Маленькое размышление вслух-1

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  DimonT ( Слушатель )
05 сен 2025 в 11:42
Хотел спросить а кто сам Победоносцев по квадре был, но мысль увело лирически в сторону (да и вы новым постом по  факту  ответили), может по причине "чуть лихорадит от простуды"Смеющийся:
Про "высокие"  аттрибуты квадр мы говорили. А какое чувство с какой квадрой коррелирует?
Первая похоже -  "(само)уверенность" - и конфликт с прочими скорее в "меня не ценят" и "не соответствует принципу, в котором уверен" чем "где я столоваться-то буду", то уже про "я этого достоин".
Вторая, все таки - "Жажда"/"Голод". Почему в "*базальных" сообществах она и под 1й - без контроля она "отморозки" и сообщество разносит, потом через "волордизм" если повезет сделает иерархию для "держания в узде"- и если очень повезет переведет иерархию в самоповторяющуюся структуру. Причем высшие  ступени в иерархии структуры уже могут стать сугубо виртуальными и тогда появляются не "рожденные для битвы" а "без страха и упрека",потому что "с однозначным результатом" вызов - уже не бросить. Вот поэтому она для 1й и 3й выглядит "оборотнем" или "вампиром", т.к. 1я уверена что "контролировать зверя" может только она а иначе он просто ест всё (и от "скотного" выедающего поля голода Голод отличается только степенью "дикости") - а 3я вообще в возможность контроля не шибко верит, но пытается.
А чем Третья и Четверка "дышат"?
*доб

  • +0.29 / 4
    • 4
Предыдущая дискуссия:

<< Президент – о газопроводе «Сила Сибири – 2»
 
Следующая дискуссия:

В Краснодарском крае арестован 15-летний подросток по подозрению в поджогах... >>

Ответы (45)

 
  footuh ( Практикант )
05 сен 2025 в 19:13
У Трешки (за счет слабости Пик этой квадры) главный запрос на "Безопасность".
Для обеспечения "Безопасности", нужен "Ресурс". Для Трешки "Ресурс", это - "Деньги".
Поэтому "Деньги" нужны только и именно для того чтобы с тобой ничего нехорошего не случилось. (То есть - ради "Безопасности".)

Хорошо бы, чтобы у нас - все было и нам за это - ничего не было! Крутой
Добрый день, я советник по национальной безопасности Рабиновича... Быдло
Спасибо Господи, что взял Деньгами Целующий
О дочь моя, мои дукаты, дочь! О дочь моя... Мои дукаты... Истеричный

Из этого следует, что главное в жизни - как можно более накопить, чтобы потом было чем откупиться, когда придет черный день. А то что он обязательно придет - в этом и сомневаться нет смысла. Ибо - если неприятность может произойти, она произойдет обязательно. В очках

Как молодой повеса ждет свиданья
С какой-нибудь развратницей лукавой
Иль дурой, им обманутой, так я
Весь день минуты ждал, когда сойду
В подвал мой тайный, к верным сундукам.
Счастливый день! могу сегодня я
В шестой сундук (в сундук еще неполный)
Горсть золота накопленного всыпать. Хлопающий

А про Четверку не в курсе - пусть сама про себя нам расскажет.

  • +1.16 / 48
    • 48
 
 
  DimonT ( Слушатель )
05 сен 2025 в 19:56
Т.е. т.к. это запрос, то чувство - "страх"? Ну который не "ужас" или "паника" а продуктивный.

  • +0.19 / 5
    • 5
 
 
 
  footuh ( Практикант )
05 сен 2025 в 20:52
Типа того.
В мире нет бойца смелей - чем напуганный еврей. Приветствующий

Соответственно раз уж Четверка молчит, то речь о том, что в этой квадре Болевая масть - Трефи.

Что-то вроде -
Вот чувствую - опять нае№али, но где - понять не могу. Быдло
Деньги-то у нас есть, - у нас ума не хватает. Плачущий
Учись всю жизнь - дураком помрешь. Позор

А уж выводы или там мотивы из этого - извлекайте и делайте сами.

