Путин: Россия утратит суверенитет, если будет покупать все за нефть и газ

Цитата: Алёша Попович от 20.07.2025 18:13:40Президент России Владимир Путин предупредил, что Россия рискует потерять конкурентоспособность и суверенитет, если будет закупать все необходимое за счет продажи нефти и газа.

именно технологическая независимость и способность развивать собственные отрасли производства являются ключевыми условиями сохранения статуса сильной державы

важно понимать, что отказываясь от своего производства, Россия теряет возможность стать технологически независимой. 

 
Бог мой... где-то рак на горе свистнул! 

Прошло 35 лет с тех пор, как всякие чубайсята и К* начали рушить страну... рушить российскую промышленность...(((





Сколько потом говорилось... сколько писалось о необходимости собственной промышленности... сколько банов здесь было получено! 
И вот - элементарная аксиома, наконец-то, легализована. 
Неужели дожила?..)))

• -0.13 / 36
• • 13
  • 23

Цитата: Терра от 21.07.2025 01:59:05
Сколько потом говорилось... сколько писалось о необходимости собственной промышленности... сколько банов здесь было получено! 
И вот - элементарная аксиома, наконец-то, легализована. 
Неужели дожила?..)))

Вот только собственную продукцию в виде тех же Жигулей - че то никто не хочет покупать за 2-3 мега рубля.

Впрочем еще немного суверенитета и стоимость автомобиля достигнет стоимости квартиры как в 70-80-е.

• +0.11 / 20
• • 11
  • 6
  • Спам   3

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 02:39:53Вот только собственную продукцию в виде тех же Жигулей - че то никто не хочет покупать за 2-3 мега рубля.

Впрочем еще немного суверенитета и стоимость автомобиля достигнет стоимости квартиры как в 70-80-е.

 И экономикс пророк его.....

 Мало того, что не понимают, но и твердо уверены в своей правоте! Вот что делает с неглупыми по рождению людьми вера в истинность только прибыли.

 А ведь это не более чем обоснование права меньшинства эксплуатировать большинство в своих интересах... При этом полностью игнорируя интересы этого самого большинства, максимум на что соглашаясь - на "покупку индульгенции" ( уплата налогов ).

• +0.28 / 13
• • 10
  • 3

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 02:39:53Вот только собственную продукцию в виде тех же Жигулей - че то никто не хочет покупать за 2-3 мега рубля.

Впрочем еще немного суверенитета и стоимость автомобиля достигнет стоимости квартиры как в 70-80-е.

А вы откажитесь от концепции "прибыли" и продавайте по себестоимости. И будет вам щасте. И рынка в 500 млн не нужно. Уж сколько раз писалось (с формулами), что капитализм == тупик, явление эффективное на интервале в специфических условиях. Не, обязательно нужно довести до абсурда, до краха и просрать все собственные достижения и специфические преимущества, причём заблокировав все достоинства капитализма (широкого конкурентного рынка) и усвоив все его отвратительные недостатки. Менталитет-с ... 

Кстати, в России задачи догоняющей модернизации (кстати, вопрос вопросов, фундаментальный, но скооользкий ... А почему всегда догоняющие?!) традиционно (и успешно) решались только нерыночными методами. Начиная с П-1. А то и раньше. Колокола на пушки -- и вперёд. Электрификация, ядерное оружие, космос не для прибыли сделаны. А вот на электронику запала уже не хватило, захотелось "элите" красивой жизни для себя и сразу. Пожалели (посчитано) $30В в конце 80-х. Через 10 лет для выправления положения нужно было уже $300В ...

Впрочем, и национальную ОС + обвес, литограф на рентгене, и процессоры вполне сделать можно. Бросив на это дело парочку триллионов баксов (пока в $ считать удобнее). Не для выгоды, а потому, что нужно. Но это ж придётся магнатов ликвидировать, от сверхзвукового б-джета оказаться, от покупок челсей, вилл на итальянских островах, вывоза собачек корги ... это ладно. Но тогда простой инженер начнёт получать больше боярина! Не, не позволям!

• +0.38 / 21
• • 16
  • 4
  • Флуд   1

Цитата: Терра от 21.07.2025 01:59:05
Сколько потом говорилось... сколько писалось о необходимости собственной промышленности... сколько банов здесь было получено! 
И вот - элементарная аксиома, наконец-то, легализована. 
Неужели дожила?..)))

