Сфера потихоньку сжимается

Ветка: Обсуждение космических программ

  caSmith ( Слушатель )
09 июл 2025 в 10:37
https://ria.ru/20250…51978.html

Цитата"Роскосмос" отказался от спутниковых группировок интернета вещей "Марафон IoT" и широкополосного доступа в интернет "Скиф" для экономии федерального бюджета... заявил РИА Новости гендиректор госкорпорации Дмитрий Баканов.
...При этом он уточнил, что сама многоспутниковая группировка "Сфера", частью которой должны были стать "Скиф" и "Марафон", свою актуальность сохраняет.
...

Цитата...
Ранее Баканов сообщил, что группировки "Марафон" и "Скиф" не вошли в Нацпроект по космосу в том виде, в котором планировались ранее. Изначально их проекты предполагали выведение на орбиту 264 спутников "Марафон IoT" и 12 аппаратов "Скиф".
...
наблюдаем.

  • +0.04 / 4
    • 3
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< А у меня не переходит по ссылке
 

Ответы (83)

Сообщение № 7395030
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.77
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 09.07.2025 10:37:12https://ria.ru/20250709/sputniki-2028051978.html

Цитата"Роскосмос" отказался от спутниковых группировок интернета вещей "Марафон IoT" и широкополосного доступа в интернет "Скиф" для экономии федерального бюджета... заявил РИА Новости гендиректор госкорпорации Дмитрий Баканов.
...При этом он уточнил, что сама многоспутниковая группировка "Сфера", частью которой должны были стать "Скиф" и "Марафон", свою актуальность сохраняет.
...

Цитата...
Ранее Баканов сообщил, что группировки "Марафон" и "Скиф" не вошли в Нацпроект по космосу в том виде, в котором планировались ранее. Изначально их проекты предполагали выведение на орбиту 264 спутников "Марафон IoT" и 12 аппаратов "Скиф".
...
наблюдаем.
Наблюдаем что? Как пытаются попилить бюджет на супержопогрейки? Какому проценту населения этот "Марафон  IoT" требуется? На территории РФ нет даже сотни станций приема и управления, чтобы сгружать со спутников гигабайты и управлять.

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 11.07.2025 08:51:32Наблюдаем что? Как пытаются попилить бюджет на супержопогрейки? Какому проценту населения этот "Марафон  IoT" требуется?
Какому? Как это вообще использовать, если этого нет?
Вот что интернете пишут:
ЦитатаЗадачи

Главная задача — обеспечение глобального предоставления сервисов IoT по ценовым и эксплуатационным параметрам, адекватным аналогам в сотовых сетях для типовых сервисов IoT. dortransport.com
Дополнительный режим — контроль и подача команд управления беспилотными объектами практически без ограничения зоны обслуживания, что недоступно в наземных сетях

Цитата: adolfus от 11.07.2025 08:51:32На территории РФ нет даже сотни станций приема и управления, чтобы сгружать со спутников гигабайты и управлять
Наблюдаем, как в очередной раз прикладное использование космоса приносят в жертву в пользу той же ДОС и шире - пилотируемой программы, которая "компетенции, бросить жалко, кино снимаем".
Отредактировано: caSmith - 11 июл 2025 в 09:50

  • -0.04 / 6
    • 1
    • 5
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +96.85
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,355
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 09.07.2025 10:37:12https://ria.ru/20250709/sputniki-2028051978.html

Цитата"Роскосмос" отказался от спутниковых группировок интернета вещей "Марафон IoT" и широкополосного доступа в интернет "Скиф" для экономии федерального бюджета... заявил РИА Новости гендиректор госкорпорации Дмитрий Баканов.
...При этом он уточнил, что сама многоспутниковая группировка "Сфера", частью которой должны были стать "Скиф" и "Марафон", свою актуальность сохраняет.
...

Цитата...
Ранее Баканов сообщил, что группировки "Марафон" и "Скиф" не вошли в Нацпроект по космосу в том виде, в котором планировались ранее. Изначально их проекты предполагали выведение на орбиту 264 спутников "Марафон IoT" и 12 аппаратов "Скиф".
...
наблюдаем.
А что там с проектом от "Бюро 1440"?
Может он признан приоритетным, а конкуренты выбыли из гонки?