  • +0.89 / 38
    • 36
    • 2
  • АУ
 
 
  helium ( Слушатель )
05 сен 2025 в 20:33
- Изя, ну как, вы уже устроились?
- Нет, пока еще работаю...

ЦитатаА про Четверку не в курсе - пусть сама про себя нам расскажет.

Возможноть работать и жить своим трудом... или близлежащими ресурсами.

  • +0.29 / 10
    • 9
    • 1
  • АУ
 
 
  beemaster ( Слушатель )
05 сен 2025 в 20:47
Как мне это видится. Квадры одним словом:
4 - Справедливость
3 - Безопасность
2 - Верность (своей стране, своему долгу, своему командиру)
1 - Верность (идее, своему призванию)

ПС. Трешку никогда не понимал.

  • +0.18 / 5
    • 5
 
 
 
  footuh ( Практикант )
05 сен 2025 в 20:59
Опять же - запрос на Справедливость возникает из-за того, что Четверка негласно считает, что ее по-любасу -
Одни облапошат/навешают лапши на уши.
Другие заставят/принудят.
Третьи ложно убедят в выгоде/обсчитают.
Все это сводится к проблеме Болевых Треф - нежелании и неспособности к усвоению абстрактного знания.

  • +1.02 / 38
    • 38
  • АУ
 
 
  AlexVatnik ( Слушатель )
05 сен 2025 в 20:58
Т е слабость четверки - это трефы (крести), т е способность учиться. Ресурс - работа руками. Будем работать и курить букварь!
Ну если, я все правильно понял….

  • +0.24 / 8
    • 8
 
 
 
  footuh ( Практикант )
05 сен 2025 в 21:14
В общих чертах - так и есть. А точную формулировку я не скажу - во избежание.

  • +0.77 / 33
    • 28
    • 5
 
 
 
 
  AlexVatnik ( Слушатель )
05 сен 2025 в 21:26
Соответственно у первой слабое место- это буби, т е нежелание чего либо делать руками, ресурс умение учится и рассказывать сказки. Т е- счас лапшу всем на уши понавешаю.
У второй слабость- черви, все что связано с комфортом и не умение отдыхать в принципе.
Если слабое место- по масти пажа, то ресурс по масти кого? Короля? Как-то не складывается, у буржуев ресурс деньги, деньги зарабатывают у них пажи и рыцари.
Не понятно однако….

  • +0.16 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
05 сен 2025 в 21:50
Вы плохо понимаете, или я плохо рассказываю. Деньги это Бубны. Когда я говорю, что у Трешки Ресурс - Деньги речь идет о ценности соответствующей Нормативной. То есть тому без чего легко можно и обойтись.
"Спасибо, Господи, что взял - Деньгами." (в переводе на человеческий - спасибо Господи, что удалось откупиться тем, что можно легко отдать, то есть Нормативною Ценностью.)
Однако главная Ценность квадры это не ее Ресурс, а ее Козырь. То что она будет оберегать любою ценой и не сдаст "при первом же шухере"
Козырная масть у Трешки - Черви, то есть способность дружить, между собой договариваться и организовывать/мутить всякое разное.
Посмотрите любой сериал или фильм про британскую 2-3 или американскую 3-4 глубинку, вы сразу увидите отличие от России в количестве самодеятельных театриков, футбольных, бейсбольных и крикетных команд, клубов кройки и шитья и прочих соседских посиделок с обменами секретами по выпечке.
Именно Черви - Козырная масть Трешки. А Пики - слабая.

У Двушки строго наоборот. Болевая Черви и от этого вместо горизонтальных связей - лишь вертикальные (абстрактно горизонтальные связи в принципе почти не завязываются, есть лишь цепочки психического контроля, которые принято называть "крепкой дружбой" но эти цепочки за пределы двух-трех со скрипом - четырех человек расширить даже теоретически невозможно). Зато за счет того что у Двушки Пики Козыри, а это символ Власти - их вертикальные иерархии - ого-го.