 Не дожили. К сожалению. И не доживете, скорее всего. Что бы это реализовать, нужно как минимум две вещи. Первая, это миллионов так сто населения, к тому что есть сейчас. Причем не из аулов а коренного, обученного. И вторая, рынки сбыта. Что бы делать авто как на западе или даже чего там, в Китае. Нужен рынок сбыта не в 140 миллионов а как минимум 500. Но мы пойдем другим путем. Поднимем пошлины и введем утиль сбор. Так же обяжем людей покупать ведра для работы в такси. Потом еще какие ни будь ограничения введем. Можно еще вообще запретить ввоз иностранных колымаг. Но тоже не поможет. И так во всем.
 Скажите. Почему Россельмаш отправил в отпуска 12 тысяч работников?  Я вам отвечу. Нет рынка сбыта. Пусть в стране сейчас экономический кризис, а у нас именно он и есть практически во всех отраслях экономики кроме ВПК и как нефте-газового сектора. Но тем не менее. Высокотехнологичные комбайны и другое сельхоз оборудование на мировых рынках предпочитают покупать Джон Диры. Даже в дружественных нам странах Африки и Южной Америки. Почему так? Наши дешевле, по качеству не уступают, и даже превосходят в чем то. Но тем не менее не входят даже в  двадцатку мировых производителей и продавцов сельхоз техники. И так во всем. Чего не коснись. Практически ничего что мы производим у себя, даже высокотехнологично и качественно не продается на мировых рынках. Не считая продукции ВПК. А без этого, все эти слова и пожелания о собственных производствах просто пшик.
И да. Заводы которые сдохли после развала СССР на минутку все равно бы сдохли. Причина? Банальна. Потеря рынков. При СССР нашими рынками было само СССР + страны ОВД, + пол Африки + пол Азии. Было куда производить и продавать. Около миллиарда потребителей. Сейчас 140 миллионов и плюс импортная конкуренция. Так что не взлетит.

• -0.05 / 18
• • 5
  • 12
  • Флуд   1

Цитата: Slant от 21.07.2025 10:03:09А вы откажитесь от концепции "прибыли" и продавайте по себестоимости. И будет вам щасте. И рынка в 500 млн не нужно. Уж сколько раз писалось (с формулами), что капитализм == тупик, явление эффективное на интервале в специфических условиях. Не, обязательно нужно довести до абсурда, до краха и просрать все собственные достижения и специфические преимущества, причём заблокировав все достоинства капитализма (широкого конкурентного рынка) и усвоив все его отвратительные недостатки. Мениалитет-с ... 

Впрочем, и национальную ОС + обвес, литограф на рентгене, и процессоры вполне сделать можно. Бросив на это дело парочку триллионов баксов (пока в $ считать удобнее). Не для выгоды, а потому, что нужно.Но это ж придётся магнатов ликвидировать, от сверхзвукового б-джета оказаться, от покупок челсей, вилл на итальянских острова, собачек корги ... это ладно. Но тогда простой инженер начнёт получать больше боярина! Не, не позволям!

Полностью от концепции прибыли уйти не выйдет скорее всего. Даже в СССР стандартно цена формировалась из нормы прибыли в 13% если я не ошибаюсь. Где-то же надо брать деньги для расширения производства, и всякого рода непредвиденных моментов.

А так, конечно, неограниченное потребление пожрет любые ресурсы. И верхнего предела у мартышки просто нет. Ну и неравное распределение материальных благ. Неважно даже, справедливо или несправедливо это. Тут вопрос уже быть или не быть (С).

• +0.75 / 12
• • 12

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 10:30:58Полностью от концепции прибыли уйти не выйдет скорее всего. Даже в СССР стандартно цена формировалась из нормы прибыли в 13% если я не ошибаюсь. Где-то же надо брать деньги для расширения производства, и всякого рода непредвиденных моментов.

А так, конечно, неограниченное потребление пожрет любые ресурсы. И верхнего предела у мартышки просто нет. Ну и неравное распределение материальных благ. Неважно даже, справедливо или несправедливо это. Тут вопрос уже быть или не быть (С).

Разумеется, в какой-то форме, как технический параметр оптимизации балансов и оценки вновь созданной потребительной стоимости "прибыль" необходима (хотя содержательная суть концепта требует чёткого определения). Но вот попадание "прибыли" в частные руки (за исключением зарплаты) в виде ренты или дивидендов необходимом исключить.

• +0.36 / 13
• • 8
  • Флуд   5

Цитата: Slant от 21.07.2025 10:41:01Разумеется, в какой-то форме, как технический параметр оптимизации балансов и оценки вновь созданной потребительной стоимости "прибыль" необходима (хотя содержательная суть концепта требует чёткого определения). Но вот попадание "прибыли" в частные руки (за исключением зарплаты) в виде ренты или дивидендов необходимом исключить.

