Перспективы развития России

28.6 M 73.6 K 137 K
 


_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: Александр Юрьевич от 21.07.2025 07:48:12Вы,тащ,что-то себе сами нафантазировали и сами опровергаете.Я говорил про "натуральные" показатели,то есть в штуках и тоннах,основываясь на книге Кристалл роста.Если вы считаете,что Галушка врет - обоснуйте.
   

Вы говорили буквально следующее 
Цитатаэкономика при Сталине - причем в натуральных показателях - росла двузначными цифрами


Я вам привел пример роста натуральных показателей - производства автомобилей.
И спросил как будем сравнивать двух кратный рост натурального показателя при Хрущеве с 250 кратным ростом натурального показателя при Сталине? 

Поскольку в относительном выражении рост больше, а в абсолютном меньше.
И какой из этих критериев объективный?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.45 / 9
    • 9
_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Практикант
Карма: +3,781.22
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8
Цитата: Slant от 21.07.2025 10:41:01Разумеется, в какой-то форме, как технический параметр оптимизации балансов и оценки вновь созданной потребительной стоимости "прибыль" необходима (хотя содержательная суть концепта требует чёткого определения). Но вот попадание "прибыли" в частные руки (за исключением зарплаты) в виде ренты или дивидендов необходимом исключить.
А давайте вы на какой нибудь другой стране проверите жизнеспособность вашей идеи.
  
Пока что предыдущий опыт показал - неработоспособность данного метода уже во втором поколении.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.43 / 22
    • 15
    • 1
    • Боян   6
eklmn
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +404.97
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,053
Читатели: 1
Цитата: Александр Юрьевич от 20.07.2025 12:11:03Вся европа,кстати,голодала,а у нас голод 46-47 по последствиям был значительно ниже,чем 30-х
т.е. умерло от голода полтора миллиона, а не восемь, как в прошлый раз
Отредактировано: eklmn (АС) - 22 июл 2025 в 00:15

  • +0.30 / 18
    • 7
    • 11
см.пл.
 
Слушатель
Карма: +41.08
Регистрация: 28.01.2025
Сообщений: 313
Читатели: 1
Цитата: Радонеж от 21.07.2025 10:30:58Полностью от концепции прибыли уйти не выйдет скорее всего. Даже в СССР стандартно цена формировалась из нормы прибыли в 13% если я не ошибаюсь. Где-то же надо брать деньги для расширения производства, и всякого рода непредвиденных моментов.

А так, конечно, неограниченное потребление пожрет любые ресурсы. И верхнего предела у мартышки просто нет. Ну и неравное распределение материальных благ. Неважно даже, справедливо или несправедливо это. Тут вопрос уже быть или не быть (С).
По моему нужны Научные исследования на тему Умеренности и Достатка ака Оптимальной Человеческой меры потребления "необходимого и достаточного",  с чётким отделением от него всего "деградационно-паразитарного".
Оптимальные условия для размножения и счастливого бытия представителей нашего вида (без глумливых профанаций)
Только заказчиком подобных Реальных исследований может быть лишь не "элитарное" податное население, которому  по социальной модели на работу ходить подложено, пиво пить, футбол смотреть, налоги платить и не выдумывать - спонсировать всякое-разное-подобное.
А так то, Идейные социальные паразиты уже свои Меры озвучили. Немножко "богоизбранных" скотов-"небожителей" в человечьем обличии, миллиард-500миллионов хорошо контролируемой и дрессированной обслуги, а остальным тотальный геноцид.
Отредактировано: см.пл. (АС) - 22 июл 2025 в 00:45

  • +0.06 / 9
    • 5
    • 1
    • Спам   2
    • 1
см.пл.
 
Слушатель
Карма: +41.08
Регистрация: 28.01.2025
Сообщений: 313
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 20.07.2025 18:13:40Президент России Владимир Путин предупредил, что Россия рискует потерять конкурентоспособность и суверенитет, если будет закупать все необходимое за счет продажи нефти и газа.
https://rg.ru/2025/07/20/putin…707673ef6e
Поколение ни за что не отвечающих толстожопых сырьевиков мать родную удушат, лишь бы не переквалифицироваться во что то прогрессивное и общественно-полезное.
С ними, увы, одними пряниками и совестливыми увещеваниями не управишься.
Отредактировано: см.пл. (АС) - 21 июл 2025 в 20:45