  • +1.22 / 48
    • 48
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
05 сен 2025 в 22:23
Зато уж если двушка дружит, то насмерть. Ибо дефицит всегда дорог. Веселый

  • +0.33 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
05 сен 2025 в 22:25
Т.е. получается что у Квадр само определение "дружба" - разное, с тз Третьей у Второй "психический контроль" и "загнанных лошадей - пристреливают", с тз Второй у Трешки "просто нетворкинг", без "для тебя могу стать сильнее бога"(С)Думающий

  • +0.34 / 12
    • 12
 
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
05 сен 2025 в 22:28
Именно так и есть. С точки зрения любой из квадр в любой другой другой творится - "Ад. Содом и Израиль" и понять друг друга - мягко говоря очень сложно.

  • +1.04 / 40
    • 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
05 сен 2025 в 22:15
Это мы еще до обсуждения Целевой Ценности не дошли, то есть до Творческой.
У Первухи Козырь это Трефы, а Цель - Черви. 
Я всю жизнь учусь и люблю узнавать что-то новое (Трефы), - потому что это Прикольно, это доставляет мне Удовольствие (Червы).
У Двушки Козырь Пики, а Цель - Бубны.
Я готов всех нагнуть и буду драться за Власть (Пики). потому что хочу создать Великую Империю/Мост/Статую (Бубны).
У Трешки Козырь Черви, а Цель - Трефы.
Я общаюсь с народом, и люблю развлекаться с друзьями и их развлекать (Червы), потому что при этом я узнаю что-то новое и из наших посиделок возникают новые идеи с открытиями (Трефы).
У Четверки Козырь Бубны, а Цель Пики.
Я готов пахать как Ломовая Лошадь (Бубны), потому что в итоге мои усилия поставит от меня в зависимость - заказчика/начальство/зрителей (Пики).

  • +1.21 / 49
    • 49
  • АУ
 
 
 
  talina ( Слушатель )
05 сен 2025 в 21:28

Как представитель Четвёрки скажу - со способностью к обучению вообще проблем не испытывала.
Важное КАК учиться - "практика критерий истинности" - девиз Четвёртой квадры.
А вот когда наводят тень на плетень и развешивают абстрактные словесные кружева, где не за что разуму "зацепиться", ибо невозможно перевести задачку в конкретный реальный пример - вот это муторно.
В школе любила решать уравнения, потому как можно было полученный ответ проверить, подставив в уравнение.
А вот задачки, где ответ выводится через запоминание математических формул и логику вычислений, и невозможно проверить решение тут же - тяготили. При том что с памятью всё было норм и легко запоминалось и решалось.  Но память может и подвести ибо "семь раз отмерь, один раз - отрежь".
Кстати доказательства всяких теорем тоже тоже легко получались, ибо я логик и с памятью всё норм.
Поэтому, на мой взгляд, букварь Четвёрка осилит легко, а вот дальнейшее развитие будет зависеть сильно от того можно ли "пощупать" в реальности полученный результат или же нет...

  • +0.59 / 18
    • 18
 
 
 
 
  AlexVatnik ( Слушатель )
05 сен 2025 в 21:44
Ну слабая четверка конечно осилит, если ей подзатыльки вовремя отвешивать, а вот сильная скорее пустит букварь на самокрутки.

  • +0.18 / 8
    • 5
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
  Жамбын ( Слушатель )
05 сен 2025 в 22:12
Это раньше называлось "зубрила"

  • +0.10 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
  talina ( Слушатель )
05 сен 2025 в 22:30

Ну, как сказать...

В старших классах школы я домашку по математике делала на перемене перед уроком математики. Ибо не хотелось тратить время дома на всё сопутствующее. Что не мешало получать уверенные пятёрки и за домашку и за контрольные.
Кстати стихи наизусть, что задавали по литературе тоже учила на переменке перед уроком, где их надо было сдавать.
Всегда считала, что это у меня просто память хорошая...