А давайте вы на какой нибудь другой стране проверите жизнеспособность вашей идеи.
  
Пока что предыдущий опыт показал - неработоспособность данного метода уже во втором поколении.

• +0.43 / 22
• • 15
  • 1
  • Боян   6

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 10:30:58Полностью от концепции прибыли уйти не выйдет скорее всего. Даже в СССР стандартно цена формировалась из нормы прибыли в 13% если я не ошибаюсь. Где-то же надо брать деньги для расширения производства, и всякого рода непредвиденных моментов.

А так, конечно, неограниченное потребление пожрет любые ресурсы. И верхнего предела у мартышки просто нет. Ну и неравное распределение материальных благ. Неважно даже, справедливо или несправедливо это. Тут вопрос уже быть или не быть (С).

По моему нужны Научные исследования на тему Умеренности и Достатка ака Оптимальной Человеческой меры потребления "необходимого и достаточного",  с чётким отделением от него всего "деградационно-паразитарного".
Оптимальные условия для размножения и счастливого бытия представителей нашего вида (без глумливых профанаций)
Только заказчиком подобных Реальных исследований может быть лишь не "элитарное" податное население, которому  по социальной модели на работу ходить подложено, пиво пить, футбол смотреть, налоги платить и не выдумывать - спонсировать всякое-разное-подобное.
А так то, Идейные социальные паразиты уже свои Меры озвучили. Немножко "богоизбранных" скотов-"небожителей" в человечьем обличии, миллиард-500миллионов хорошо контролируемой и дрессированной обслуги, а остальным тотальный геноцид.

• +0.06 / 9
• • 5
  • 1
  • Спам   2
  • 1

Цитата: Алёша Попович от 20.07.2025 18:13:40Президент России Владимир Путин предупредил, что Россия рискует потерять конкурентоспособность и суверенитет, если будет закупать все необходимое за счет продажи нефти и газа.
https://rg.ru/2025/07/20/putin…707673ef6e

Поколение ни за что не отвечающих толстожопых сырьевиков мать родную удушат, лишь бы не переквалифицироваться во что то прогрессивное и общественно-полезное.
С ними, увы, одними пряниками и совестливыми увещеваниями не управишься.

• +0.00 / 20
• • 12
  • 3
  • Флуд   5

Цитата: см.пл. от 21.07.2025 12:43:41Поколение ни за что не отвечающих толстожопых сырьевиков мать родную удушат, лишь бы не переквалифицироваться во что то прогрессивное и общественно-полезное.
С ними, увы, одними пряниками и совестливыми увещеваниями не управишься.

Эти как вы выразились толстожопые сырьевики треть федерального бюджета обеспечивают. В прошлом году 31.7%,  11,131 трлн руб

• -0.07 / 14
• • 5
  • 7
  • Флуд   2

Цитата: Денис73 от 21.07.2025 10:12:00Не дожили. К сожалению. И не доживете, скорее всего. 

.
Имела в виду лишь легализацию тезиса о необходимости собственной промышленности. 
Что уже - большой прогресс! 
Ибо правильно сформулированная цель - это немало. 

Цитата: Терра от 21.07.2025 01:59:05И вот - элементарная аксиома, наконец-то, легализована. 
Неужели дожила?..)))

Цитата: Денис73 от 21.07.2025 10:12:00И да. Заводы которые сдохли после развала СССР на минутку все равно бы сдохли. Причина? Банальна. Потеря рынков. При СССР нашими рынками было само СССР + страны ОВД, + пол Африки + пол Азии. Было куда производить и продавать. Около миллиарда потребителей. Сейчас 140 миллионов и плюс импортная конкуренция.
Так что не взлетит.

Радуетесь этой перспективе? 

И - что? В Африке у нас - уже промышленно развитые державы?..)) Совсем не нуждающиеся в продукции промки?

• +0.54 / 14
• • 14

Цитата: Асгл от 21.07.2025 13:04:23Эти как вы выразились толстожопые сырьевики треть федерального бюджета обеспечивают. В прошлом году 31.7%,  11,131 трлн руб

Какая радость и какой восторг.
Давайте закрепим сие прекрасное Достижение, нарастим и усугубим?

• -0.02 / 18
• • 8
  • 4
  • Флуд   4
  • 2

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 02:39:53Вот только собственную продукцию в виде тех же Жигулей - че то никто не хочет покупать за 2-3 мега рубля.

Впрочем еще немного суверенитета и стоимость автомобиля достигнет стоимости квартиры как в 70-80-е.

Правильно ли поняла?
Вы совсем не согласны со словами Президента?
По Вашему мнению, технологический (и иной) суверенитет НЕ предполагает развитую промышленность? 

