Игорь Ашманов: Мыльный пузырь технологии ИИ сдуется через год-полтора, не стоит возводить ее на пьедестал

Ветка: IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

  АндрК ( Слушатель )
25 ноя 2025 в 14:36
Как хорошо, что у нас в стране еще проводятся круглые столы, которые по актуальности и глубине высказанных мыслей как глоток свежего воздуха после цифробесия Сбера Германа Грефа в его «Путешествии в мир искусственного интеллекта». Речь о мероприятии «Три года с момента принятия Указа Президента России №809. Итоги и перспективы», которое состоялось на минувшей неделе в Пятигорске. На круглом столе представители родительских комитетов, казачьих, ветеранских и патриотических организаций из городов и республик Северного Кавказа и Юга России обсуждали проблемы суверенитета и национальной безопасности в контексте защиты традиционных ценностей. Очень важным стало выступление на КС ведущего IT-специалиста в России по нейросетям, президента компании «Крибрум», члена СПЧ при президенте РФ Игоря Ашманова. И логически, и по внутреннему посылу – это полная противоположность мантрам цифросектанта Грефа и Ко. Глава Сбера уже, простите, либо совсем выжил из ума, либо окончательно оторвался от реальности. Тогда как Ашманов честно рассказал про риски, связанные с внедрением ИИ в социалку и госуправление. «Катюша» приводит расшифровку речи главы «Крибрум» почти целиком.
Скрытый текст
    https://katyusha.org/oczifrovka/igor-ashmanov-myilnyij-puzyir-texnologii-ii-sduetsya-cherez-god-poltora-ne-stoit-vozvodit-ee-na-pedestal.html

  • +0.12 / 8
    • 8

Ответы (162)

Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.98
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: Наблюдающий от 26.11.2025 19:19:06Расширю тезис. А именно, не только рекламные видео с абстрактными "фигурами" фантастических тварей, но и обычное кинопроизводство. Сфероконический пример - какой режиссер откажется от возможности задействовать в своих фильмах (сейчас) звезд уровня Одри Хебберн или Вивьен Ли? Точнее - не уровня, а самих Одри и Вивьен. А еще точнее - их цифровые модели неотличимые от живых звезд? И тогда зачем нам новые артисты, когда в банке есть цифровые модели всех звёзд, выбирай любую и делай с ней что хочешь... Причем именно, что хочешь, любую порнуху снимай... 
Первые фильмы будут дорогими, а потом - технология будет отлажена и поставлена на поток. И, кинематограф умрет.
если считать фильмом последовательность коротких несвязанных эпизодов ( так тоже можно ) то такие фильмы можно уже генерить. Но у них проблема с передачей контекста - одна и та роль в разных эпизодах будет выглядеть ]и вести себя по-разному ибо разный контекст. В порно проще - лишь размер сисек надо сохранить.

  • +0.06 / 5
    • 5
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 26.11.2025 19:13:18
И этот детский сад Вы называете "разработкой"?!?!?!?!
Позор Позор Позор Позор Позор Позор Позор Позор Позор Позор Позор Позор
Ну-ну. В какой размер оцените проект? Число строк исходных текстов? Число модулей? Число используемых библиотек?

Я понимаю, насколько "страшно далеки вы от народа", занимающегося вайбкодингом, но вот просто одна "весть с полей"

ЦитатаAnthropic выпустили Claude Opus 4.5

Это первая модель, которая пробила планку 80 на SWE bench verified. С ее 80.9% это теперь уверенная SOTA по кодингу...

Anthropic пишут, что скормили Opus 4.5 внутренний экзамен, который они дают кандидатам при устройстве на работу. За 2 часа модель справилась с ним лучше, чем любой человек когда-либо в истории стартапа...
– Из беты вышли Claude для Chrome и для Excel.
– Теперь можно самостоятельно контролировать время размышлений, есть режимы low, high и medium

ИИ уже программирует на уровне лучших из лучших людей.
А завтра что будет? Послезавтра?

  • -0.05 / 4
    • 4
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: TAU от 26.11.2025 23:38:14вот просто одна "весть с полей"
Вот еще взгляните.
ЦитатаПриложения можно реверс-инжинирить: скринкаст видео использования приложения → Gemini Pro (анализ видео контента) → промпт для Claude + контекст из поиска google с ревью. Агент за 20 мин собрал улучшенный "Полиглот 16".

