Перспективы развития России

Цитата: Николаич от 21.07.2025 06:55:03Так при Сталине строились автозаводы, которые и дали этот рост при Хрущеве.
Что ГАЗ, что КИМ-МЗМА-АЗЛыК.
А так это напоминает подход бригады отделочников с "жаркого юга" - если они делают финишную отделку, заканчивая дом, то это они дом построили, а котлован, фундамент, стены и т.д. - оно само выросло, не считается.

• -0.04 / 12
• • 5
  • 4
  • Боян   3

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 00:06:41Здесь вижу здесь не вижу? 
Перегибы при коллективизации и индустриализации - при Сталине - это другое(тм)?
Рост в относительных показателях, без учета абсолютных - это не объективный показатель

Что лучше - рост с 1 000 автомобилей до 250 000 - в 250 раз при Сталине?
Или рост с 500 000 до 1 000 000 всего в 2 раза при Хрущеве.

Какой из этих ростов круче, и какой свидетельствует о более высокой управленческой и производственной культуре? Какие объективные критерии вы примените для сравнения?

• +0.22 / 13
• • 9
  • 4

Цитата: АК 7.62 от 21.07.2025 07:02:51Как же вы любите тёплое с мягким сравнивать... 
  Совершенно разные исторические и экономические условия. В первом случае сначала надо обучить тех кто строит автомобили, построить заводы, обучить инженерный состав, создать производство комплектухи, настроить производственные и транспортные цепочки. И т.д.
   Во втором же случае эти проблемы, в значительной части, были решены и ли решались с гораздо меньшими трудовыми и экономическими затратами.
   Так что сравнивать можно только масштабность. И тут, созданное автопроизводство при Сталине, явно гораздо более сложная задача. Успешно решённая.

• -0.06 / 12
• • 4
  • 6
  • Флуд   2

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 07:45:42Ну вообще то и Сталин не на пустом месте заводы строил, да и строили ему заводы иностранные преимущественно специалисты.
  
И опять же - сравнение только лишь относительных показателей - не становиться от этого объективным критерием.

• +0.90 / 20
• • 20

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 07:49:12Ну да а как будем учитывать тот факт - что спроектировали и построили заводы вообще за рубежом. В СССР их только собирали на площадках. Причем под руководством американских инженеров?
И там где они были заводы строились по плану, а там где нет, превращались в долгострой.
  
 
В общем двойные стандарты - такие двойные.

• +0.77 / 18
• • 18

Цитата: Николаич от 21.07.2025 06:58:27А вы думаете - не было таких случаев? или попыток?
Историй, как после февраля 2022 циски после автоматического обновления превращались в "кирпичи", можно найти в количестве.
Справедливости ради - учреждения, отвечающие за кибербезопасность, за период с 2022 года прибавили в работе очень сильно. И в объеме, и в качестве. Им скучать не приходится.

• -0.05 / 2
• • 2

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 07:49:12Ну да а как будем учитывать тот факт - что спроектировали и построили заводы вообще за рубежом. В СССР их только собирали на площадках. Причем под руководством американских инженеров?
И там где они были заводы строились по плану, а там где нет, превращались в долгострой.
  
 
В общем двойные стандарты - такие двойные.

• +0.28 / 16
• • 13
  • 3

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 08:07:33Вы уверены что целью такого поведения цисок и еще ряда производителей было прямое нанесение ущерба государству? 

• +0.67 / 11
• • 11

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 08:07:33Там ведь не только удаленно отключение было. Но и абсолютно варварское уничтожение складских запасов на нашей территории - под лозунгом " так не доставайся же ты никому".

• +0.48 / 6
• • 6

Цитата: АК 7.62 от 21.07.2025 08:08:49И что?,, В книге про историю АЗЛК как-то читал, что только в процессе строительства завода, было обучено более 2000  специалистов - от токарей, наладчиков и т.п. и до среднего звена - мастеров участков и пр. А так же чертёжников, разметчиков, контролёров...
   Плюс на стройке прямо проходили обучение и станкостроители, и будущие инженеры-конструкторы, и просто строители. 
   ЗЫ. Примеры "долгостроев" вы конечно приведёте... 
   ЗЗЫ. Заводы (а по сути чаще всего просто цеха крупноузловой сборки) поставленные в 00-х  Фордом, ВВ и прочими это мы конечно в упор не видим... Как и фарс с "нашими новыми Москвичами" и т.п.