И России следует быть лишь сырьевой страной?
И не соваться в калашный ряд технологически передовых стран?

• +0.42 / 14
• • 11
  • Флуд   3

Цитата: Терра от 21.07.2025 13:10:45.
Радуетесь этой перспективе? 

И - что? В Африке у нас - уже промышленно развитые державы?..)) Совсем не нуждающиеся в продукции промки?

 Не радуюсь. Но таковы реалии.
 И да. Фермеры в той же Африке купят американский трактор. Край Китайский. Но не наш. Автовладелец купит западное авто или Китайское. То же самое можно сказать практически про любую группу промышленных товаров. Даже пресловутые калашниковы на мировом рынке, уже в основном продаются китайские как и боеприпасы к нему.

• -0.35 / 11
• • 7
  • Спам   3
  • 1

Цитата: см.пл. от 21.07.2025 12:39:26По моему нужны Научные исследования на тему Умеренности и Достатка ака Оптимальной Человеческой меры потребления "необходимого и достаточного",  с чётким отделением от него всего "деградационно-паразитарного".
Оптимальные условия для размножения и счастливого бытия представителей нашего вида (без глумливых профанаций)
Только заказчиком подобных Реальных исследований может быть лишь не "элитарное" податное население, которому  по социальной модели на работу ходить подложено, пиво пить, футбол смотреть, налоги платить и не выдумывать - спонсировать всякое-разное-подобное.
А так то, Идейные социальные паразиты уже свои Меры озвучили. Немножко "богоизбранных" скотов-"небожителей" в человечьем обличии, миллиард-500миллионов хорошо контролируемой и дрессированной обслуги, а остальным тотальный геноцид.

Проблема взаимоотношений в человеческой популяции носит главным образом биологический характер и немного припудрена культурой.

Регуляцию эмоций, поведение, запоминание и мотивацию определяет лимбическая часть мозга, подкорка. Очевидно, что инстинкты наследуемы, значит закодированы генетически. Отсюда путь к преобразованию человеческого общества это изучение генетики поведения (этологической). И, когда станет ясно как и что работает, постановка опытов сначала на животных, а потом и на человеке.

Любые -измы нихрена не дадут, никакие религии, никакая философия. То, что не вписывается в модели поведения поощряемые лимбической системой - отомрет. Может не сразу, но в перспективе пары-тройки поколений или больше. Социализм так и сдох. И христианство дохнет. Нужно переработать, отредактировать внутреннюю систему мотивации, заложив требуемую модель. Тогда система сложится сама. Капитализм из-за чего живуч оказался? Он более менее хорошо лег на структуру обезьяньей стаи: государства, всякие компании это натуральные мартышкины сообщества, иногда очень масштабируемые, но суть одна иерархия и перераспределение ресурсов. А новое жизнеспособное общество, которое не сожрет Землю и не перегрызет друг другу глотки надо строить с подавляющей долей горизонтальных связей и т.д. Долго писать что нужно подредактировать да и всё равно надо моделировать.

А что до бездонной бочки человеческих желаний, то это проблема известная всю историю человека. Можно в античной литературе найти упоминания о самоограничении и отказе от роскоши и богатства, но и тогда это рассматривалось и описывалось как исключительные примеры поведения. Можно противопоставлять инстинктам сознание, но это работает далеко не во всех случаях и не со всеми. Чем более человек эмоционален и зависим от желаний, тем меньшее влияние на него может оказать любая система, призванная чего-то там ограничить или загнать в цивилизованные рамки. Это кирпич, главным образом, в женский огород. И это давно уже эмпирически установлено и было закреплено в традициях.

• +0.36 / 13
• • 9
  • 4

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 13:44:26Проблема взаимоотношений в человеческой популяции носит главным образом биологические основы и немного припудрена культурой.

Регуляцию эмоций, поведение, запоминание и мотивацию определяет лимбическая часть мозга, подкорка. Очевидно, что инстинкты наследуемы, значит закодированы генетически. Отсюда путь к преобразованию человеческого общества это изучение генетики поведения (этологической). И, когда станет ясно как и что работает, постановка опытов сначала на животных, а потом и на человеке.

Всё это давным-давно ясно и изучено в достаточной степени. На животных опыты проводятся уже несколько тыс. лет. Успешные. Один из последних экспериментов -- выведение советскими генетиками домашних лис. С существенной перестройкой выраженности инстинктов, сменой статистики поведения и даже увеличения мозга и появление "речевого аппарата". За 30 лет.

