А какие новости из "тупичка Астролога"?

Цитата: Жамбын от 03.04.2025 13:24:54Меняется оружие, Пётр 1 массово не скупал монгольские луки со стрелами, и сейчас не будет скупки танков, чтоб с ЗОП пострелять, когда можно купить массу пикапов/багги с дронами, которые поэффективней будут

Правильно, дроны стали раходником, типа снарядов. Их нужны миллионы. Нужны одноразовые тихие электрические машины, с высокой проходимостью, чтобы быстро перемещаться на фронте. Вот это и надо делать. И у нас есть практический опыт, которого просто нет ни у китайцев, ни у корейцев или японцев.

• +0.39 / 9
• • 9

Цитата: ps_ от 03.04.2025 16:00:21ментальный образ страны времен Советского Союза

Вот именно образ. В реале же даже машин не могли сделать достаточно , а новый грузовик проектировали аж 25 лет.

Есть такой сериал - Колеса страны советов. Правильно его называть Как скатывался советский автопром.
В реальности совки могли делать не плохие машины, даже Форд хотел по лицензии какую то советскую машину в США, нокомунисты им не дали.

Вы сейчас видите факты, проблемы родом из союза и почему то думаете что так было всегда.
Вы делаете из правльных фактов не правильные выводы,, потому что у вас образ, который мало относится к реальности.


А реальность такова, что советский автопром в свое время уступал ток амерскому, но коми всё просрали.
Почему то вы делаете выводы на основе комунистических отрицательных подвигов что у нас не могут делать гражданские авто. Это вообще не так.

Даже было время, когда совмобили были одной из важных статей поступления инвалюты в совок. Вот такая вот реальность, хреново совместимая с разными образами.

• -0.02 / 9
• • 4
  • 5

Цитата: ps_ от 03.04.2025 16:07:46Правильно, дроны стали раходником, типа снарядов. Их нужны миллионы.

Да, на сегодня так оно и есть. Но дроны достаточно новый вид вооружения и как будет происходить их эволюция до конца непонятно. Существует ненулевая вероятность того, что они окажутся тупиковой веткой развития и всего лишь займут свою небольшую нишу. Например, основные минусы FPV-дронов это не действие на них систем РЭБ (тут как раз все наоборот), а то, что на один вылет условно нужен один операторо/час. Скорострельность же любой САУ на один выстрел условно составляет одна операторо/минута. Также при работе по пехоте эффективность FPV-дронов вскоре заметно снизится. Это произойдет как под штатный калибр АК будет налажен выпуск патронов с дробью. Если у тебя с собой будет отдельный рожок с такими патронами, когда за пару секунд ты успеваешь одиночными создать приличное облако, то прилёты дронов станут малоэффективными. Тут конечно можно с другой стороны добавить ИИ и управлять одновременно сразу несколькими дронами, но все не так однозначно.

Цитата: ps_ от 03.04.2025 16:07:46Нужны одноразовые тихие электрические машины, с высокой проходимостью, чтобы быстро перемещаться на фронте. Вот это и надо делать. И у нас есть практический опыт, которого просто нет ни у китайцев, ни у корейцев или японцев.

Тут тоже не все так однозначно и хотелось бы вернуться к предыдущему сообщению о танках. Так вот представитель УВЗ говорит, что меня часто спрашивают, что мол танки уже всё и в городских боях они стали бесполезны. И отвечает, что нет это совсем не так. Когда идет танк, ВСЕ основные силы противника сконцентрированы именно на нем. Не важно из чего в него стреляют, из РПГ или с дрона. Суть в том, что он берет огонь на себя и тем самым спасает не один десяток жизней пехотинцев, которые и осуществляют прорыв. В этом и есть его предназначение и это расходник. Очень дорогой расходник.
Так вот если вы прорываетесь на багги, мотоциклах и т.д. как исключение, это может быть эффективным. Но если вы полностью откажетесь от брони (легкой или не очень) то вас на этом так поймает противник, что от слова мясной вам будет не отмыться до конца жизни.
Поэтому все что Вы пишете действительно необходимо, но только как вспомогательная техника. Войну на ней не выиграть. А так в истории были случаи, когда и кавалерия встречала врага в окопах, но это не отменяет ее прямого предназначения.