  • +0.01 / 1
    • 1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 11.07.2025 10:38:45А что там с проектом от "Бюро 1440"?
Может он признан приоритетным, а конкуренты выбыли из гонки?
Так они же Рассветы делают, если название не сменилось. Это аналог Звездосвязи. И вроде бы всё нормально у них, даже лазерную связь между спутниками тестировали.

  • +0.02 / 1
    • 1
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +96.85
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,355
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 11.07.2025 11:39:01Так они же Рассветы делают, если название не сменилось. Это аналог Звездосвязи. И вроде бы всё нормально у них, даже лазерную связь между спутниками тестировали.
А Марафоны для чего были?

  • +0.01 / 1
    • 1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 11.07.2025 12:10:04А Марафоны для чего были?
Интернет вещей, по сути маленькие короткие сообщения, датчики всякие и пр...

  • +0.00 / 0
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +94.11
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Цитата: caSmith от 11.07.2025 09:49:52Наблюдаем, как в очередной раз прикладное использование космоса приносят в жертву в пользу той же ДОС и шире - пилотируемой программы, которая "компетенции, бросить жалко, кино снимаем".
Вы бы хоть сам нацпроект почитали, что там убрали и что добавили Смеющийся

  • +0.03 / 3
    • 3
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
50 лет
Слушатель
Карма: +96.85
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 4,355
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 11.07.2025 12:58:35Интернет вещей, по сути маленькие короткие сообщения, датчики всякие и пр...
Узкоспецифично.
Отредактировано: Сергей_СПб (АС) - 11 июл 2025 в 16:15

  • +0.02 / 2
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +198.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 11.07.2025 11:39:01Так они же Рассветы делают, если название не сменилось. Это аналог Звездосвязи. И вроде бы всё нормально у них, даже лазерную связь между спутниками тестировали.
Задачи программы "Скиф"  способны решить ? Думаю, что да.

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 11.07.2025 13:59:56Вы бы хоть сам нацпроект почитали, что там убрали и что добавили Смеющийся
Неужто от РОС отказались? Или от федеративного орла/орлёнка? Побежал читать!

  • -0.08 / 9
    • 8
    • 1
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +94.11
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Цитата: caSmith от 11.07.2025 16:16:00Неужто от РОС отказались? Или от федеративного орла/орлёнка? Побежал читать!
Отказались от Марафонов и увеличили количество Рассветов. То есть выбрали более универсальное и дорогое решение. Следствие роста экономики.
Отредактировано: Foxhound - 11 июл 2025 в 17:23

  • +0.00 / 1
    • 1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 11.07.2025 17:18:07Отказались от Марафонов и увеличили количество Рассветов. То есть выбрали более универсальное и дорогое решение. Следствие роста экономики.
Просто я себе по другому представлял космический интернет вещей. Думал, что технологии стали э-ге-гей, каждый себя уважающий датчик с малюсенькой антенной сможет куда надо доложить о чем нужно. Судя по вашему разъяснению размеры датчика с терминалом рассветов придется слегка увеличить.

  • -0.05 / 5
    • 5
mse
 
Слушатель
Карма: +295.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: caSmith от 11.07.2025 21:30:11Просто я себе по другому представлял космический интернет вещей. Думал, что технологии стали э-ге-гей, каждый себя уважающий датчик с малюсенькой антенной сможет куда надо доложить о чем нужно. Судя по вашему разъяснению размеры датчика с терминалом рассветов придется слегка увеличить.
Ну будет у вас какой роутер для IOT, с одной антенной на всех.

  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.77
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 13,322
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 11.07.2025 21:30:11Просто я себе по другому представлял космический интернет вещей. Думал, что технологии стали э-ге-гей, каждый себя уважающий датчик с малюсенькой антенной сможет куда надо доложить о чем нужно.
Типа, доложить тов. майору, что я посрал?