Так что принцип решения 90% социальных проблем известен: систематическая выбраковка жадных негодяев. За 3 поколения ситуация начнёт меняться. За 10 -- улучшится кардинально. Вместо этого человечество пошло по противоположному пути негативного отбора, с поощрением размножения эгоистов, "успешных" с редуцированной совестью и дебилов. В последних новостях об этом много. Де-факто, текущая культура поощряет увеличение концентрации маргиналов в популяции, причём это отнюдь не "Перельманы".

• +0.54 / 15
• • 12
  • 2
  • Флуд   1

Цитата: Slant от 21.07.2025 14:01:07Всё это давным-давно ясно и изучено в достаточной степени. На животных опыты проводятся уже несколько тыс. лет. Успешные. Один из последних экспериментов -- выведение советскими генетиками домашних лис. С существенной перестройкой выраженности инстинктов, сменой статистики поведения и даже увеличения мозга и появление "речевого аппарата". За 30 лет.

Так что принцип решения 90% социальных проблем известен: систематическая выбраковка жадных негодяев. За 3 поколения ситуация начнёт меняться. За 10 -- улучшится кардинально. Вместо этого человечество пошло по противоположному пути негативного отбора, с поощрением размножения эгоистов, "успешных" с редуцированной совестью и дебилов. В последних новостях об этом много. Де-факто, текущая культура поощряет увеличение концентрации маргиналов в популяции, причём это отнюдь не "Перельманы".

Селекция методом отбора это прошлый век. Сейчас в моде генетические модификации. И как вы определите кто есть кто? Человек слаб. И при возникновении ситуаций, обрабатываемых подсознанием может сломаться. Любой. Надо менять генетику популяции массово. После отработки на модельных популяциях, конечно. Всех негодяев и блядей не перестреляете, потому что мы все из примерно одинакового мяса состоим...

Если бы было точно известно что надо менять и разработан вирус с гарантией у которого механизм редактирования генов поломается вместе с первой мутацией можно было бы организовать пандемию с редактированием генетического аппарата яйцеклеток и с врожденным иммунитетом к последующим заражениям. Но к багажу измененной видовой психологии нужно обязательно добавить некоторые улучшения вроде расширения кратковременной памяти на порядок или два, многозадачности, восстановления биосинтеза аскорбиновой кислоты, невосприимчивости к любым известным болезням и т.д., чтобы "отредактированное" новое поколение гарантировано со временем вытеснило старое человечество.

Капитализмус - человек человеку волк, социализмус - концлагерь, только редактированием видового поведения можно выстроить приятную и устойчивую социальную систему. При этом может высвободиться куча ресурсов от глупого потребления до ненужности армий, полиции и кучи воров в вертикалях власти.

• +0.42 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: Slant от 21.07.2025 14:01:07Так что принцип решения 90% социальных проблем известен: систематическая выбраковка жадных негодяев. За 3 поколения ситуация начнёт меняться. За 10 -- улучшится кардинально.
Вместо этого человечество пошло по противоположному пути негативного отбора, с поощрением размножения эгоистов, "успешных" с редуцированной совестью и дебилов. В последних новостях об этом много. Де-факто, текущая культура поощряет увеличение концентрации маргиналов в популяции, причём это отнюдь не "Перельманы".

Не человечество. А кто?
Выяснить это помогает известный вопрос: "Кому выгодно?" 
Кому выгодно наличие безумной толпы потребителей, которые видят в потреблении единственный смысл жизни? 

Очевидно, что не человечеству в целом, а его очень небольшой части...(жаждущей прибылей и бабла).
Которая всеми доступными средствами вместо человека созидающего оболванивает формирует человека лишь потребляющего. 
Губя планету... ее ресурсы... губя, по сути, будущее.

• +0.33 / 15
• • 11
  • Флуд   2
  • Спам   2

Цитата: Slant от 21.07.2025 10:03:09А вы откажитесь от концепции "прибыли" и продавайте по себестоимости. И будет вам щасте.

Сколько процентов будет разница? Вы топите за сложный вопрос так дайте цифры дельты в процентах между чистой прибылью и себестоимостью. Выведите промышленных магнатов на чистую воду. 

Цитата: Slant от 21.07.2025 10:03:09Впрочем, и национальную ОС + обвес, литограф на рентгене, и процессоры вполне сделать можно. Бросив на это дело парочку триллионов баксов (пока в $ считать удобнее).

Очень хорошо, что Вы точно знаете как это сделать. Потому, что в большинстве случает проблема не деньги, а компетенции.
Может быть поделитесь нюансами технологии производства литографов? Мне исключительно интересно - два товарища как раз имеют специальность производства микросхем. Им бы литограф пригодился.

• +0.10 / 9
• • 5
  • Флуд   4