  • +0.33 / 10
    • 10
 
 
 
 
 
 
  Жамбын ( Слушатель )
05 сен 2025 в 22:34
именно зубрила, если подставили цифирьки в готовую формулу, а вывести формулу   логика вычислений недоступна. Стихи помните, которые в школе учили?

  • -0.08 / 6
    • 1
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
  talina ( Слушатель )
05 сен 2025 в 22:52
С чего Вы считаете, что логика вычислений мне была не доступна?
Каждый год на экзаменах доказательства теорем спрашивали и в результате пятёрки ставили.
Мне в школе как предмет математика самой легкой казалась - потому что там всё на логике и одно из другого выводится.

А Ваши комментарии я воспринимаю как зависть.
Поэтому отвечать больше не буду.
Пребывайте и дальше в самодовольной уверенности, что вся Четвёрка систему неравенств решить не в состоянии, а тригонометрические формулы вызывают у всей квадры паническую атаку.
Чего только люди не придумают, что своё ЧСВ потешить, затоптав другого.

  • +0.56 / 18
    • 17
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
05 сен 2025 в 23:04
Так Ломоносов же вроде четвёрка или я путаю?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  talina ( Слушатель )
05 сен 2025 в 23:10
Никогда не пыталась типировать столь дальнего исторического персонажа.

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
05 сен 2025 в 23:13
Ну просто все его достижения и признание именно через пот и труд, он пахал как лошадь за свой успех.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
05 сен 2025 в 23:13
С такой корпулентностью и червовым пузиком, а также повадкам, - вряд ли он бирюковатый Габ.
Раз его приняли в общество "нигилистов" - после того, как его "громовая машина" убила Рихмана (а туда принимали лишь после того как нигилист убьет кого-нито в ходе научного опыта) люди совсем не из Крестьян однозначно опознали его - как "своего". Елизавета Петровна искренне верила, что Михайло Васильевич - незаконный сын ее папеньки - Петра Великого, а тот был Король Духовенства - явный Гюг.
Так кто мог бы быть сыном у Гюга, которого легко признала единокровная сестра - Дюмка и нашла в нем - фамильное сходство? Дайте-ка подумать...

  • +1.05 / 41
    • 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
06 сен 2025 в 08:59
мозговед Савельев говорит, что успехи Михайло Ломоносова связаны в первую очередь с тем, что когда-то царь Петр в евойных краях погулял.

Я когда-то работал в одном коллективе, который находился в одном офисе (опен спейс), и закинул всем тест на психотип. Выяснилось, что у нас есть две дамы Гюго, которые все разговоры начинали с "а вот я, а вот у меня", ну или если кого-то слушали, то вклинивались со 100% частотой - "а вот у меня". Эти дамы не пересекались в работе - разные профессии. Так вот чай/кофе они ходили пить вдвоем чаще чем с другими коллегами. 

Так что не исключено, что что мама Михайло или его дед были вовсе не крестьянской квадры Улыбающийся

зы. не увидел сразу ответ АЭ.

в этом офисе были три штира, которые между собой обсуждали, чаще всего, как из чего-то сделать что-то и эти обсуждения тоже не касались рабочих моментов т.к. работа у каждого была своя и тоже не пересекалась. все больше о житейском

а еще _так_получилось_, что рабочие столы макса и гамки оказались рядом Улыбающийся их функционал вообще был далек друг от друга, а как они общались между собой - было похоже на какие-то шифрограммы, но взаимопонимание было полным.

еще там был юрист - дюма - под 1 м 90 см ростом, лапы крупные мягкие, музыкант самоучка. мне такие часто типажи в жизни встречаются и я теперь на всех них думаю, что они дюма Улыбающийся 

и еще там был драй (в прошлом морской офицер с ТОФ). вот уж я после того как уволился оттуда, анализировал его рассуждения и постоянные поиски потоков ресурса, за которые можно ухватиться. в голове не укладывалось - как он окончил морское училище, ведь там, вроде как, коллектив курсантов с другими ценностями. Он окончил в 90-х училище и большая часть его времени службы была связана с поиском источника средств для существования его молодой семьи - и он рассказывал как искал эти ручейки что бы "немного оттуда зачерпнуть".