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: Наблюдающий от 26.11.2025 19:19:06Расширю тезис. А именно, не только рекламные видео с абстрактными "фигурами" фантастических тварей, но и обычное кинопроизводство. Сфероконический пример - какой режиссер откажется от возможности задействовать в своих фильмах (сейчас) звезд уровня Одри Хебберн или Вивьен Ли? Точнее - не уровня, а самих Одри и Вивьен. А еще точнее - их цифровые модели неотличимые от живых звезд? И тогда зачем нам новые артисты, когда в банке есть цифровые модели всех звёзд, выбирай любую и делай с ней что хочешь... Причем именно, что хочешь, любую порнуху снимай... 
Первые фильмы будут дорогими, а потом - технология будет отлажена и поставлена на поток. И, кинематограф умрет, останутся одни цифровые мультики.
которые перестанут смотреть...

  • +0.03 / 2
    • 2
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +28.06
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,679
Читатели: 0
Цитата: TAU от 26.11.2025 23:38:14ИИ уже программирует на уровне лучших из лучших людей.
А завтра что будет? Послезавтра?
Мой сын работает программистом в крупной нефтесервисной компании, я спросил его, как там ИИ, скоро ли оставит вас без работы? Ответил, что ничего такого пока не наблюдает.

  • +0.06 / 4
    • 4
Tim S.
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.11
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: TAU от 26.11.2025 19:03:40Пример. Приложение, которое вытягивает из сети временные ряды курса ценных бумаг, сохраняет в БД Postgres в рамках OLTP, потом переносит данные в ClickHouse для расчетов в рамках OLAP.
кек, и для этого продвинутого перекладывателя жсонов вам нужен десяток агентов?)) И это пример того, для чего нужны агенты?
Вы прям лучшая антиреклама использования ИИ в программировании: Плохо знаю что, плохо знаю зачем, но буду долго швыряться в вас умными словечками из "серьезных" ТГК.
Для начала прекратите, пожалуйста, в одну кучу складывать ИИ-агентов и вайб-кодинг. Очень жаль, что "серьезные люди" из вашего ТГК так вам и не показали разницу в программировании между "vibe coding" и "AI-assisted".
Отредактировано: Tim S. (АС) - 27 ноя 2025 в 09:30

  • +0.05 / 7
    • 6
    • 1
BapBap
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 126
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 27.11.2025 04:20:10Мой сын работает программистом в крупной нефтесервисной компании, я спросил его, как там ИИ, скоро ли оставит вас без работы? Ответил, что ничего такого пока не наблюдает.
В крупных компаниях,  да ещё и не ИТ компаниях , часто запрещено пользоваться сторонними llm, а своих нет.  Так что они на обочине

  • -0.03 / 2
    • 2
globalist50
 
Слушатель
Карма: -0.10
Регистрация: 10.01.2025
Сообщений: 770
Читатели: 1
Цитата: АндрК от 25.11.2025 14:36:38. Очень важным стало выступление на КС ведущего IT-специалиста в России по нейросетям, президента компании «Крибрум», члена СПЧ при президенте РФ Игоря Ашманова. И логически, и по внутреннему посылу – это полная противоположность мантрам цифросектанта Грефа и Ко. Глава Сбера уже, простите, либо совсем выжил из ума, либо окончательно оторвался от реальности. Тогда как Ашманов честно рассказал про риски, связанные с внедрением ИИ в социалку и госуправление. «Катюша» приводит расшифровку речи главы «Крибрум» почти целиком.

Недооценка новых технологий приводит к печальным последствиям для страны.Вспомним генетику  и кибернетику в СССР.Ашманов человек умный,но и он может ошибаться.
Да.крупные корпорации устроили гонку за овладение будущим рынком  ИИ.И каждый хочет её выиграть Но.понятно,что победит сильнейший,а остальные будут считать убытки.ИИ  или то,что называют ИИ будет быстро развиваться,нравится  это кому  или нет.И повлияет на жизнь каждого из нас,как это сделал Интернет..Кто-то выиграет,кто-то проиграет.Се ля ви.

  • +0.04 / 4
    • 3
    • 1
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +28.06
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,679
Читатели: 0
Цитата: BapBap от 27.11.2025 08:10:55В крупных компаниях,  да ещё и не ИТ компаниях , часто запрещено пользоваться сторонними llm, а своих нет.  Так что они на обочине
Какой чудак доверит ИИ, находящемуся в облаке коммерческие, патентные и технологические тайны, я уж не говорю о военных и государственных? Логический вывод отсюда - полнота ИИ всегда будет "подобна флюсу" (с)

  • -0.02 / 3
    • 1
    • 2
Oleg K.
 
Россия
Москва
40 лет
Слушатель
Карма: +14.66
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,395
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 27.11.2025 11:44:46Какой чудак доверит ИИ, находящемуся в облаке коммерческие, патентные и технологические тайны, я уж не говорю о военных и государственных? Логический вывод отсюда - полнота ИИ всегда будет "подобна флюсу" (с)
Сервис можно и на своих серверах разместить. Для несложных задач стоить будет немного (в пределах 10 миллионов).

