"Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
|
footuh ( Практикант ) |
| 05 окт 2025 в 10:44 |
Добрый день.
Меня просили составить и изложить мое личное впечатление от этого британского мини-сериала.
Итак...
Этот минисериал создан по хорошему литисточнику и заслуживает всяческих похвал.
Прекрасный "шпионский триллер", занимательная развлекательная история - бережно перенесенная на сериальный экран.
В принципе согласен с критиками, - думаю, что данный сериал платформы Эппл-Тиви в итоге станет неким эталоном в этом сегменте телевизионной продукции. Так что - это надо смотреть обязательно, - благо формат в 6 серий это позволяет каждому.
В то же время...
В общем, скажу так - тема эта закрытая и весьма скользкая и поэтому никто не будет выносить ее на первые полосы. Поэтому особой рекламы на это произведение нет и вряд ли появится.
Поэтому и косяки данного произведения не так чтоб заметны.
Тем не менее - доложу, что если первые серии сабжа были вне всяких похвал, чем дальше, тем крепче шла разлюли-малина.
Например, большую часть погони я сидел и смотрел с выражением "рука-лицо", - создатели сериала в сцене долгой погони умудрились "спустить в унитаз" практически все известные о британских спецслужбах Процедуры и Оперативные Мероприятия, которые те обязаны исполнять (и дотошно исполняли на протяжении первых серий). Было понятно, что это сделано ради красоты картинки и "вау-эффектов", ибо как поется в песне - "наша служба и опасна и трудна и на первый взгляд - как будто не видна..." и от этого на телеэкране будет выглядеть скушно. Опять же - гуманизм и прочие либеральные ценности...
Кроме того - целый ряд моментов вызвали вопросы и казалось, что не все сюжетные узелки оказались развязаны.
Поэтому мы купили в Литресе - литературный источник и погрузились в его запойное чтение.
В итоге - у меня родился ряд мыслей.
Первое и самое главное - книга и сериал получились категорически разными. Они хороши, сериал строго следует книге, но при этом - разные. Одни и те же события, но разные идеи и разные выводы.
Сериал - прекрасный шпионский триллер на круглую пятерку и все замеченные в нем косяки - попытка адаптации книжного, сложного текста на телеэкран. Ибо "мысль высказанная есть - ложь" и в киноискусстве это очень даже хорошо видно.
Книга же...
Это своего рода "признание в любви". Не побоюсь этого слова - Гимн Конторе (да не нашей, да британской). Слова искренней благодарности - "я знаю Лондон будет, я знаю - саду цвесть, когда такие люди в британской контре есть..." - тем, кто в Конторе работает. В сериале все это поблекло и смазанно. Возможно что с 2010 года (даты выхода книги) к 2023 (году выхода сериала) - отношение у британской же публики к родной же Конторе - весьма поблекло. В итоге так вышло, что многое из того говна, что в сериале показано, - в книге плоды работы не Конторы, а совсем других служб, "которые тоже жить хочут".
Опять же - меня сильно потряс книжный разбор - "как так вышло и почему мы докатились до жизни такой".
По автору - по итогам распада СССР и соответственно КГБ, произошло сильное урезание бюджетов западных спецслужб и так как содержание "оперативников за бугром" сильно дороже содержания клерков внутри страны, - многих из них "вызвали с холода" (благо прежние контакты в Союзе у многих прокисли и прежний идеологический накал борьбы резко спал). Это привело к резкому сокращению штатов оперов у разведки и раздуванию штатов по всему у контры и главной задачей руководства стало сокращение поголовья работников, которое может в случае чего и натворить неприятностей.
Соответственно в атмосфере повального сокращения (причем в обстановке, когда нужно заставить людей подать заявление по собственному) и возникла наблюдаемая специфика: в сериале говорилось - "в Москве береги свою спину, а в Лондоне - задницу", в книге "в Москве держи ухи востро, в Лондоне - люби бумагу, - чем больше бумаги, тем жопа чище".
Это и привело к тому что количество оперов/"полевиков" в Пятерке неуклонно падает, и они все стареют, зато чиновников-клерков/"пиджачников" растет. Но "Пиджаки" при этом реальной жизни не знают и "в поле жизни не нюхали", - зато с бумагами у них - все чики-пуки. Однако реальность она такова что в "бумаги" просто не помещается. И от этого Контора/Пятерка и приходит в ее нынешнее плачевное состояние. Однако ведь жив тот крохотный огонек, который некогда горел в груди у каждого из начинающих сотрудников, когда те появлялись в Конторе и эта история о том, как этот уже почти угасший огонек еще можно раздуть.