  • +0.00 / 20
    • 12
    • 3
    • Флуд   5
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: gmk от 21.07.2025 08:51:50Впервые о таком слышу и только от вас.
Возможно у меня ограниченный круг, но поинтересовался у бывших коллег и ничего такого они не подтверждают. 
Все сетевое оборудование от цыски различных моделей и дат производства.
https://habr.com/ru/news/697512/
Отредактировано: Николаич (АС) - 21 июл 2025 в 17:00
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.00 / 0
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Практикант
Карма: +4,481.27
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 10,007
Читатели: 3
Цитата: см.пл. от 21.07.2025 12:43:41Поколение ни за что не отвечающих толстожопых сырьевиков мать родную удушат, лишь бы не переквалифицироваться во что то прогрессивное и общественно-полезное.
С ними, увы, одними пряниками и совестливыми увещеваниями не управишься.
Эти как вы выразились толстожопые сырьевики треть федерального бюджета обеспечивают. В прошлом году 31.7%,  11,131 трлн руб
Отредактировано: Асгл (АС) - 21 июл 2025 в 14:15
Эн таро одун, питсотысячачертей

  • -0.07 / 14
    • 5
    • 7
    • Флуд   2
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +2,118.88
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 5,230
Читатели: 5
Цитата: Денис73 от 21.07.2025 10:12:00Не дожили. К сожалению. И не доживете, скорее всего. 
.
Имела в виду лишь легализацию тезиса о необходимости собственной промышленностиОбеспокоенный
Что уже - большой прогресс! Веселый
Ибо правильно сформулированная цель - это немало. 

Цитата: Терра от 21.07.2025 01:59:05И вот - элементарная аксиома, наконец-то, легализована. Кричащий
Неужели дожила?..)))
Цитата: Денис73 от 21.07.2025 10:12:00И да. Заводы которые сдохли после развала СССР на минутку все равно бы сдохли. Причина? Банальна. Потеря рынков. При СССР нашими рынками было само СССР + страны ОВД, + пол Африки + пол Азии. Было куда производить и продавать. Около миллиарда потребителей. Сейчас 140 миллионов и плюс импортная конкуренция.
Так что не взлетит.

Радуетесь этой перспективе? Обеспокоенный

И - что? В Африке у нас - уже промышленно развитые державы?..)) Совсем не нуждающиеся в продукции промки?
Отредактировано: Терра (АС) - 22 июл 2025 в 13:15

  • +0.54 / 14
    • 14
см.пл.
 
Слушатель
Карма: +41.08
Регистрация: 28.01.2025
Сообщений: 313
Читатели: 1
Цитата: Асгл от 21.07.2025 13:04:23Эти как вы выразились толстожопые сырьевики треть федерального бюджета обеспечивают. В прошлом году 31.7%,  11,131 трлн руб
Какая радость и какой восторг.
Давайте закрепим сие прекрасное Достижение, нарастим и усугубим?
Отредактировано: см.пл. (АС) - 21 июл 2025 в 21:00
X
21 июл 2025 16:58
Предупреждение от модератора Хан:
А давайте не будем заниматься троллизмом, и будем пользоваться АУ для язвительных комментариев.

  • -0.02 / 18
    • 8
    • 4
    • Флуд   4
    • 2
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +2,118.88
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 5,230
Читатели: 5
Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 02:39:53Вот только собственную продукцию в виде тех же Жигулей - че то никто не хочет покупать за 2-3 мега рубля.

Впрочем еще немного суверенитета и стоимость автомобиля достигнет стоимости квартиры как в 70-80-е.
Правильно ли поняла?
Вы совсем не согласны со словами Президента?
По Вашему мнению, технологический (и иной) суверенитет НЕ предполагает развитую промышленность? Улыбающийся

И России следует быть лишь сырьевой страной?
И не соваться в калашный ряд технологически передовых стран?
Отредактировано: Терра - 21 июл 2025 в 13:20

  • +0.42 / 14
    • 11
    • Флуд   3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,515.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,777
Читатели: 14
Цитата: eklmn от 21.07.2025 12:12:59т.е. умерло от голода полтора миллиона, а не восемь, как в прошлый раз
От чисто голода не умирали,
а умирали от последствий голода и последствий военного перенапряжения, т.е. от болезней.
И не полтора миллиона, а от 0,2 до 0,5 что конечно очень много, но совсем иной расклад.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.45 / 15
    • 15
Денис73
 
Слушатель
Карма: +1.79
Регистрация: 18.04.2025
Сообщений: 174
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Терра от 21.07.2025 13:10:45.
Радуетесь этой перспективе? Обеспокоенный

