IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1.6 M 1.4 K 14.1 K
 


Александр Алексеевич
 
Россия
Омск
50 лет
Слушатель
Карма: +0.48
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 50
Читатели: 0
Цитата: TAU от 27.11.2025 13:42:50Для справки.

Вы сейчас общаетесь с профессором кафедры программных систем, доктором наук. Обе диссертации посвящены инженерии ПО.
Автором на данный момент девяти книг по программированию и ИИ.
Начавшим программировать в 1985, включая ассемблер.

Да, и поработавшим в свое время в Силиконовой Долине программистом/аналитиком. Автором статей на английском и преподавателем, ведущим в том числе сейчас занятия для китайских студентов на английском языке.
Профессор. Теоретик значит. По моему опыту, у теоретиков от программирования свой мир, от практиков отличающийся почти полностью. Измерение сложности софта количеством строк - одно из подтверждений.

"Закрытый канал с серьезными разработчиками" - попахивает инфоцыганщиной. Опять же, по моему опыту.

Ну и пример решаемых задач впечатляет. "Приложение, которое вытягивает из сети временные ряды курса ценных бумаг, сохраняет в БД Postgres в рамках OLTP, потом переносит данные в ClickHouse для расчетов в рамках OLAP". Кто не знает что такое OLTP, OLAP, Postgres, ClickHouse, временные ряды, наверное восхитится. Кто знает - поржет.

Я пытался решить задачу оптимизации раскроя плитного материала с помощью ИИ. Делал расчет раскроя ЛДСП. ИИ совсем не помог, пришлось все самому.
Из положительного, помнится, получилось сделать HTML+JS для рисования календарика на сайте. Правда все равно пришлось потом допиливать.

  • +0.07 / 6
    • 5
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: BapBap от 27.11.2025 08:10:55В крупных компаниях,  да ещё и не ИТ компаниях , часто запрещено пользоваться сторонними llm, а своих нет.  Так что они на обочине
ыыыы... и как жк е нефтянные компании переживут такое несчастье, как жы теперю уравения гнавье-стокса в стесненных условиях рещатьь будут.. наверное захиоеет скоро шлюмберже

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: Александр Алексеевич от 27.11.2025 23:25:25

"Закрытый канал с серьезными разработчиками" - попахивает инфоцыганщиной. Опять же, по моему опыту.

Ну и пример решаемых задач впечатляет. "Приложение, которое вытягивает из сети временные ряды курса ценных бумаг, сохраняет в БД Postgres в рамках OLTP, потом переносит данные в ClickHouse для расчетов в рамках OLAP". Кто не знает что такое OLTP, OLAP, Postgres, ClickHouse, временные ряды, наверное восхитится. Кто знает - поржет.

Я пытался решить задачу оптимизации раскроя плитного материала с помощью ИИ. Делал расчет раскроя ЛДСП. ИИ совсем не помог, пришлось все самому.

Цитатау всех так, ну кроме гуру вайбкодинга...
Из положительного, помнится, получилось сделать HTML+JS для рисования календарика на сайте. Правда все равно пришлось потом допиливать.
у меня еще хуже - решил js скрипт сделать что бы он протягивал строки в гуглотаблице с сохранением формул... час я пытался пояснить квену  - он мне все время извинялся за предыдущие ошибки, но так результат и не получил ... Не конечно одну строку он проятгивал, на 2 строках уже начинался непреодолимый клинч, поскольку js я не знаю, и плохо знаком c интерфейсом гуглаплкейшн, а учить его не хотелось (хотя имел опыт написания ооп, и написания скриптов в VBA) плюнул - протягиваю вручную

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +27.79
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Маяковский от 27.11.2025 14:43:11А вот интересно стало. Можно ли, хоть сюда, хоть в личку, привести список книг по программированию и ИИ? статьи и все прочее - пока не нужно.
Вдруг это реально хорошие книги, куплю, почитаю с удовольствием.

А зачем в личку ? ..  Мне вот тоже интересно , что он опубликовал .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 28 ноя 2025 в 02:48

  • +0.02 / 1
    • 1
Сообщение № 7450103
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: Александр Алексеевич от 27.11.2025 23:25:251. Профессор. Теоретик значит. По моему опыту, у теоретиков от программирования свой мир, от практиков отличающийся почти полностью. Измерение сложности софта количеством строк - одно из подтверждений.

2. "Закрытый канал с серьезными разработчиками" - попахивает инфоцыганщиной. Опять же, по моему опыту.

3. Ну и пример решаемых задач впечатляет. "Приложение, которое вытягивает из сети временные ряды курса ценных бумаг, сохраняет в БД Postgres в рамках OLTP, потом переносит данные в ClickHouse для расчетов в рамках OLAP". Кто не знает что такое OLTP, OLAP, Postgres, ClickHouse, временные ряды, наверное восхитится. Кто знает - поржет.
1. Нет. Времена были сложные, работал начиная со студенческих времен. Программистом, эникейщиком... Бухгалтерию, производство автоматизировал. Затем много лет совмещал работу в университете с индустрией. Руководил проектами, как со стороны ИТ-компаний, так и предприятий, заказывавших ПО. Был, в частности, замначальника Управления АСУ крупного холдинга с заводами, газетами, пароходами... Затем замгендиректора торговой сети по ИТ. Дальше перечислять?

2. Мало ли что там вам кажется. Креститесь.

3. Да вот скромные там люди, не делятся. И насчет "ржать". Есть хорошая поговорка, кто смеется хорошо. И недалекие программеры, отрицающие сейчас (стадия отрицания) вайбкодинг, когда у них лично что-то не работает, еще будут плакать. Горючими слезами.