Ну и соответственно - "хромые клячи" - это плохие, неудачливые работники, которые при этом зачет-то некогда были приняты в эту Контору. Потому что у них при очевидных косяках/минусах были и какие-то плюсы. И талант руководителя именно в том, чтобы в трудную минуту все эти плюсы из людей на свет божий вытянуть. К сожалению в сериале все это отпало, ибо это сложно на экране показывать....
Да и кстати, помимо Лэмба - героем этой книги для меня стала "Леди Ди", потому что на месте сериальной карьеристки в книге оказалась реально хорошая тетка, которой "за Державу обидно".
Вот такое у меня первое мнение, возможно продолжу.
Меня просили составить и изложить мое личное впечатление от этого британского мини-сериала.
Итак...
Этот минисериал создан по хорошему литисточнику и заслуживает всяческих похвал.
Прекрасный "шпионский триллер", занимательная развлекательная история - бережно перенесенная на сериальный экран.
В принципе согласен с критиками, - думаю, что данный сериал платформы Эппл-Тиви в итоге станет неким эталоном в этом сегменте телевизионной продукции. Так что - это надо смотреть обязательно, - благо формат в 6 серий это позволяет каждому.
В то же время...
В общем, скажу так - тема эта закрытая и весьма скользкая и поэтому никто не будет выносить ее на первые полосы. Поэтому особой рекламы на это произведение нет и вряд ли появится.
Поэтому и косяки данного произведения не так чтоб заметны.
Тем не менее - доложу, что если первые серии сабжа были вне всяких похвал, чем дальше, тем крепче шла разлюли-малина.
Например, большую часть погони я сидел и смотрел с выражением "рука-лицо", - создатели сериала в сцене долгой погони умудрились "спустить в унитаз" практически все известные о британских спецслужбах Процедуры и Оперативные Мероприятия, которые те обязаны исполнять (и дотошно исполняли на протяжении первых серий). Было понятно, что это сделано ради красоты картинки и "вау-эффектов", ибо как поется в песне - "наша служба и опасна и трудна и на первый взгляд - как будто не видна..." и от этого на телеэкране будет выглядеть скушно. Опять же - гуманизм и прочие либеральные ценности...
Кроме того - целый ряд моментов вызвали вопросы и казалось, что не все сюжетные узелки оказались развязаны.
Поэтому мы купили в Литресе - литературный источник и погрузились в его запойное чтение.
В итоге - у меня родился ряд мыслей.
Первое и самое главное - книга и сериал получились категорически разными. Они хороши, сериал строго следует книге, но при этом - разные. Одни и те же события, но разные идеи и разные выводы.
Сериал - прекрасный шпионский триллер на круглую пятерку и все замеченные в нем косяки - попытка адаптации книжного, сложного текста на телеэкран. Ибо "мысль высказанная есть - ложь" и в киноискусстве это очень даже хорошо видно.
Книга же...
Это своего рода "признание в любви". Не побоюсь этого слова - Гимн Конторе (да не нашей, да британской). Слова искренней благодарности - "я знаю Лондон будет, я знаю - саду цвесть, когда такие люди в британской контре есть..." - тем, кто в Конторе работает. В сериале все это поблекло и смазанно. Возможно что с 2010 года (даты выхода книги) к 2023 (году выхода сериала) - отношение у британской же публики к родной же Конторе - весьма поблекло. В итоге так вышло, что многое из того говна, что в сериале показано, - в книге плоды работы не Конторы, а совсем других служб, "которые тоже жить хочут".
Опять же - меня сильно потряс книжный разбор - "как так вышло и почему мы докатились до жизни такой".
По автору - по итогам распада СССР и соответственно КГБ, произошло сильное урезание бюджетов западных спецслужб и так как содержание "оперативников за бугром" сильно дороже содержания клерков внутри страны, - многих из них "вызвали с холода" (благо прежние контакты в Союзе у многих прокисли и прежний идеологический накал борьбы резко спал). Это привело к резкому сокращению штатов оперов у разведки и раздуванию штатов по всему у контры и главной задачей руководства стало сокращение поголовья работников, которое может в случае чего и натворить неприятностей.
Соответственно в атмосфере повального сокращения (причем в обстановке, когда нужно заставить людей подать заявление по собственному) и возникла наблюдаемая специфика: в сериале говорилось - "в Москве береги свою спину, а в Лондоне - задницу", в книге "в Москве держи ухи востро, в Лондоне - люби бумагу, - чем больше бумаги, тем жопа чище".