• +0.65 / 23
• • 23

Цитата: ВЭВЭ от 03.04.2025 17:18:07Когда идет танк, ВСЕ основные силы противника сконцентрированы именно на нем. Не важно из чего в него стреляют, из РПГ или с дрона. Суть в том, что он берет огонь на себя и тем самым спасает не один десяток жизней пехотинцев, которые и осуществляют прорыв. В этом и есть его предназначение и это расходник. Очень дорогой расходник.

Да. А эффективность будет понятна, когда снимут гриф с реальных данных по потерям и причинам. Хотя по опыту современного рассмотрения  Великой Отечественной, большинство и после этого будет оперировать в основном мифами, которые красивее оформлены и легче запоминаются.

• +0.73 / 28
• • 28

Цитата: ВЭВЭ от 03.04.2025 17:18:07Да, на сегодня так оно и есть. Но дроны достаточно новый вид вооружения и как будет происходить их эволюция до конца непонятно. Существует ненулевая вероятность того, что они окажутся тупиковой веткой развития и всего лишь займут свою небольшую нишу. Например, основные минусы FPV-дронов это не действие на них систем РЭБ (тут как раз все наоборот), а то, что на один вылет условно нужен один операторо/час.

Дроны только что появились на поле боя и стали за счет новизны в некотором роде вундервафлей. Конечно это изменится. Но появление принципиально НОВОГО вида оружия должно очень сильно повлиять на метод ведения боевых действий. Например, вместо минных полей будут дроновые поля, при заходе на которые будут взлетать сотни маленьких дронов и пикировать на ближайшую цель по камере и тепловизору и подрывать  200 грамм взрывчатки (это я прямо сейчас придумал, а сколько можно придумать если посидеть).
Но вот то, что дроны нужны миллионами - это совершенно ясно. И научить летать на уровне: взлетел, полетел по прямой, увидел врага, налетел на него и нажал взрыватель, можно практически каждого.

Цитата: ВЭВЭ от 03.04.2025 17:18:07
Когда идет танк, ВСЕ основные силы противника сконцентрированы именно на нем. Не важно из чего в него стреляют, из РПГ или с дрона. Суть в том, что он берет огонь на себя и тем самым спасает не один десяток жизней пехотинцев, которые и осуществляют прорыв. В этом и есть его предназначение и это расходник. Очень дорогой расходник.
Так вот если вы прорываетесь на багги, мотоциклах и т.д. как исключение, это может быть эффективным. Но если вы полностью откажетесь от брони (легкой или не очень) то вас на этом так поймает противник, что от слова мясной вам будет не отмыться до конца жизни.

Я не идиот и не предлагаю отказаться от танков. Может быть надо изменить защиту в связи с новыми обстоятельствами. Противодроновые решетки - это только временное решение.
А вот тихий одноразовый мотоцикл или баги вполне может пригодится.

• +0.27 / 10
• • 8
  • Флуд   2

Цитата: ВЭВЭ от 03.04.2025 17:18:07 Скорострельность же любой САУ на один выстрел условно составляет одна операторо/минута. Также при работе по пехоте эффективность FPV-дронов вскоре заметно снизится. Это произойдет как под штатный калибр АК будет налажен выпуск патронов с дробью. Если у тебя с собой будет отдельный рожок с такими патронами, когда за пару секунд ты успеваешь одиночными создать приличное облако, то прилёты дронов станут малоэффективными. 

Тут тоже не все так однозначно и хотелось бы вернуться к предыдущему сообщению о танках. Так вот представитель УВЗ говорит, что меня часто спрашивают, что мол танки уже всё и в городских боях они стали бесполезны. 

Размеры САУ, размеры топливозаправщиков и машин с БК к САУ и размеры оператора дрона - все наглядно, скорострельность САУ и точность дрона- тоже все наглядно. Танки в нынешних реалиях-дорогущее САУ, так используются, ибо до боя не доезжают, выбивают на подступах. Про облако за пару секунд-уж совсем фантастика, фантазия буйная ))), из блинчика выбегая, чтоб поссать, вы каждый раз будете такое облако создавать? )))

• -0.02 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: Bugi от 03.04.2025 11:23:38 Но конкурировать с тем же Китаем при экспорте танков нам гораздо проще, чем при экспорте легковых автомобилей потребительского класса.

