боевиков из той же Украины, инспирирования уличных беспорядков и попыток поднять ширнармассы на протесты по надуманным или откровенно лживым поводам, непризнания результатов выборов и признания президентом Украины домохозяйки Тихановской. Все это происходило в Белоруссии в прошлую каденцию Трампа, вскоре после визита в эту строну назначенного им же госсекретаря М. Помпео, который каким-то образом сумел добиться у Лукашенко разрешений на возобновление работы в Белоруссии американского посольства и западных НКО. Скажете, Трамп был "против" или "не в курсах"? Может и кандидатуру Помпео на должность госсекретаря не он конгрессу предложил? 

3. А теперь начинается самое сладкое. Именно в прошлую каденцию Трампа был похерен (исключительно по инициативе американкой стороны) ДОН (договор открытого неба) обеспечивающий взаимный контроль соблюдения ДСНВ-3. 
4. Затем администрация Трампа своими действиями просто вынудила ВПР РФ объявить об окончательной денонсации ДРСМД.
5. Сейчас окончательно почивший в бозе, но тогда ещё действовавший ДСНВ-3 предусматривал практически автоматическое пролонгирование на год. Но Трамп начал активно подсирать и здесь. Он потребовал переговоров по данному поводу, на которых стал выставлять условиями данного пролонгирования такие коренные изменения в положение договора, как внесение пункта об учете в количестве боеготовых Российских СЯС, ракетно-ядерных сил си средств КНР, при этом с порога отметая наши встречные предложения о внесении в данный реестр Французских и Британских СЯС, чтоб было бы гораздо более логично, поскольку и Франция и ВБ состоят в НАТО, а между РФ и КНР нет даже официального договора о предоставлении прямой военной помощи в случае агрессии против одной из сторон со стороны третьих стран (или какой-то третьей одной третьей страны). Кроме того, на этих же переговорах Трамп стал требовать внесения в реестр и соответствующих ограничений на новые типы российских вооружений, никак под действие СНВ-3 не подпадающие. Те же "Кинжалы и прочие "мультики Путина". Трамп уперся как баран и затянул эти переговоры вплоть до момента своего ухода из Белого дома. Примечательно, что сменивший его в БД мерзавец, патологический русофоб (не шутка и не сарказм) и просто маразматик Байден подписал данную пролонгацию СНВ-3 без всяких дополнительных условий (как и предполагалось текстом договора) буквально в первую же неделю своего правления. 

Прошу администрацию форума не считать мои высказывания о Трампе, как о патологическом предателе и о Навигаторе, как о возможном активисте республиканской партии США обзывалками и переходами на личности, поскольку обоснования этих своих высказываний я привел. Собственно вся эта простыня и посвящена данным обоснованиям. 

Вот как-то так. Если совсем уж вкратце.

  • +0.85 / 74
    • 48
    • 5
    • Флуд   14
    • Троллинг   7

Ответы (7)

Captain Obvious
 
Слушатель
Карма: +11.86
Регистрация: 01.07.2024
Сообщений: 48
Читатели: 0
Цитата: Борода от 23.02.2025 09:41:40На её  ответ на мое шутливое замечание о том, что Навигатор возможно является членом и даже активистом Республиканской партии США. 



Раз уж тут по личностям пошли, хотелось бы напомнить что в прошлый сезон Трампа, навигатор его чуть ли не новым Дуче считал. Человек способен выйти за пределы предубеждений и поменять мнение перед лицом новых данных. В отличие от довольно большой части населения этого форума.
Отредактировано: Captain Obvious - 23 фев 2025 в 12:15

  • +0.00 / 6
    • 4
    • Флуд   2
Зимогор
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,382.01
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 1,062
Читатели: 3
Цитата: Борода от 23.02.2025 09:41:40

3. А теперь начинается самое сладкое. Именно в прошлую каденцию Трампа был похерен (исключительно по инициативе американкой стороны) ДОН (договор открытого неба) обеспечивающий взаимный контроль соблюдения ДСНВ-3. 
4. Затем администрация Трампа своими действиями просто вынудила ВПР РФ объявить об окончательной денонсации ДРСМД.
5. Сейчас окончательно почивший в бозе, но тогда ещё действовавший ДСНВ-3 предусматривал практически автоматическое пролонгирование на год. Но Трамп начал активно подсирать и здесь. 
Вот как-то так. Если совсем уж вкратце.
Коротко о сладком. Вы так пишете, как будто в этом есть что-то плохое. Ну, давайте рассмотрим.