Это и привело к тому что количество оперов/"полевиков" в Пятерке неуклонно падает, и они все стареют, зато чиновников-клерков/"пиджачников" растет. Но "Пиджаки" при этом реальной жизни не знают и "в поле жизни не нюхали", - зато с бумагами у них - все чики-пуки. Однако реальность она такова что в "бумаги" просто не помещается. И от этого Контора/Пятерка и приходит в ее нынешнее плачевное состояние. Однако ведь жив тот крохотный огонек, который некогда горел в груди у каждого из начинающих сотрудников, когда те появлялись в Конторе и эта история о том, как этот уже почти угасший огонек еще можно раздуть.
Ну и соответственно - "хромые клячи" - это плохие, неудачливые работники, которые при этом зачет-то некогда были приняты в эту Контору. Потому что у них при очевидных косяках/минусах были и какие-то плюсы. И талант руководителя именно в том, чтобы в трудную минуту все эти плюсы из людей на свет божий вытянуть. К сожалению в сериале все это отпало, ибо это сложно на экране показывать....
Да и кстати, помимо Лэмба - героем этой книги для меня стала "Леди Ди", потому что на месте сериальной карьеристки в книге оказалась реально хорошая тетка, которой "за Державу обидно".
Вот такое у меня первое мнение, возможно продолжу.
- +1.31 / 54
-
|
Предыдущая дискуссия:
<< ВС РФ провели одну из самых масштабных комбинированных атак по энергетике Украины |
Ответы (113) |
Санкт-Петербург
62 года
Карма: +8,608.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: Дон Чебуран от 09.10.2025 09:21:02Мне вот другое не понятно по рационалам вроде все сходитсяДля простоты понимания:
нипонятна
Все четыре цепочки контроля порождаемы лишь двумя верхними квадрами, - причем только Королями и Дамами.
Причем обе Процессных цепочки идут от Дам (которые по определению должны хранить "статус-кво").
А обе Результатных от Королей - которые устанавливают свои собственные законы.
Это - логично и интуитивно обоснованно.
Обе цепочки креативные идут от Первухи.
Обе цепочки Охранителей от Двушки.
Опять же это интуитивно очевидно и логически обоснованно.
Точка.
- +0.70 / 26
-
- 1
Карма: +2.63
Регистрация: 08.10.2025
Сообщений: 11
Читатели: 1
Регистрация: 08.10.2025
Сообщений: 11
Читатели: 1
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: ВЭВЭ от 09.10.2025 09:32:30На мой взгляд, Габ это идеальное (в смысле единственное из крестьян) "соединяющее" звено и для первухи и для двушки.
Не буду говорить за всех, но мне думается, что для реального Габена такая ситуация - худший ночной кошмар.
То, что описывает сериал (если Вы о нем) то, с моей точки зрения, это ситуация угрозы жизни Габену (как это объясняет footuh), отсюда такая вынужденная деятельность в социуме.
Все остальные социально значимые движения для такого социотипа - это как тонуть в штормовом море (мое личное мнение, скажем так).
Отредактировано: Bricktop - 09 окт 2025 в 10:02
- +0.39 / 8
-
Воронеж
47 лет
Карма: +605.81
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: footuh от 09.10.2025 09:34:54Для простоты понимания:
Все четыре цепочки контроля порождаемы лишь двумя верхними квадрами, - причем только Королями и Дамами.
Причем обе Процессных цепочки идут от Дам (которые по определению должны хранить "статус-кво").
А обе Результатных от Королей - которые устанавливают свои собственные законы.
Это - логично и интуитивно обоснованно.
Обе цепочки креативные идут от Первухи.
Обе цепочки Охранителей от Двушки.
Опять же это интуитивно очевидно и логически обоснованно.
Точка.