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: Tim S. от 27.11.2025 05:29:31не показали разницу в программировании между "vibe coding" и "AI-assisted".
Разница настолько условная, что нет смысла вам надувать щеки и раздувать ее. И вообще, здесь русскоязычный форум. Или вы думаете, что используя английские словечки, умнее выглядите? Напрасно. Understand?

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: BapBap от 27.11.2025 08:10:55В крупных компаниях,  да ещё и не ИТ компаниях , часто запрещено пользоваться сторонними llm, а своих нет.  Так что они на обочине
Можно развернуть модель в закрытом контуре. Хоть от Сбера, хоть открытую от китайцев. Причем есть выбор - и побольше, и поменьше. На любой вкус. Крутой

  • -0.02 / 1
    • 1
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: Tim S. от 27.11.2025 05:29:31Плохо знаю что, плохо знаю зачем
Для справки.

Вы сейчас общаетесь с профессором кафедры программных систем, доктором наук. Обе диссертации посвящены инженерии ПО.
Автором на данный момент девяти книг по программированию и ИИ.
Начавшим программировать в 1985, включая ассемблер.

Да, и поработавшим в свое время в Силиконовой Долине программистом/аналитиком. Автором статей на английском и преподавателем, ведущим в том числе сейчас занятия для китайских студентов на английском языке.

  • +0.00 / 1
    • 1
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +1.76
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 282
Читатели: 0
Цитата: TAU от 27.11.2025 13:42:50Вы сейчас общаетесь с профессором кафедры программных систем, доктором наук. Обе диссертации посвящены инженерии ПО.
Автором на данный момент девяти книг по программированию и ИИ.
Начавшим программировать в 1985, включая ассемблер.

А вот интересно стало. Можно ли, хоть сюда, хоть в личку, привести список книг по программированию и ИИ? статьи и все прочее - пока не нужно.
Вдруг это реально хорошие книги, куплю, почитаю с удовольствием.
О себе: начал программировать на рубеже 87-88г, на всем, что движется от ассемблера и до бейсика. Личный PC-AT286 купил за свои в 1991г.
Все 90-е и 00-е программировал для бухгалтерий и управления бизнесом. Сейчас перешел на АСУТП (производственные линии, водо- и газо- снабжение, отопление, вентиляция и т.п.). Был успешный опыт некромантии (оживления из мертвых) сложной буровой установки производства США (гидравлика, пневматика, BT, цифровое видео, более 10 контроллеров, CAN ( CANopen и  J1939) в условиях отсутствия документации.
Не написал ни одну книгу, ни одной статьи. 
Автор полусотни содержательных постов в различных профильных программистских форумах. Улыбающийся
Отредактировано: Маяковский - 27 ноя 2025 в 14:55

  • +0.06 / 5
    • 3
    • 2
Александр Алексеевич
 
Россия
Омск
50 лет
Слушатель
Карма: +0.48
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 50
Читатели: 0
Цитата: TAU от 27.11.2025 13:42:50Для справки.

Вы сейчас общаетесь с профессором кафедры программных систем, доктором наук. Обе диссертации посвящены инженерии ПО.
Автором на данный момент девяти книг по программированию и ИИ.
Начавшим программировать в 1985, включая ассемблер.

Да, и поработавшим в свое время в Силиконовой Долине программистом/аналитиком. Автором статей на английском и преподавателем, ведущим в том числе сейчас занятия для китайских студентов на английском языке.
Профессор. Теоретик значит. По моему опыту, у теоретиков от программирования свой мир, от практиков отличающийся почти полностью. Измерение сложности софта количеством строк - одно из подтверждений.

"Закрытый канал с серьезными разработчиками" - попахивает инфоцыганщиной. Опять же, по моему опыту.

Ну и пример решаемых задач впечатляет. "Приложение, которое вытягивает из сети временные ряды курса ценных бумаг, сохраняет в БД Postgres в рамках OLTP, потом переносит данные в ClickHouse для расчетов в рамках OLAP". Кто не знает что такое OLTP, OLAP, Postgres, ClickHouse, временные ряды, наверное восхитится. Кто знает - поржет.

Я пытался решить задачу оптимизации раскроя плитного материала с помощью ИИ. Делал расчет раскроя ЛДСП. ИИ совсем не помог, пришлось все самому.
Из положительного, помнится, получилось сделать HTML+JS для рисования календарика на сайте. Правда все равно пришлось потом допиливать.