• +0.35 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Николаич от 21.07.2025 07:59:10Хм, вот я как раз в таком городе живу.
Проект ММК - да, изначально за основу взят американский проект комбината в Милуоки.
Компания "МакКи" его переделала под Урал.

А на стройплощадке работали десятки тысяч.
Уверен, что на других заводах-гигантах все было точно так же.

• -0.27 / 11
• • 2
  • Флуд   9

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 08:07:33Вы уверены что целью такого поведения цисок и еще ряда производителей было прямое нанесение ущерба государству? 

Есть основания полагать - что это было именно государственна политика, или все таки это был эксцесс исполнителей? ...

• +0.14 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Николаич от 21.07.2025 08:14:38Да вот вам пример.
Точка доступа Meraki производства Cisco Systems.
после обновления слетают все ранее настроенные сети, все пароли, и появляется одна открытая сеть 12345SANCTIONS.
Это только один пример.
Так что, учитывая степень проникновения цисок в критическую инфраструктуру - да, уверен.

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 21.07.2025 08:48:36Это было просто создание условий и реализация. КАЗНОКРАДСТВО простыми словами. Сколько таим высших связистов и руководителей НИИ, близких к МО по КПЗ и тюрьмам чалятся? Воровали настолько грубо, что прямо стыдно смотреть.
А, вспомнил волшебную аббревиатуру - MPLS! Сколько деньжат подняли на ведомственных MPLS?

• +0.00 / 0

Цитата: Николаич от 21.07.2025 08:14:38Да вот вам пример.
Точка доступа Meraki производства Cisco Systems.
после обновления слетают все ранее настроенные сети, все пароли, и появляется одна открытая сеть 12345SANCTIONS.
Это только один пример.
Так что, учитывая степень проникновения цисок в критическую инфраструктуру - да, уверен.

• +0.00 / 0

Цитата: Николаич от 21.07.2025 08:15:42Да, кувалдами переломали сетевого оборудования на 1,89 млрд. руб.

• +0.00 / 0

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 02:39:53Вот только собственную продукцию в виде тех же Жигулей - че то никто не хочет покупать за 2-3 мега рубля.

Впрочем еще немного суверенитета и стоимость автомобиля достигнет стоимости квартиры как в 70-80-е.

• +0.38 / 21
• • 16
  • 4
  • Флуд   1

Цитата: Терра от 21.07.2025 01:59:05
Сколько потом говорилось... сколько писалось о необходимости собственной промышленности... сколько банов здесь было получено! 
И вот - элементарная аксиома, наконец-то, легализована. 
Неужели дожила?..)))

• -0.05 / 18
• • 5
  • 12
  • Флуд   1

Цитата: Slant от 21.07.2025 10:03:09А вы откажитесь от концепции "прибыли" и продавайте по себестоимости. И будет вам щасте. И рынка в 500 млн не нужно. Уж сколько раз писалось (с формулами), что капитализм == тупик, явление эффективное на интервале в специфических условиях. Не, обязательно нужно довести до абсурда, до краха и просрать все собственные достижения и специфические преимущества, причём заблокировав все достоинства капитализма (широкого конкурентного рынка) и усвоив все его отвратительные недостатки. Мениалитет-с ... 

Впрочем, и национальную ОС + обвес, литограф на рентгене, и процессоры вполне сделать можно. Бросив на это дело парочку триллионов баксов (пока в $ считать удобнее). Не для выгоды, а потому, что нужно.Но это ж придётся магнатов ликвидировать, от сверхзвукового б-джета оказаться, от покупок челсей, вилл на итальянских острова, собачек корги ... это ладно. Но тогда простой инженер начнёт получать больше боярина! Не, не позволям!

• +0.75 / 12
• • 12

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 10:30:58Полностью от концепции прибыли уйти не выйдет скорее всего. Даже в СССР стандартно цена формировалась из нормы прибыли в 13% если я не ошибаюсь. Где-то же надо брать деньги для расширения производства, и всякого рода непредвиденных моментов.

А так, конечно, неограниченное потребление пожрет любые ресурсы. И верхнего предела у мартышки просто нет. Ну и неравное распределение материальных благ. Неважно даже, справедливо или несправедливо это. Тут вопрос уже быть или не быть (С).

• +0.36 / 13
• • 8
  • Флуд   5