креативные цепочки
процессная
вода\вода Дюм-Гам-Баль-Штир
результатная
огонь\огонь Гюг-Габ-Джек-Есь
охранительные цепочки
процессная
вода\земля Макс-Нап-Дост-Дон
результатная
огонь\ветер Жук-Роб-Гек-Драй
любопытно получается
первушные цепочки стартуют от тела возбуждения - Солнце\Луна
двушные от каузального тела - Сатрун
Отредактировано: Дон Чебуран (АС) - 10 окт 2025 в 10:00
- +0.37 / 9
-
| Сообщение № 7432042 |
Санкт-Петербург
62 года
Карма: +8,608.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: Дон Чебуран от 09.10.2025 09:58:14креативные цепочкиИ это логично. "Охранительные цепочки" порождаются событиями по внешнем мире - "каузальном потоке", не шибко зависящем от Воли людей и обществу необходимо как-либо контролировать все эти пожары, эпидемии и прочие наводнения. Так и растут ряды "охранителей"
процессная
вода\вода Дюм-Гам-Баль-Штир
результатная
огонь\огонь Гюг-Габ-Джек-Есь
охранительные цепочки
процессная
вода\земля Макс-Нап-Дост-Дон
результатная
огонь\ветер Жук-Роб-Гек-Драй
любопытно получается
первушные цепочки стартуют от тела возбуждения - Солнце\Луна
двушные от каузального тела - Сатрун
"Креативные цепочки" возникают из "желаний познания/лучшей жизни/вожделения" - то есть на эмоциональном потоке и именно воплощение этих самых желаний и есть "креативность".
А так как каузальное тело у нас расположено выше - тела эмоций - из этого следует, что государства с сильной генерацией "охранителей" окажутся многократно сильней, чем общества с обилием "креативщиков".
Что очень многое в истории человечества объясняет.
Равно как и то, что желание "тащить и не пущать" сильно тормозит развитие обществ во всех смыслах, впрочем и ускоренное движение в области ЛГБТ с манихейством тоже - такое себе...
- +0.97 / 36
-
Карма: +2.63
Регистрация: 08.10.2025
Сообщений: 11
Читатели: 1
Регистрация: 08.10.2025
Сообщений: 11
Читатели: 1
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: footuh от 08.10.2025 18:35:58
...и был в итоге отправлен в Крестьянскую Россию....
...А иначе он бы не вернулся живым из России - автор честно пишет, что "выйти с холода" из самой России в годы "холодной войны" было попросту чудом....
Ув. footuh, а Вы не подскажете, в какой именно серии говорится, что Лэмб был в России?
Без претензий, я этот момент как-то пропустил.
У меня просто в этом случае родился некий когнитивный диссонанс, зачем ему идти после такого в "Пять".
Видимо, невнимательно посмотрел, надо будет еще раз....
- +0.24 / 2
-
Санкт-Петербург
62 года
Карма: +8,608.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: Bricktop от 09.10.2025 10:19:37Ув. footuh, а Вы не подскажете, в какой именно серии говорится, что Лэмб был в России?Не помню. В романе об этом говорят многократно, особенно дед Картрайта в общении с Ривером (но это общение в сериале сведено к двум эпизодам - в первой и последней сериях), или Пес Даффи, объясняя кто такой "мерзкий жирдяй, который тут всех отваривает" (впрочем этот момент в сериале точно не прозвучал - там вроде как в больнице на выручку Псу пришел не сам Даффи).
Без претензий, я этот момент как-то пропустил.
У меня просто в этом случае родился некий когнитивный диссонанс, зачем ему идти после такого в "Пять".
Видимо, невнимательно посмотрел, надо будет еще раз....
Короче, суть в том, что Лэмб застал распад СССР, сидя в Москве, и поэтому точно узнал кто именно "крот в Пятерке" (а не тот, на кого думали) и с этим знанием "вернулся с холода". И так как столь важная инфа не могла "выйти в народ", именно Лэмба и подписали "исполнить предателя" (хоть это и не его профиль - и кстати заставили перейти в Пятерку чтобы он ничего наружу не трекнул). Проблема же была в том, что предатель уже успел оформить "козу отпущения" на роль "шлюхи Кремля" и для этого нарочно избрал слабую на передок запойную алкоголичку (причем и то и это было сгенерено самим же изменником), а во всех обществах "записным ворам и шлюхе - очень сложно оправдываться".
Версия - русский суровый мужик поймал Манипенни на передок и пьяном виде сделал из нее "агентессу Кремля" - всех устраивала и снимала все вопросы к подбору персонала или там внутренней безопасности, но тут образовался Лэмб с его простой и понятной "крестьянской правдой" и требованием "справедливости для своих". За эту неприятную правду его и "загнали в болото", да еще и повесили на шею "запойную шлюху" (при том что та давно не запойная и не шлюха), но так как он теперь за ее моральный облик в ответе - отсюда его постоянные наезды на якобы алкоголизм у былой Манипенни.
В сериале очень многое - опустили.