И - что? В Африке у нас - уже промышленно развитые державы?..)) Совсем не нуждающиеся в продукции промки?
 Не радуюсь. Но таковы реалии.
 И да. Фермеры в той же Африке купят американский трактор. Край Китайский. Но не наш. Автовладелец купит западное авто или Китайское. То же самое можно сказать практически про любую группу промышленных товаров. Даже пресловутые калашниковы на мировом рынке, уже в основном продаются китайские как и боеприпасы к нему.
Отредактировано: Денис73 (АС) - 22 июл 2025 в 01:45

  • -0.35 / 11
    • 7
    • Спам   3
    • 1
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +4,735.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: см.пл. от 21.07.2025 12:39:26По моему нужны Научные исследования на тему Умеренности и Достатка ака Оптимальной Человеческой меры потребления "необходимого и достаточного",  с чётким отделением от него всего "деградационно-паразитарного".
Оптимальные условия для размножения и счастливого бытия представителей нашего вида (без глумливых профанаций)
Только заказчиком подобных Реальных исследований может быть лишь не "элитарное" податное население, которому  по социальной модели на работу ходить подложено, пиво пить, футбол смотреть, налоги платить и не выдумывать - спонсировать всякое-разное-подобное.
А так то, Идейные социальные паразиты уже свои Меры озвучили. Немножко "богоизбранных" скотов-"небожителей" в человечьем обличии, миллиард-500миллионов хорошо контролируемой и дрессированной обслуги, а остальным тотальный геноцид.
Проблема взаимоотношений в человеческой популяции носит главным образом биологический характер и немного припудрена культурой.

Регуляцию эмоций, поведение, запоминание и мотивацию определяет лимбическая часть мозга, подкорка. Очевидно, что инстинкты наследуемы, значит закодированы генетически. Отсюда путь к преобразованию человеческого общества это изучение генетики поведения (этологической). И, когда станет ясно как и что работает, постановка опытов сначала на животных, а потом и на человеке.

Любые -измы нихрена не дадут, никакие религии, никакая философия. То, что не вписывается в модели поведения поощряемые лимбической системой - отомрет. Может не сразу, но в перспективе пары-тройки поколений или больше. Социализм так и сдох. И христианство дохнет. Нужно переработать, отредактировать внутреннюю систему мотивации, заложив требуемую модель. Тогда система сложится сама. Капитализм из-за чего живуч оказался? Он более менее хорошо лег на структуру обезьяньей стаи: государства, всякие компании это натуральные мартышкины сообщества, иногда очень масштабируемые, но суть одна иерархия и перераспределение ресурсов. А новое жизнеспособное общество, которое не сожрет Землю и не перегрызет друг другу глотки надо строить с подавляющей долей горизонтальных связей и т.д. Долго писать что нужно подредактировать да и всё равно надо моделировать.

А что до бездонной бочки человеческих желаний, то это проблема известная всю историю человека. Можно в античной литературе найти упоминания о самоограничении и отказе от роскоши и богатства, но и тогда это рассматривалось и описывалось как исключительные примеры поведения. Можно противопоставлять инстинктам сознание, но это работает далеко не во всех случаях и не со всеми. Чем более человек эмоционален и зависим от желаний, тем меньшее влияние на него может оказать любая система, призванная чего-то там ограничить или загнать в цивилизованные рамки. Это кирпич, главным образом, в женский огород. И это давно уже эмпирически установлено и было закреплено в традициях.
Отредактировано: Радонеж - 21 июл 2025 в 20:41

  • +0.36 / 13
    • 9
    • 4
Slant
 
Слушатель
Карма: +543.06
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,408
Читатели: 7
Цитата: Радонеж от 21.07.2025 13:44:26Проблема взаимоотношений в человеческой популяции носит главным образом биологические основы и немного припудрена культурой.

Регуляцию эмоций, поведение, запоминание и мотивацию определяет лимбическая часть мозга, подкорка. Очевидно, что инстинкты наследуемы, значит закодированы генетически. Отсюда путь к преобразованию человеческого общества это изучение генетики поведения (этологической). И, когда станет ясно как и что работает, постановка опытов сначала на животных, а потом и на человеке.
Всё это давным-давно ясно и изучено в достаточной степени. На животных опыты проводятся уже несколько тыс. лет. Успешные. Один из последних экспериментов -- выведение советскими генетиками домашних лис. С существенной перестройкой выраженности инстинктов, сменой статистики поведения и даже увеличения мозга и появление "речевого аппарата". За 30 лет.