  • +0.58 / 16
    • 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
05 сен 2025 в 22:37
"Зубрилка" это "шаг вправо, шаг влево - и воды сомкнулись", даже "правдоподобно гнать пургу" или тем более экстраполировать -  проблема. У нас таких особенно любил "топить" историкУлыбающийся

  • +0.25 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
05 сен 2025 в 22:44
То что вы описываете называется БЛ в осознаваемых. (И у Четверки это есть у ИЭЭ и ЭИИ)

Речь же в беседе о квадральных ценностях, а на этом уровне вопрос очень прост - после окончания процесса формального образования у вас возникала потребность изучить к примеру Байесову статистику, комбинаторику или там - теорию вероятностей?
Ладно Бог с ней - математикой, - вас интересовали процессы выщелачивания пород/засоления почв/ржавления труб, причины возникновения циклонической активности и правила возникновения циклонических паттернов, или к чему приводит увеличение пятен на Солнце? (На самом-то деле все эти вопросы будут оказывать на вашу жизнь самое что ни на есть прямое влияние, однако не все ими хотят заморочиться.)

То есть - Трефы как слабая масть у Четверки не позволяют Крестьянам учиться за пределами того, что изучить их заставили (в школе/институте и тд). Вот о чем речь.

  • +1.13 / 43
    • 43
 
 
 
 
 
 
 
  talina ( Слушатель )
05 сен 2025 в 23:07
Моя работа десятилетиями связана со сложными связанными расчетами в Excel, это когда таблица исходных данных занимает больше двух десятков столбцов, а количество строк не измеряется тысячами только потому что оперативной памяти не хватает. Не знаю понимаете ли такой расчет, когда формулы перестают обновляться (пересчитываться), ибо их слишком много и они "тяжелые"(многострочные вложенные функции), а значит расчет надо делить и заново переписывать.
Попутно я самостоятельно изучила программирование на макросах VB - прямой необходимости не было. Просто увидела возможность повысить скорость обработки расчетов.
Когда есть интерес и виден практический результат никаких проблем с освоением новых знаний по работе никогда не испытывала.

  • +0.37 / 13
    • 12
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Жамбын ( Слушатель )
05 сен 2025 в 23:13
Рукоплещем

  • -0.24 / 11
    • 5
    • Флуд   6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нетто ( Слушатель )
06 сен 2025 в 19:29
Жизнь - лучший учитель

  • +0.15 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  seximba ( Слушатель )
08 сен 2025 в 07:00
Как думаете, это белая или черная логика?
Имхо чорная-чорная. А код - материал.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  helium ( Слушатель )
09 сен 2025 в 08:24
Отлично! Вы подсветили важную черту бытия нашей страны.

Чуть выше нарисовалась картинка, что наша 4ка не умеет учится и как бы даже не хочет, боится, что умные люди ее облапошат (оч важная цитата). Вы же встали на защиту и упорно доказываете, что умеет и может. 
Нарисовался парадокс, ибо обе стороны правы.

Я не знаю как там в других странах, поэтому буду говорить только про наших - про русских (имеется в виду национальный признак, а не этнический). Основные черты русского характера выросли из свойств нашей страны. Огромная, разреженная, климатически непредсказуемая, оборонно непредсказуемая страна. Нужно быть готовым ко всему. Вот прямо ко всему. Значит нужно учиться тоже всему. И землю вспахать, и нашествие отразить, и из земли что-то добыть. Так было несколько веков назад, так и сейчас. Можно представить себе жизнь где-н в поселке в полусотне километров от Советской гавани. "И зуб надо уметь вырвать, и на снегоходе поршневую перекинуть". И желательно, чтобы оба пациента не сдохли, а то грустно будет.
Имеено поэтому важная черта русского характера - универсализм. Русский умеет и знает все. Это и ни хорошо, ни плохо - такова природа. Т-шейп противен русскому характеру, у нас скорее будет Ш-шейп, или даже ШШШШШШШ-шейп.Подмигивающий