А вот не факт. 
Если говорить про сегмент жоповозка "средство передвижения", то китайцы такие автомобили делать не умеют. Вообще. Собственно сколько-нибудь серьёзный экспорт китайских автомобилей с ДВС - четыре страны. Бразилия, Мексика, Эмираты и Россия. Т.е. небедные страны со значительным сегментом " автомобиль как средство демонстрации социального статуса". Причём в России успех китайцев - исключительно за счёт отсутствия конкуренции. 
Более того, есть подозрение что китайцы никогда и не научатся делать жоповозки - т. к. в самом Китае жоповозка - это электричка.

• +0.55 / 27
• • 27

Цитата: Senya от 03.04.2025 11:35:14Сравнения с "трёшечной направленностью" всегда будут для нас проигрышными.

Ну... Стран с трешкой в сильной позиции не так много. Да и поплохело им сейчас. Да, у нас трёшку несколько поколений резали и плющили, но если не произойдёт катастрофы - уже через поколение она восстановится

• +0.52 / 23
• • 23

Цитата: Born Rules от 03.04.2025 11:45:04Китайцы жмут нас не только в автопроме. Автопром даёт массу рабочих мест. 

Китайцы в автопроме жмут нас в сегменте "автомобиль как показатель социального статуса".
Но тут нас будет жать кто угодно, хоть негры, если автомобили делать научатся. Потому что это " особенность национального спроса" - статусная вещь должна быть импортной. И это не только автомобилей касается. 
. 
Кстати. 
У отечественного автопрома есть пример "ваще успешного успеха". Газель. ГАЗ в 90-х/00-х умудрился отпинать даже импорт бу из Европы. 
Но есть нюанс. 
В сегменте полуторок статусность вообще не играет.

• +0.80 / 32
• • 32

Цитата: Aurigae от 03.04.2025 12:31:53Думаю все же поняли что я под лопатами имел в виду товары гражданского потребления? D

Для массовой продажи лопат нужна трешка в количестве.

• +0.20 / 11
• • 11

Цитата: ВЭВЭ от 03.04.2025 17:18:07 мол танки уже всё и в городских боях они стали бесполезны. 

Мариуполь брали танками.

• +0.47 / 21
• • 21

Цитата: Aurigae от 03.04.2025 16:42:29
В реальности совки могли делать ....
.... но коми всё просрали.

...на основе комунистических отрицательных подвигов... 
Даже было время, когда совмобили были ....
...  поступления инвалюты в совок.

Давайте хотя бы на этой ветке срать в свою историю не будем.

• +0.90 / 41
• • 41

Цитата: Aurigae от 03.04.2025 16:42:29
А реальность такова, что советский автопром в свое время уступал ток амерскому, 

Наш автопром сильно подкосили 90-е.
Так то ВАЗ во второй половине 80-х с 2108/09 вышел в сегменте жоповозок на уровень автопрома немецкого. И, судя по тому, что 2108/09 до сих пор можно встретить на улицах, а гольфы и селёдки тех лет - упс - даже превзошёл его. 
Но потерянные 15 лет, увы

• +0.67 / 30
• • 30

Цитата: Born Rules от 02.04.2025 19:26:38Текстильное производство как раз относится к ТНП. В РИ это традиционные северные города: Кострома, Шуя, Ярославль, Иваново. На весь мир поставляли продукцию. Рентабельно.

 Смотрел интервью одной дамочки, владелице модной российской марки. Тридцать лет в трикотаже
говорит следующее: себестоимость платья пошить в Рязани 2000 рублей  оптом
абсолютно такое по ихним же лекалам в Киргизии 1200 рублей
в результате заказали  в Китае за 800 рублей
Для справки сейчас платье в рознице  2 тысячи руб

• -0.04 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: rat1111 от 03.04.2025 19:27:11Мариуполь брали танками.

Во время битвы за Мариуполь количество дронов на квадратный метр было в сотни раз ниже. Не говоря уже о качестве и дальности тех дронов
Сейчас массовые танковые атаки синоним камикадзе.