Договор по открытому небу (ДОН) был подписан в марте 1992 года в Хельсинки представителями 23 государств – членов Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. ДОН разрешал свободные полеты невооруженных разведывательных летательных аппаратов в воздушном пространстве стран, задействованных в соглашении, в договоре участвовало более 30 государств. Т.е., по факту, летательные аппараты более 30 государств, в основном - враждебных к нам, имели бы возможность и дальше невозбранно летать над территорией России и передавать разведданные? Кто-то действительно считает, что оно нам такое было надо? Особенно во время СВО? Наши ещё до войны заявляли, что этот договор нам не только не выгоден, но и даже вреден. Так оно и есть. Сейчас договор оказался похеренным, причём, как верно замечено, исключительно по инициативе американской стороны. Обвинить Россию ещё и в этом не получится, процесс все наблюдали в реальном времени. 

ДРСМД, подписанный в 1987 году между СССР и США.  В рамках выполнения ДРСМД СССР уничтожил баллистические ракеты для комплексов «Темп-С», «Пионер», а также боеприпасы Р-12, Р-14 и РК-55 «Рельеф». В процессе "аттракциона безумной щедрости" (партнёры, посмотрите, какие же мы хорошие!) наши уничтожили также ракеты для комплекса «Ока», хотя они даже и не подпадали под ограничения договора.  В общей сложности СССР утилизировал 1846 снарядов, а США — 846. Аналогичная диспропорция наблюдалась и при уничтожении пусковых установок (ПУ) и ракетных баз: СССР ликвидировал 825 ПУ и 69 баз, а Штаты — 289 и девять соответственно. Исключительно "полезный" и "равноправный" договор! Мне вот кажется, что обороноспособности страны был нанесён огромный и совершенно некомпенсированный ущерб. Ладно, это прошлое. А что в будущем?  Наши заявляли, что «никаких проблем с производством таких вооружений в России нет. У нас есть богатый советский опыт в этой части. В постсоветский период к этому добавились новые технологии, появились гиперзвуковые возможности, поэтому какой-то опасности технологического отставания здесь нет». И мы уже убедились, что так оно и есть, эти заявления соответствуют реальности. 

ДСНВ-3 - это прямой наследник подписанного ещё в 1991 году договора СНВ-1, отказываться от очередного переподписания которого в 2011 году было ещё рано. Суть его - сокращение количества ядерного оружия до определённого уровня и взаимный контроль, т.е.  стороны должны были свободно допускать инспекции противоположной стороны на свои ядерные объекты для контроля их количества и состояния. То есть, если уж по-чесноку, то этот договор выгоден той стороне, которая в ядерной гонке отстаёт. А это сейчас, совершенно очевидно, никак не Россия. У нас появились "Сарматы", "Авангарды",  гиперзвук, "Посейдоны" и прочие "мультики". Ничего подобного сейчас у США нет. Всё это уже заступило или заступает у нас на боевое дежурство. Я не думаю, что нам в этих условиях нужны ограничения и американские инспекции.

Резюмирую.
Своими воинственными высказываниями  и агрессивными действиями вражина Трамп решающим образом поспособствовал "похериванию" устаревших, совершенно невыгодных нынешней России и, по факту, изначально неравноправных для нас горбачёвско-ельцинских договоров, отказаться от которых без причин и поводов Россия не могла. Нам эти причины и поводы любезно предоставили.

Сладкое, говорите? Ну, как по мне, "если совсем уж вкратце" - спасибо за десерт. 

PS. Я за мир, если что. И за ограничение вооружений. И уверен, что подобные договора нужны и в перспективе их подпишут. Но уже на других условиях, гораздо более приемлемых для России.

  • +2.50 / 59
    • 56
    • 1
    • Оффтоп   2
Serega
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +3,298.49
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 5,106
Читатели: 2
Цитата: Борода от 23.02.2025 09:41:40
Теперь несколько слов о Трампе по существу дискуссии.
 
1. Трамп - предатель и все, кроме Навигатора это знают. Доверять и тем более доверяться ему нельзя. Первым кого он предал, едва победив на выборах
Он не только предатель, но и убийца.
03.01.2020 года иранский генерал-майор Касем Сулеймани был убит в результате удара американского беспилотника , нанесенного по приказу президента США Дональда Трампа. Вместе с Сулеймани были убиты пять граждан Ирака и четыре других гражданина Ирана, включая заместителя председателя Сил народной мобилизации Ирака (СНП) и командующего поддерживаемой Ираном милиции «Катаиб Хезболла» Абу Махди аль-Мухандиса.

А вот еще.
Губернатор Пуэрто-Рико Рикардо Россело написал, что, когда они с Трампом летели на вертолете осматривать ущерб от урагана, Трамп сказал: "Природа имеет свойство возвращаться". Возвращается, пока не возвращается. Кто знает, что произойдет с ядерной войной. Но вот что я вам скажу. Если ядерная война случится, мы не будем вторыми в очереди, нажимающими на кнопку.
Отредактировано: Serega - 24 фев 2025 в 13:15

  • +0.94 / 27
    • 23
    • 4
Сообщение № 7309425
mr. Lb
 
Россия
Слушатель
Карма: +519.29
Регистрация: 25.02.2020
Сообщений: 950
Читатели: 2
Цитата: Serega от 23.02.2025 13:14:03Он не только предатель, но и убийца.
03.01.2020 года иранский генерал-майор Касем Сулеймани был убит в результате удара американского беспилотника , нанесенного по приказу президента США Дональда Трампа. Вместе с Сулеймани были убиты пять граждан Ирака и четыре других гражданина Ирана, включая заместителя председателя Сил народной мобилизации Ирака (СНП) и командующего поддерживаемой Ираном милиции «Катаиб Хезболла» Абу Махди аль-Мухандиса.