  • +0.07 / 6
    • 5
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: BapBap от 27.11.2025 08:10:55В крупных компаниях,  да ещё и не ИТ компаниях , часто запрещено пользоваться сторонними llm, а своих нет.  Так что они на обочине
ыыыы... и как жк е нефтянные компании переживут такое несчастье, как жы теперю уравения гнавье-стокса в стесненных условиях рещатьь будут.. наверное захиоеет скоро шлюмберже

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: Александр Алексеевич от 27.11.2025 23:25:25

"Закрытый канал с серьезными разработчиками" - попахивает инфоцыганщиной. Опять же, по моему опыту.

Ну и пример решаемых задач впечатляет. "Приложение, которое вытягивает из сети временные ряды курса ценных бумаг, сохраняет в БД Postgres в рамках OLTP, потом переносит данные в ClickHouse для расчетов в рамках OLAP". Кто не знает что такое OLTP, OLAP, Postgres, ClickHouse, временные ряды, наверное восхитится. Кто знает - поржет.

Я пытался решить задачу оптимизации раскроя плитного материала с помощью ИИ. Делал расчет раскроя ЛДСП. ИИ совсем не помог, пришлось все самому.

Цитатау всех так, ну кроме гуру вайбкодинга...
Из положительного, помнится, получилось сделать HTML+JS для рисования календарика на сайте. Правда все равно пришлось потом допиливать.
у меня еще хуже - решил js скрипт сделать что бы он протягивал строки в гуглотаблице с сохранением формул... час я пытался пояснить квену  - он мне все время извинялся за предыдущие ошибки, но так результат и не получил ... Не конечно одну строку он проятгивал, на 2 строках уже начинался непреодолимый клинч, поскольку js я не знаю, и плохо знаком c интерфейсом гуглаплкейшн, а учить его не хотелось (хотя имел опыт написания ооп, и написания скриптов в VBA) плюнул - протягиваю вручную

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Маяковский от 27.11.2025 14:43:11А вот интересно стало. Можно ли, хоть сюда, хоть в личку, привести список книг по программированию и ИИ? статьи и все прочее - пока не нужно.
Вдруг это реально хорошие книги, куплю, почитаю с удовольствием.

А зачем в личку ? ..  Мне вот тоже интересно , что он опубликовал .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 28 ноя 2025 в 02:48

  • +0.02 / 1
    • 1
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: Александр Алексеевич от 27.11.2025 23:25:251. Профессор. Теоретик значит. По моему опыту, у теоретиков от программирования свой мир, от практиков отличающийся почти полностью. Измерение сложности софта количеством строк - одно из подтверждений.

2. "Закрытый канал с серьезными разработчиками" - попахивает инфоцыганщиной. Опять же, по моему опыту.

3. Ну и пример решаемых задач впечатляет. "Приложение, которое вытягивает из сети временные ряды курса ценных бумаг, сохраняет в БД Postgres в рамках OLTP, потом переносит данные в ClickHouse для расчетов в рамках OLAP". Кто не знает что такое OLTP, OLAP, Postgres, ClickHouse, временные ряды, наверное восхитится. Кто знает - поржет.
1. Нет. Времена были сложные, работал начиная со студенческих времен. Программистом, эникейщиком... Бухгалтерию, производство автоматизировал. Затем много лет совмещал работу в университете с индустрией. Руководил проектами, как со стороны ИТ-компаний, так и предприятий, заказывавших ПО. Был, в частности, замначальника Управления АСУ крупного холдинга с заводами, газетами, пароходами... Затем замгендиректора торговой сети по ИТ. Дальше перечислять?

2. Мало ли что там вам кажется. Креститесь.

3. Да вот скромные там люди, не делятся. И насчет "ржать". Есть хорошая поговорка, кто смеется хорошо. И недалекие программеры, отрицающие сейчас (стадия отрицания) вайбкодинг, когда у них лично что-то не работает, еще будут плакать. Горючими слезами.

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 28.11.2025 02:16:34у меня еще хуже - решил js скрипт сделать что бы он протягивал строки в гуглотаблице с сохранением формул... час я пытался пояснить квену  - он мне все время извинялся за предыдущие ошибки, но так результат и не получил ... Не конечно одну строку он проятгивал, на 2 строках уже начинался непреодолимый клинч, поскольку js я не знаю, и плохо знаком c интерфейсом гуглаплкейшн, а учить его не хотелось (хотя имел опыт написания ооп, и написания скриптов в VBA) плюнул - протягиваю вручную
Квен на самом деле не столь хорош в этом деле. Пробуйте Клод Опус. Джеминай 2.5 и 3 для архитектуры. Грок для критики и тестов.

  • +0.00 / 0