Отредактировано: footuh - 09 окт 2025 в 10:39
- +0.83 / 29
-
Карма: +2.63
Регистрация: 08.10.2025
Сообщений: 11
Читатели: 1
Регистрация: 08.10.2025
Сообщений: 11
Читатели: 1
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: footuh от 09.10.2025 10:35:32И кстати заставили перейти в Пятерку чтобы он ничего наружу не трекнул
Да, теперь стало понятнее.
Цитата: footuh от 09.10.2025 10:35:32
В сериале очень многое - опустили.
Как говорили двое приятелей, выходя из порнокинотеатра: "The book was better"...
Я понял, видимо придется поискать книгу, иначе очень многое ну никак не стыкуется.
Отредактировано: Bricktop - 09 окт 2025 в 10:48
- +0.23 / 11
-
- 4
Воронеж
47 лет
Карма: +605.81
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: footuh от 09.10.2025 10:19:30И это логично. "Охранительные цепочки" порождаются событиями по внешнем мире - "каузальном потоке", не шибко зависящем от Воли людей и обществу необходимо как-либо контролировать все эти пожары, эпидемии и прочие наводнения. Так и растут ряды "охранителей"В разрезе стран это выглядит еще любопытней
"Креативные цепочки" возникают из "желаний познания/лучшей жизни/вожделения" - то есть на эмоциональном потоке и именно воплощение этих самых желаний и есть "креативность".
А так как каузальное тело у нас расположено выше - тела эмоций - из этого следует, что государства с сильной генерацией "охранителей" окажутся многократно сильней, чем общества с обилием "креативщиков".
Что очень многое в истории человечества объясняет.
Равно как и то, что желание "тащить и не пущать" сильно тормозит развитие обществ во всех смыслах, впрочем и ускоренное движение в области ЛГБТ с манихейством тоже - такое себе...
Креативщики
Лондон\Париж
Охранители
Москва\Питер
Отредактировано: Дон Чебуран (АС) - 10 окт 2025 в 11:00
- +0.38 / 9
-
Санкт-Петербург
62 года
Карма: +8,608.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: Bricktop от 09.10.2025 10:42:34Как говорили двое приятелей, выходя из порнокинотеатра: "The book was better"...Да все там понятно. Дед Картрайта из Шестерки, равно как и Лэмб был некогда.
Я понял, видимо придется поискать книгу, иначе очень многое просто непонятно.
Но в любом случае либо автор, либо режиссеры разницу между "Пять" и "Шесть" решили не уточнять (для простоты).
Ривер и Вебб вместе тренировались в одном лагере, после которого должно было случиться распределение и Ривер собирался в Шестерку, а Вебб именно в Парк. (Отсюда их диаметрально противоположные инстинкты) (Кстати в Шестерку тренировалась и Бейкер...). Однако к моменту выпуска всем сказали, что финансирование йок и оперов для Шестерки столько не надобно, ибо содержание их "на холодах" много стоит. Всем было предложено оформляться в Пятерку на испытательный срок, причем сразу же пошел слух, что мест в Пятерке выделено меньше чем выпускников и поэтому тех кто не справится - на хер под благовидными предлогами сольют/выкинут.
К примеру Ривер и Вебб - будучи однокашниками и вроде как почти что друзьями претендовали на одну и ту же вакансию (причем за глаза все понимали, что она достанется Веббу, ибо он "шел по профилю", а Ривер, хоть и был по всем показателям лучше Вебба - должен был "куда-нибудь деться", ибо в Пятерке не нужны спецы для Шестерки, - кстати та же самая проблема была и у Бейкер) (именно у этого и растут ноги того что появится "в черной папке" - Ривер понимал, что для аттестации ему нужно прыгнуть выше головы, вот и прыгнул - обеими ногами в жир, ибо помимо хорошего образования нужны хотя бы "зайчатки мозга", но он головою "весь в маму").
Так что там все очень даже понятно и просто.
- +0.85 / 30
-
Карма: +2.63
Регистрация: 08.10.2025
Сообщений: 11
Читатели: 1
Регистрация: 08.10.2025
Сообщений: 11
Читатели: 1
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: footuh от 09.10.2025 10:58:25мест в Пятерке выделено меньше чем выпускников и поэтому тех кто не справится - на хер под благовидными предлогами сольют/выкинут.
А, ну тогда старая добрая ситуация, да.