  • -0.02 / 2
    • 2
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 12.07.2025 09:14:00Типа, доложить тов. майору, что я посрал?
Зачем ему знать, что ты посрал? Осторожнее, дружок, это мания величия.
Отредактировано: caSmith (АС) - 13 июл 2025 в 10:15

  • -0.03 / 2
    • Флуд   2
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 11.07.2025 21:30:11Просто я себе по другому представлял космический интернет вещей. Думал, что технологии стали э-ге-гей, каждый себя уважающий датчик с малюсенькой антенной сможет куда надо доложить о чем нужно. Судя по вашему разъяснению размеры датчика с терминалом рассветов придется слегка увеличить.
Нет, для районов Сибири и Дальнего Востока, и других малодоступных, коих у нас бОльшая часть России - весьма актуальная вещь. На необслуживаемых трубопроводах, и т.п.

Дорого, видимо слишком. Не по карману Плачущий

  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: TAU от 12.07.2025 10:52:38Нет, для районов Сибири и Дальнего Востока, и других малодоступных, коих у нас бОльшая часть России - весьма актуальная вещь. На необслуживаемых трубопроводах, и т.п.

Дорого, видимо слишком. Не по карману Плачущий
Одних авто в России десятки миллионов. Миллионы вагонов ЖД. Тема новая для всего мира, чего бы не попытаться?
Это я про военное применение даже не начинаю...

  • +0.01 / 1
    • 1
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +94.11
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Цитата: TAU от 12.07.2025 10:52:38Нет, для районов Сибири и Дальнего Востока, и других малодоступных, коих у нас бОльшая часть России - весьма актуальная вещь. На необслуживаемых трубопроводах, и т.п.

Дорого, видимо слишком. Не по карману Плачущий
Зачем делать для этого отдельную группировку с худшими характеристиками по сравнению с той, которая обеспечивает широкополосный интернет. Наоборот нужно стремиться увеличивать обьем серии по основной группировке. 

Нужна массовость и возможность кратно увеличить выпуск продукции если государству это потребуется, а не зоопарк из разных, несомненно важных, проектов и производителей, каждый из которых мелкосерийный.
Отредактировано: Foxhound - 12 июл 2025 в 17:35

  • +0.09 / 7
    • 7
caSmith
 
Слушатель
Карма: -50.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 12.07.2025 16:14:25Зачем делать для этого отдельную группировку с худшими характеристиками по сравнению с той, которая обеспечивает широкополосный интернет.
В чем-то, несомненно, характеристики хуже, а в чем-то кардинально лучше.
Цитата: Foxhound от 12.07.2025 16:14:25Наоборот нужно стремиться увеличивать обьем серии по основной группировке. 
Нужно делать ровно столько, сколько необходимо.Улыбающийся Это не эластичный спрос.
Цитата: Foxhound от 12.07.2025 16:14:25

Нужна массовость и возможность кратно увеличить выпуск продукции если государству это потребуется,
Это как? Два спутника рядом на одной орбитальной позиции? Или формирование заново после БП?
Цитата: Foxhound от 12.07.2025 16:14:25а не зоопарк из разных, несомненно важных, проектов и производителей, каждый из которых мелкосерийный.
Ничего себе мелкосерийный... Сотни спутников.

  • +0.00 / 0
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +94.11
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Цитата: caSmith от 12.07.2025 17:40:54В чем-то, несомненно, характеристики хуже, а в чем-то кардинально лучше.

Хотелось бы конретики, насчет кардинально лучше. Короткие сообщения это намного более тонкий канал и меньше скорость обмена данными.
Цитата: caSmith от 12.07.2025 17:40:54
Нужно делать ровно столько, сколько необходимо.Улыбающийся Это не эластичный спрос.

Когда в России речь идет о какой то продукции, всегда в уме надо держать военное применение. Спрос тут вообще не при чем. Понадобится вести боевые действия или помогать прокси в каком то регионе мира, надо иметь возможность практически мгновенно нарастить под этот регион групировку. Для этого должно быть отлаженное на уровне всей кооперации серийное производство с быстрым циклом изготовления и большими оборотнымми средствами.
Цитата: caSmith от 12.07.2025 17:40:54
Это как? Два спутника рядом на одной орбитальной позиции? Или формирование заново после БП?
Ничего себе мелкосерийный... Сотни спутников.
Для микроспутников (а Марафон спутник с массой менее 100 кг) 264 штуки за несколько лет это мелкая (очень) серия.
Отредактировано: Foxhound - 13 июл 2025 в 02:40

  • +0.03 / 3
    • 3