Так что принцип решения 90% социальных проблем известен: систематическая выбраковка жадных негодяев. За 3 поколения ситуация начнёт меняться. За 10 -- улучшится кардинально. Вместо этого человечество пошло по противоположному пути негативного отбора, с поощрением размножения эгоистов, "успешных" с редуцированной совестью и дебилов. В последних новостях об этом много. Де-факто, текущая культура поощряет увеличение концентрации маргиналов в популяции, причём это отнюдь не "Перельманы".
Отредактировано: Slant (АС) - 21 июл 2025 в 18:15

  • +0.54 / 15
    • 12
    • 2
    • Флуд   1
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +4,735.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: Slant от 21.07.2025 14:01:07Всё это давным-давно ясно и изучено в достаточной степени. На животных опыты проводятся уже несколько тыс. лет. Успешные. Один из последних экспериментов -- выведение советскими генетиками домашних лис. С существенной перестройкой выраженности инстинктов, сменой статистики поведения и даже увеличения мозга и появление "речевого аппарата". За 30 лет.

Так что принцип решения 90% социальных проблем известен: систематическая выбраковка жадных негодяев. За 3 поколения ситуация начнёт меняться. За 10 -- улучшится кардинально. Вместо этого человечество пошло по противоположному пути негативного отбора, с поощрением размножения эгоистов, "успешных" с редуцированной совестью и дебилов. В последних новостях об этом много. Де-факто, текущая культура поощряет увеличение концентрации маргиналов в популяции, причём это отнюдь не "Перельманы".
Селекция методом отбора это прошлый век. Сейчас в моде генетические модификации. И как вы определите кто есть кто? Человек слаб. И при возникновении ситуаций, обрабатываемых подсознанием может сломаться. Любой. Надо менять генетику популяции массово. После отработки на модельных популяциях, конечно. Всех негодяев и блядей не перестреляете, потому что мы все из примерно одинакового мяса состоим...

Если бы было точно известно что надо менять и разработан вирус с гарантией у которого механизм редактирования генов поломается вместе с первой мутацией можно было бы организовать пандемию с редактированием генетического аппарата яйцеклеток и с врожденным иммунитетом к последующим заражениям. Но к багажу измененной видовой психологии нужно обязательно добавить некоторые улучшения вроде расширения кратковременной памяти на порядок или два, многозадачности, восстановления биосинтеза аскорбиновой кислоты, невосприимчивости к любым известным болезням и т.д., чтобы "отредактированное" новое поколение гарантировано со временем вытеснило старое человечество.

Капитализмус - человек человеку волк, социализмус - концлагерь, только редактированием видового поведения можно выстроить приятную и устойчивую социальную систему. При этом может высвободиться куча ресурсов от глупого потребления до ненужности армий, полиции и кучи воров в вертикалях власти.
Отредактировано: Радонеж - 21 июл 2025 в 14:22

  • +0.42 / 9
    • 6
    • 3
Сообщение № 7399235
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +2,118.88
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 5,230
Читатели: 5
Цитата: Slant от 21.07.2025 14:01:07Так что принцип решения 90% социальных проблем известен: систематическая выбраковка жадных негодяев. За 3 поколения ситуация начнёт меняться. За 10 -- улучшится кардинально.
Вместо этого человечество пошло по противоположному пути негативного отбора, с поощрением размножения эгоистов, "успешных" с редуцированной совестью и дебилов. В последних новостях об этом много. Де-факто, текущая культура поощряет увеличение концентрации маргиналов в популяции, причём это отнюдь не "Перельманы".
Не человечество. А кто?
Выяснить это помогает известный вопрос: "Кому выгодно?" 
Кому выгодно наличие безумной толпы потребителей, которые видят в потреблении единственный смысл жизни? Крутой

Очевидно, что не человечеству в целом, а его очень небольшой части...(жаждущей прибылей и бабла).
Которая всеми доступными средствами вместо человека созидающего оболванивает формирует человека лишь потребляющего. Плачущий
Губя планету... ее ресурсы... губя, по сути, будущее.

  • +0.33 / 15
    • 11
    • Флуд   2
    • Спам   2
iz_kirova.
 
Россия
СПб
47 лет
Практикант
Карма: +4,657.42
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,426
Читатели: 5
Цитата: Slant от 21.07.2025 10:03:09А вы откажитесь от концепции "прибыли" и продавайте по себестоимости. И будет вам щасте.
Сколько процентов будет разница? Вы топите за сложный вопрос так дайте цифры дельты в процентах между чистой прибылью и себестоимостью. Выведите промышленных магнатов на чистую воду. 