- +0.13 / 3
-
Санкт-Петербург
62 года
Карма: +8,608.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: Bricktop от 09.10.2025 11:00:35А, ну тогда старая добрая ситуация, да.Да там вся история с Хасаном - именно из-за того, что урезали финансирование и Шестерка взвыла от отчаяния (и нехватки оперов) и обратилась к Пятерке за помощью. А Леди Ди в ее стиле придумала как на роль недостающих людей из Шестерки подписать паков оптом.
И что самое характерное, - Леди Ди - смогла!!!
А вы потом удивляетесь - с чего это у бритишей в кабмине или на постах мэров - через пятнадцать лет - теперь сплошь одни паки...
У старых грехов очень длинные тени....
- +0.85 / 32
-
Карма: +2.63
Регистрация: 08.10.2025
Сообщений: 11
Читатели: 1
Регистрация: 08.10.2025
Сообщений: 11
Читатели: 1
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: footuh от 09.10.2025 11:11:00А Леди Ди в ее стиле придумала как на роль недостающих людей из Шестерки подписать паков оптом.
Ну, за неимением горничной...
Цитата: footuh от 09.10.2025 11:11:00А вы потом удивляетесь - с чего это у бритишей в кабмине или на постах мэров - через пятнадцать лет - теперь сплошь одни паки....
Да, теперешняя ситуация очень сильно отличается от той, что в фильме Charlie Muffin (1979 г.), что я упоминал.
Для контраста есть еще один не самый известный английский сериал The Sandbaggers (1978 г.), там тоже подобного представить нельзя - только правильные белые лица там, где надо.
Отредактировано: Bricktop - 09 окт 2025 в 11:23
- +0.15 / 4
-
Карма: +7.41
Регистрация: 09.04.2024
Сообщений: 39
Читатели: 0
Регистрация: 09.04.2024
Сообщений: 39
Читатели: 0
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: footuh от 09.10.2025 09:21:42Вот ни фига не понял. Какое-то это все шиворот навыворот вывернутое.Да и ладно) Вы гораздо лучше сформулировали, то, что я пытался сказать (там, где "... и точка")
Забавна ещё фамилия Габа - Лэм(б)/Lamb - "ягнёнок, агнец". Всю дорогу он балансирует между жертвой, выскользнувшей из-под ножа и этим самым козлом отпущения. Квинтессенция отношения британской 2-шки к британской 4-ке?
Отредактировано: Андрей Б. - 09 окт 2025 в 11:58
- +0.38 / 7
-
Воронеж
47 лет
Карма: +605.81
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 2,053
Читатели: 2
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: footuh от 09.10.2025 10:19:30И это логично. "Охранительные цепочки" порождаются событиями по внешнем мире - "каузальном потоке", не шибко зависящем от Воли людей и обществу необходимо как-либо контролировать все эти пожары, эпидемии и прочие наводнения. Так и растут ряды "охранителей"Давайте тогда продолжим логику по телам, тогда цепочки перестроятся
"Креативные цепочки" возникают из "желаний познания/лучшей жизни/вожделения" - то есть на эмоциональном потоке и именно воплощение этих самых желаний и есть "креативность".
А так как каузальное тело у нас расположено выше - тела эмоций - из этого следует, что государства с сильной генерацией "охранителей" окажутся многократно сильней, чем общества с обилием "креативщиков".
Что очень многое в истории человечества объясняет.
Равно как и то, что желание "тащить и не пущать" сильно тормозит развитие обществ во всех смыслах, впрочем и ускоренное движение в области ЛГБТ с манихейством тоже - такое себе...
на самом верху
(вода\огонь) Драй - Жук - Роб - Гек (ветер\вода)
(земля\огонь) Штир - Дюм - Гам - Баль (земля\воздух)
(вода\земля) Макс - Нап - Дост - Дон (воздух\воздух)
(огонь\огонь) Гюг - Габ - Джек - Есь (земля\вода)
неожиданный поворот сюжета
Отредактировано: Дон Чебуран (АС) - 10 окт 2025 в 12:45
- +0.00 / 0
-
Санкт-Петербург
62 года
Карма: +8,608.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: footuh от 09.10.2025 11:11:00Да там вся история с Хасаном - именно из-за того, что урезали финансирование и Шестерка взвыла от отчаяния (и нехватки оперов) и обратилась к Пятерке за помощью. А Леди Ди в ее стиле придумала как на роль недостающих людей из Шестерки подписать паков оптом.Отвечаю на вопрос из лички.
И что самое характерное, - Леди Ди - смогла!!!
А вы потом удивляетесь - с чего это у бритишей в кабмине или на постах мэров - через пятнадцать лет - теперь сплошь одни паки...