А вот еще.
Губернатор Пуэрто-Рико Рикардо Россело написал, что, когда они с Трампом летели на вертолете осматривать ущерб от урагана, Трамп сказал: "Природа имеет свойство возвращаться". Возвращается, пока не возвращается. Кто знает, что произойдет с ядерной войной. Но вот что я вам скажу. Если ядерная война случится, мы не будем вторыми в очереди, нажимающими на кнопку.
Быть и казаться... Дональд пытается нахрапом. Но время пройдëт и как с Кимом получится.

  • +0.12 / 5
    • 5
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,531.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: Serega от 23.02.2025 13:14:03Он не только предатель, но и убийца.
03.01.2020 года иранский генерал-майор Касем Сулеймани был убит в результате удара американского беспилотника , нанесенного по приказу президента США Дональда Трампа. Вместе с Сулеймани были убиты пять граждан Ирака и четыре других гражданина Ирана, включая заместителя председателя Сил народной мобилизации Ирака (СНП) и командующего поддерживаемой Ираном милиции «Катаиб Хезболла» Абу Махди аль-Мухандиса.

А вот еще.
Губернатор Пуэрто-Рико Рикардо Россело написал, что, когда они с Трампом летели на вертолете осматривать ущерб от урагана, Трамп сказал: "Природа имеет свойство возвращаться". Возвращается, пока не возвращается. Кто знает, что произойдет с ядерной войной. Но вот что я вам скажу. Если ядерная война случится, мы не будем вторыми в очереди, нажимающими на кнопку.
надо при этом заметить что Сулеймани занимался примерно тем же самым на территориях других стран. Так что это  войны спецслужб обычные между недружественными воинственными странами.
Отредактировано: Поверонов - 23 фев 2025 в 14:30

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
Serega
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +3,298.49
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 5,106
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 23.02.2025 13:29:47надо при этом заметить что Сулеймани занимался примерно тем же самым на территориях других стран. Так что это  войны спецслужб обычные между недружественными воинственными странами.
24 ноября 2015 года Сулеймани являлся организатором и руководителем поисково-спасательной операции по поиску и эвакуации Константина Мурахтина, пилота сбитого Су-24М.
Предполагаемая операция по спасению российского пилота в Сирии была проведена восемью бойцами "Хезболлы", 18 сирийскими коммандос и прикрывалась российскими спутниками и авиацией, говорится в докладе. Группа "спасла пилота, проникнув на 6 км за линию фронта, уничтожив действующих там террористов и разрушив их высокотехнологичное оборудование", говорится в сообщении.
Отредактировано: Serega - 24 фев 2025 в 02:00

  • +1.36 / 37
    • 37
Апологет
 
США
Сиэтл
59 лет
Слушатель
Карма: +149.27
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Зимогор от 23.02.2025 11:28:49Коротко о сладком. Вы так пишете, как будто в этом есть что-то плохое. Ну, давайте рассмотрим.

Скрытый текст
Резюмирую.
Своими воинственными высказываниями  и агрессивными действиями вражина Трамп решающим образом поспособствовал "похериванию" устаревших, совершенно невыгодных нынешней России и, по факту, изначально неравноправных для нас горбачёвско-ельцинских договоров, отказаться от которых без причин и поводов Россия не могла. Нам эти причины и поводы любезно предоставили.

Сладкое, говорите? Ну, как по мне, "если совсем уж вкратце" - спасибо за десерт. 

PS. Я за мир, если что. И за ограничение вооружений. И уверен, что подобные договора нужны и в перспективе их подпишут. Но уже на других условиях, гораздо более приемлемых для России.


Конечно, плюсую подобный пост как перстоуказующий на промах со стороны врага-соперника... Выделенное, тем не менее считаю важным именно в изначальном контексте, в котором указывалось, что мотивация (коллективного) Трампа нисколько не была хоть на йоту учитывающей позицию России. То, что для современной России это стало выгодным шагом, является её заслугой (действия ВПР и ВПК). Наверно, то же самое можно сказать и о договоре по ПРО, который Буш младший отменил двадцать с лишним лет назад. Теперь у России есть оружие, которое ихними ПРО не ловится... Нет худа без добра, но начальный посыл всё же был, что Трамп ни разу не был тем американцем, который бы смотрел на позицию России.

  • +0.94 / 11
    • 11