• -0.12 / 9
• • 2
  • 7

Цитата: rat1111 от 03.04.2025 19:27:11Мариуполь брали танками.

И десант был на Гостомель, только это всё в прошлом

• -0.03 / 5
• • 2
  • 2
  • Флуд   1

Цитата: zdrav от 03.04.2025 20:10:13Смотрел интервью одной дамочки, владелице модной российской марки. Тридцать лет в трикотаже
говорит следующее: себестоимость платья пошить в Рязани 2000 рублей  оптом
абсолютно такое по ихним же лекалам в Киргизии 1200 рублей
в результате заказали  в Китае за 800 рублей
Для справки сейчас платье в рознице  2 тысячи руб

при этом швея на потоке заработает с этого платья 100-150 рублей. И это еще хорошо, обычно 50-75. Даже с амортизацией и электричеством с арендой 2000 не выходит Сдается мне, что кто-то привирает про себестоимость

• +0.40 / 15
• • 15

Цитата: zdrav от 03.04.2025 20:25:50Во время битвы за Мариуполь количество дронов на квадратный метр было в сотни раз ниже. Не говоря уже о качестве и дальности тех дронов
Сейчас массовые танковые атаки синоним камикадзе.

Пока не доработали КАЗ/ЭМИ. Дело времени. В оружейном деле всегда и везде решала энерговооруженность оружия. А у дрона на литий-ионной батарейке - она никакая.
Гы.
В истории был момент когда вундервалей было малокалиберное казнозарядное стрелковое оружие. Но - очень короткий промежуток времени.
Гы-2
Даже пулемету (который когда то тоже когда то был ультимативной вундервафлей) - нашли противодействие
Гы-3
Самое долгое время в истории вундервафлями были тяжелая латная конница и строй копейщиков. И где они?

• +0.67 / 29
• • 29

Цитата: rat1111 от 03.04.2025 18:57:29А вот не факт. 
Если говорить про сегмент жоповозка "средство передвижения", то китайцы такие автомобили делать не умеют. Вообще. Собственно сколько-нибудь серьёзный экспорт китайских автомобилей с ДВС - четыре страны. Бразилия, Мексика, Эмираты и Россия. Т.е. небедные страны со значительным сегментом " автомобиль как средство демонстрации социального статуса". Причём в России успех китайцев - исключительно за счёт отсутствия конкуренции. 
Более того, есть подозрение что китайцы никогда и не научатся делать жоповозки - т. к. в самом Китае жоповозка - это электричка.

Китайский авто - бестолковость с экономией на кондомах. Но - с понтами. Крестьянский золотой батон.
Купил в Китае один прибор. Девочка говорит что к нему нужен провод 6 квадратных метров. Попытался выяснить, точно ли 6 м2, не 6 мм2? Ответила, что я должен поговорить со своими инженерами.
Не взлетит...

• +0.42 / 17
• • 17

Цитата: rat1111 от 03.04.2025 20:40:34Пока не доработали КАЗ/ЭМИ. Дело времени.

  Ну во первых: ЭМИ на оптоволокно вообще никак не действует ( на полностью автономные системы аналогично) 
во-вторых: КАЗ не панацея, а очень дорогое, неудобное и слабо эффективное. Со всеракурсностью проблема похоже не решаема вообще. Легко перегружается уже сейчас десятками или сотнями Дронов. И вообще, защита со всех направлений всегда будет стоить на порядки дороже по цене и ресурсам, чем точечный удар  с любого наименее защищенного ракурса. а Дрон может выбирать любую точку для удара с идеальной точностью

ЦитатаВ оружейном деле всегда и везде решала энерговооруженность оружия.

«Королевский Тигр» у Т-34 всегда выиграет войну(с) У него энерговооружонность лучше.

ЦитатаДаже пулемету (который когда то тоже когда то был ультимативной вундервафлей) - нашли противодействие

Ваши познания в исторической науке вызывают умиление и восторг. Напомните в каком году пулеметы вытеснили орудия, как ультимативная вундерваффе?

• -0.17 / 10
• • 1
  • 9