У старых грехов очень длинные тени....
На самом-то деле это с виду странное и неочевидное развитие британской Империи - в рамках теории объяснимо и очень логично.
Как я уже говорил - цепочки заказа растущие из Двушки по структуре своей "охранительские".
Поэтому в Британии (обществе вида 2-3) основные спецслужбы обязаны быть "охранительскими", то бишь квинтэссенция именно британской Сикрет Сервис окажется именно МИ-5, то есть "Парк Лейн" она же местная "контра". (Равно как и в России с общество вида 2-4 - главной спецслужбой по определению окажется ФСБ (то есть Служба Безопасности, где именно "охранительские функции" - в самом названии явно прописаны).
А вот "креативные спецслужбы" должны по идее по корням расти из Первухи (примеры Симоньян, Суркова или сильно более ранних Эйтингона и тем более Дзержинского - вопиют и приветливо машут нам лапками). Не хотел бы сильно уж вдаваться в примеры из недавней позднесоветской истории, но по всему выходит, что передача функций "внешней разведки" от КГБ - чехословацкой или болгарской спецслужбам в дни Семичастного - имеет ту же природу, что и описанная в романе "подписка на британский аутсорс - пакистанских разведчиков".
То есть обязанности "внешней разведки" по определению гораздо лучше исполнят представители обществ с сильной Первухой - то есть для случая СССР, это будут евреи, армяне, поляки и прочие чехи с болгарами.
Соответственно команду "креативных результатников" - Лэмба, Ривера, Бейкер и Кэвендиш по тексту исходно загнобили и "выпихали в болото" именно потому, что из кольцо заказа исходно "чужеродно" для британской действительности. И Лэмб, Ривер и Бейкер - все исходно готовились для МИ-6, то есть Шестерки, то есть для работы "вне пределов Британии" (у Ривера и Бейкер при этом - кстати - университетское образование, то есть обучение у Первухи, и именно на этом они и сошлись).
В условиях финансовых трудностей - логично первыми обрезать "непрофильные активы", которыми для британской Сикрет Сервис окажутся именно разведчики, ибо они генерятся "чужеродной квадрой", а вместо них брать на аутсорс именно дружественные разведки из числа обществ с сильной Первухою - в данном случае пакистанцев (1-4).
То что при этом "винтовка рождает Власть" и начинается неизбежный дрейф всей системы в мусульманскую и этнически индуйскую сторону - "Я вот здесь и сейчас решила основную проблему (отсутствия денег в казне), а обо всем остальном я - подумаю завтра".
Вот о чем - спич данного апокрифа.
- +1.04 / 41
-
Карма: +1.25
Регистрация: 06.10.2025
Сообщений: 5
Читатели: 1
Регистрация: 06.10.2025
Сообщений: 5
Читатели: 1
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: footuh от 08.10.2025 18:35:58В Романе никаких дырок на носках у Лэмба нет. Там это просто опустошенный, опустившийся (но не до уровня бомжа) старый дед, который привык не сдаваться. (А иначе он бы не вернулся живым из России - автор честно пишет, что "выйти с холода" из самой России в годы "холодной войны" было попросту чудом.) Чтобы понятнее - автор пишет книжного Лэмба аналогом киношного Жака Габена - "только что с кичи откинувшегося".В книжках 6-8 дырки на носках у Лэмба только увеличиваются, заменяя уже сами носки, как и его пердеж.)
Это контрастирует со способностью жирного по книге Джексона почти акробатически резко сбрасывать ноги со стола и встать на них.
Как истинный джо с холода, да еще и прослуживший 20+ лет «за речкой» - так в книге на сленге именуют МИ-6, Лэмб презрительно отзывается о МИ-5. По сути от пережил две ссылки подряд: сначала из 6-ки в 5-ку, потом и вовсе в болото Slough.
Между строк читается, что по его представлениям за его годы работы в Западном Берлине, ГДР, с вылазками в СССР/РФ его должны были возвысить до аристократов, 2-ки, вплоть до формального Сэра-барона.
Опять же по его представлениям за то, что именно он вскрыл предательство, работу на иностранную разведку его босса, first desk, Паркера, и за ликвидацию Паркера самим Лэмбом, его не должны были оставлять в живых.
Клубок несуразиц, и Лэмб застрял «в лифте между этажами», 2-3-4. Везде он свой и везде чужой. )
Нелепое пребывание аристократа Ривера Картрайта среди «крестьян» Слоу «удачно» разрешилось его кондовым отравлением аж новичком от ручки двери – ну а как иначе. Но видимо американцы настояли на оживлении «народного аристократа» в 9-ой книжке.