Так что русская 4ка учится, учится много и по делу (Для примера посмотрите отношение к обучению и поиску одаренных у старообрядцев; и то, сколько денег и сил они вкладывали в процесс.). Только вот дел очень много и приходится распыляться, отсюда сравнительно неглубокие познания в каждой конкретной области.
Для контраста можно взять еврейскую особенность обучения. Эти люди умеют и много учатся. Но учатся сосредоточенно, концентрируясь на одной узкой области и достигая там успехов. Это заложено генезисом нации. В условиях огромной конкуренции условного "Иерусалимского базара" выживают те, кто может делать свое дело лучше остальных. Можно провести мысленный эксперимент и спросить: "А гениальный Альберт Энштейн мог бы поменять унитаз?". Ответ: нет, ибо он всю жизнь грыз гранит в одной узкой области и фаянс ему не по силам.

По поводу "боится, что облапошат". Да, это обычный риск, что универсала-генералиста надует узкий специалист, так сказать "на запятых объедет". Но это не является признаком глупости или отсталости социальной группы.

  • +0.44 / 24
    • 24
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
09 сен 2025 в 08:35
Это является признаком того что у королей базовой квадры болевая БИ. 
И задача русской двушки это болевую защищать и оберегать правильными регламентами. 

например сервисами госуслуг в которых правильно выстроен процесс.

  • +0.54 / 20
    • 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Жамбын ( Слушатель )
09 сен 2025 в 09:33
Старообрядцы - первуха, насколько помню обсуждалось на ветке

  • +0.13 / 5
    • 3
    • 2
 
 
 
 
 
 
  helium ( Слушатель )
12 сен 2025 в 22:52
Слушайте, старообрядцы и прочие раскольники - это сложно. Тема огромна, ибо течений, расколов и всяких сект валом. Грести их под одну гребенку с помощью "теории"... хм, все же у каждого инструмента есть граница применимости.

По поводу первухи. Чтоб вас опровергнуть достаточно 1 примера. Восток Подмосковья: Орехово-Зуево - смотрим на корпуса из красного кирпича. Ногинск - смотрим на корпуса из красного кирпича. Павловский Посад - аналогично. И это не для молений, это производственные строения.
Потом отходим чуть в сторону и смотрим и на дома из красного кирпича для своих (!) рабочих. Сейчас это жилье не очень, но тогда, во времена изб с соломенной крышей, это были дворцы. Т.е. ребята умели в систему. 
Так что насчет мозгоправства можно подискутировать, но вот промышленники они были хорошие - это точно.

  • +0.04 / 7
    • 6
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 сен 2025, 08:09:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  helium
13 сен 2025, 10:48:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 сен 2025, 11:19:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
09 сен 2025 в 22:05
У меня восемь или около того, рабочих специальностей на уровне 3-го разряда. Плюс, разумеется, высшее образование.
Я плюсь и матерюсь. Как утка - летает, плавает и ходит и всё одинаково херово.
За этой мелкой суетой с умением рукоблудствовать уходит главное - концентрация на главном направлении.
Вот как бы засунуть руки в карманы и заняться делом?

  • +0.24 / 9
    • 8
    • 1
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
10 сен 2025 в 08:40
Оу вы не слышали как матерится белка, я прям ее иногда специально вывожу из себя, что бы послушать Смеющийся

  • +0.12 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
10 сен 2025 в 09:31
А как Вы её из себя выводите? Полным игнором?

  • +0.16 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
10 сен 2025 в 11:12
ну да как еще вывести из себя базового черного этика Думающий

  • +0.17 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  helium ( Слушатель )
12 сен 2025 в 23:00
Хммм... вы решили забороть свою прошивку и сделать из себя немца?Улыбающийся

  • +0.11 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
13 сен 2025, 08:03:06
  • Загрузить