Цитата: Slant от 21.07.2025 10:03:09Впрочем, и национальную ОС + обвес, литограф на рентгене, и процессоры вполне сделать можно. Бросив на это дело парочку триллионов баксов (пока в $ считать удобнее).
Очень хорошо, что Вы точно знаете как это сделать. Потому, что в большинстве случает проблема не деньги, а компетенции.
Может быть поделитесь нюансами технологии производства литографов? Мне исключительно интересно - два товарища как раз имеют специальность производства микросхем. Им бы литограф пригодился.
Отредактировано: iz_kirova. (АС) - 22 июл 2025 в 14:45
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

  • +0.10 / 9
    • 5
    • Флуд   4
rigel1986
 
Россия
ДВФО
39 лет
Практикант
Карма: +2,575.11
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,540
Читатели: 4
Цитата: Таф от 19.07.2025 23:28:25Значительная часть поставок по ленд-лизу  с 43 года продовольствие. В 42 выгребли из колхозов мужиков и технику подчистую,  огромные посевные площади потеряли.  Если бы не союзники, в 43 начался бы голод в армии. В тылу голод был.
В 46-47 был голод.
Ага. Прокормили..
Спасибо за ленд-лиз (не бесплатный) главным организаторам II Мировой войны - США, Франции и Великобритании!
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

  • +0.32 / 13
    • 12
    • Флуд   1
см.пл.
 
Слушатель
Карма: +41.08
Регистрация: 28.01.2025
Сообщений: 313
Читатели: 1
Цитата: Радонеж от 21.07.2025 13:44:26Проблема взаимоотношений в человеческой популяции носит главным образом биологический характер и немного припудрена культурой.

"Биология", это всего лишь вставленные Кем То поведенческие программы. Система приоритетов, мер и ценностей.
Если мы не собираемся дерзкую предьяву на человека - Сознательного в утиль сдавать, то на базе чего, каких Ценностей и Принципов будем эти программы  переделывать?
Существуют ли объективные законы Нравственности? (которые не люди выдумали, а соответственно их на танке не объехать и "отменить"- переделать не выйдет. Можно их лишь открыть, и в меру понимания и той самой нравственности пристроить на пользу обществу (или себе -любимому во вред остальному обществу; хотя это Уже и Давно), как электричество и гравитацию)
В рамках одних мировоззренческих концептов таких законов либо вообще нет, либо они "глубоко вторичны" и "мы это выясняем, а пока что держитесь, надейтесь и Веруйте"; а другие такие законы Догматизируют (что не дает Научно проверить степень соответствия этих описательных Догм чему то реально существующему, и отредактировать при необходимости)
В общем, в мире где "Доминирование" это Норма, Любые открытия в этой области Предсказуемо будут утаиваться, искажаться и использоваться как Оружие малой часть моральных дегенератов против всего остального общества.
Если же "внезапно" выяснится вся сознательная рефлексия существует всего лишь для того чтобы узнать что ты - безвольная марионетка, изощрённо лгущая себе про какую то свою "субъектность", то по моему надо либо бросать колбы с микроскопами и в зад на пальму забираться, либо серьёзному критическому взгляду Базовые Основы своей текущей мировоззренческой концепции подвергнуть.
Отредактировано: см.пл. (АС) - 22 июл 2025 в 03:15

  • +0.01 / 2
    • 1
    • Спам   1
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +4,735.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: см.пл. от 21.07.2025 15:07:37"Биология", это всего лишь вставленные Кем То поведенческие программы. Система приоритетов, мер и ценностей.
Если мы не собираемся дерзкую предьяву на человека - Сознательного в утиль сдавать, то на базе чего, каких Ценностей и Принципов будем эти программы  переделывать?

Если же "внезапно" выяснится вся сознательная рефлексия существует всего лишь для того чтобы узнать что ты - безвольная марионетка, изощрённо лгущая себе про какую то свою "субъектность", то по моему надо либо бросать колбы с микроскопами и в зад на пальму забираться, либо серьёзному критическому взгляду Базовые Основы своей текущей мировоззренческой концепции подвергнуть.
Или никем. Хотите "рыбу" для составления кодекса строителя светлого будущего? Берете уголовный кодекс и смотрите преступления против личности. Можно ещё половой отбор выключить. Человек разумный рано или поздно отправится в музей и его заменит подвид человек сознательный или ещё какой-нибудь созидательный или гуманный.

Существует ли свободная воля или мы шайка автоматонов этим вопросом мыслящие люди уже давно задаются. Залезть обратно на пальму конечно заманчивая перспектива. Если бы у меня был остров на пару-тройку квадратных километров я б наверное уехал и поселился под пальмой.
Отредактировано: Радонеж - 21 июл 2025 в 20:39

  • +0.41 / 5
    • 5
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 24, Ботов: 12
OlegNZH-2 , Rukh , Хан
×

Подписка на ветку

В избранном у 69 пользователей

Календарь