- +0.00 / 0
-
Санкт-Петербург
62 года
Карма: +8,608.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: Varese от 09.10.2025 13:09:18Вы ошибаетесь. начальником Лэмба (фест деск Шестерки) был Генри Картрайт (дед Ривера), а Партнер был "фест деск" на Парк-лейн (то есть это был начальник Пятерки из "низкородных").
Опять же по его представлениям за то, что именно он вскрыл предательство, работу на иностранную разведку его босса, first desk, Паркера, и за ликвидацию Паркера самим Лэмбом, его не должны были оставлять в живых.
Клубок несуразиц, и Лэмб застрял «в лифте между этажами», 2-3-4. Везде он свой и везде чужой. )
Лэмб вообще очень много чего не догоняет и в его внутреннем мире он - сам себе хозяин и "решатель всего", при том что он по сути "бильярдный шар, направляемый чужой волей в нужную лузу".
- +0.71 / 25
-
Санкт-Петербург
62 года
Карма: +8,608.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: Дон Чебуран от 09.10.2025 12:41:16Давайте тогда продолжим логику по телам, тогда цепочки перестроятсяМне кажется, что вы бредите и несете полную чушь.
на самом верху
(вода\огонь) Драй - Жук - Роб - Гек (ветер\вода)
(земля\огонь) Штир - Дюм - Гам - Баль (земля\воздух)
(вода\земля) Макс - Нап - Дост - Дон (воздух\воздух)
(огонь\огонь) Гюг - Габ - Джек - Есь (земля\вода)
неожиданный поворот сюжета
Жук-Роб-Гек-Драй
Дюм-Гам-Баль-Штир
Макс-Нап-Дост-Дон
Гюг-Габ-Джек-Есь
- +0.34 / 12
-
74
Карма: +131.41
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 356
Читатели: 4
Регистрация: 27.09.2023
Сообщений: 356
Читатели: 4
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: Bricktop от 09.10.2025 09:49:52Не буду говорить за всех, но мне думается, что для реального Габена такая ситуация - худший ночной кошмар.Да, абсолютно с Вами согласен, со стороны конкретно взятого крестьянина даже проецировать такое на себя - да упаси Бог.
То, что описывает сериал (если Вы о нем) то, с моей точки зрения, это ситуация угрозы жизни Габену (как это объясняет footuh), отсюда такая вынужденная деятельность в социуме.
Все остальные социально значимые движения для такого социотипа - это как тонуть в штормовом море (мое личное мнение, скажем так).
Ведь он прекрасно понимает, что в первом порыве управляющие квадры его поддержат, но дальше ситуация будет развиваться с точностью до наоборот. Все будут на него смотреть и с вопрошением говорить: "Ну, давай, теперь все зависит от тебя, мы ждем, покажи на что ты способен". И если у большинства аристократов в голове промелькнет мысль: "Ну вот, наконец-то мой час настал", то в голове любого крестьянина мысль будет немного иная: "И что же мне теперь делать то? Зачем я на это все подписался, как мне все вернуть назад?" и т.д.
Но это все не мешает крестьянству в целом, боготворить своего Данилу Багрова как человека, который пусть даже гипотетически, но может бросить вызов системе.
- +0.33 / 7
-
Москва
Карма: +28.79
Регистрация: 19.01.2025
Сообщений: 231
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2025
Сообщений: 231
Читатели: 1
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Дискуссия: "Slow Horses"|"Хромые Клячи" - мое личное впечатление от первого сезона/первого романа
Цитата: footuh от 09.10.2025 13:29:19Мне кажется, что вы бредите и несете полную чушь.Я тоже ))) в смысле люблю чушь (
Жук-Роб-Гек-Драй
Дюм-Гам-Баль-Штир
Макс-Нап-Дост-Дон
Гюг-Габ-Джек-Есь
))) но таки позволю ремарку на полях.Собственно сама ремарка: поскольку говориться о кольцах циркуляции информации, то начальный ТИМ запустивший управляющей информационный импульс в кольце, получает его уже в переработанном (
З.Ы. к стати разрыв таких колец, наверняка тоже имеет последствия, по сравнению с полностью функционирующем кольцом, ибо если природой задуманы полные кольца, то наверное не зря.
Отредактировано: Сидор Звездунов (АС) - 10 окт 2025 в 19:45
- +0.01 / 1
-