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 28.11.2025 02:16:34у меня еще хуже - решил js скрипт сделать что бы он протягивал строки в гуглотаблице с сохранением формул... час я пытался пояснить квену  - он мне все время извинялся за предыдущие ошибки, но так результат и не получил ... Не конечно одну строку он проятгивал, на 2 строках уже начинался непреодолимый клинч, поскольку js я не знаю, и плохо знаком c интерфейсом гуглаплкейшн, а учить его не хотелось (хотя имел опыт написания ооп, и написания скриптов в VBA) плюнул - протягиваю вручную
Квен на самом деле не столь хорош в этом деле. Пробуйте Клод Опус. Джеминай 2.5 и 3 для архитектуры. Грок для критики и тестов.

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 28.11.2025 02:38:37А зачем в личку ? ..  Мне вот тоже интересно , что он опубликовал .
А затем, что здесь полно ненавистников, перед коими не считаю правильным деанонимизацию.
Отредактировано: TAU (АС) - 28 ноя 2025 в 18:00

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 27.11.2025 04:20:10Мой сын работает программистом в крупной нефтесервисной компании, я спросил его, как там ИИ, скоро ли оставит вас без работы? Ответил, что ничего такого пока не наблюдает.
Ключевое слово "пока".

Через 10-15 лет профессии "программист" в нынешнем понимании просто не будет.

  • +0.00 / 3
    • 1
    • 1
    • 1
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +216.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: TAU от 28.11.2025 12:16:59Ключевое слово "пока".

Через 10-15 лет профессии "программист" в нынешнем понимании просто не будет.
   
Я такое уже слышал многократно на пике хайпа экспертных систем.
Кстати, ещё обещали ликвидировать врачей и ещё кучу специальностей.
    
Тем, кто в теме, с самого начала было ясно, что это пустая болтовня, никакие потраченные миллиарды не помогут.
То же и сейчас — есть болтовня теоретиков в духе "Техники-Молодёжи!", а есть понимание тех, кто в теме.
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.12 / 6
    • 6
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 28.11.2025 12:25:27Я такое уже слышал многократно...
Басню читали? В конце все же пришли настоящие волки. И сожрали овец...

  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +216.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: TAU от 28.11.2025 12:29:14Басню читали? В конце все же пришли настоящие волки. И сожрали овец...
   
Вижу, Вам уже совсем нечего ответить по сути дела, раз такую нелогичную фигню пишете...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 28.11.2025 12:54:52
Вижу, Вам уже совсем нечего ответить по сути
Вы в упор не видите аргументов? Выше для кого я писал все? Ну да ладно, хотите - верьте, хотите - не верьте, но (пример конечно не самый впечатляющий я привел, но и намного сложнее есть) уже достаточно сложные приложения "взлетают" с 1-2 раза, полностью созданные ИИ.

  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +28.06
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,679
Читатели: 0
Цитата: TAU от 28.11.2025 12:16:59Ключевое слово "пока".

Через 10-15 лет профессии "программист" в нынешнем понимании просто не будет.
Вы сами кто по профессии?

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 28.11.2025 13:14:07Вы сами кто по профессии?
Руковожу программистами. Ставлю им задачи.

Или надо что в трудовой книжке написано?Подмигивающий
Отредактировано: TAU - 28 ноя 2025 в 13:23

  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +28.06
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,679
Читатели: 0
Цитата: TAU от 28.11.2025 13:15:02ИТшник. Одним словом.

Или надо что в трудовой книжке написано?Подмигивающий
По Вашим сверхоптимистичным безапелляционным постам сомневаюсь, что хотя бы среднего уровня. Я никаким боком не айтишник, но знаю, что развитие идёт от простого к сложному. Кто то должен скармливать ИИ задачи и контролировать их выполнение. Для начала ИИ надо научить печь и доставлять пиццу на дом и заменить людей на этом поприще. Это ведь проще работы программиста. Думаете, через 10 - 15 лет будем кушать пиццу исключительно от роботов и ИИ?

  • -0.02 / 1
    • 1
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +216.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: Пенсионэр от 28.11.2025 13:37:50По Вашим сверхоптимистичным безапелляционным постам сомневаюсь, что хотя бы среднего уровня. Я никаким боком не айтишник, но знаю, что развитие идёт от простого к сложному. Кто то должен скармливать ИИ задачи и контролировать их выполнение. Для начала ИИ надо научить печь и доставлять пиццу на дом и заменить людей на этом поприще. Это ведь проще работы программиста. Думаете, через 10 - 15 лет будем кушать пиццу исключительно от роботов и ИИ?
    
Видите ли, по содержимому многочисленных постов этого энтузиаста Искусственных Идиотов совершенно понятно, что в программировании он разбирается как секретарь парткома или МВ менеджер при производстве разбирается в этом производстве — не то что никак, а с сильно отрицательной оценкой. 
     
Далее, к настоящему моменту известен только один реальный случай, когда ИИ служба порождала осмысленный работающий нетривиальный код; правда, потом случайно выяснилось, что это толпа индийских погромистов, замаскированная под ИИ.
Те спалились на ерунде; уверен, что сейчас десятки подобных цыганских ИИ действуют более осторожно, ибо огромные субвенции позволяют получать большой доход с подобными схемами.
    
В настоящее время т.н. ИИ не в состоянии решить даже несложную проблему управления домашним пылесосом, где уж там рассуждать про доставку пиццы?!
Впрочем, есть области деятельности, вроде веб-погромирования, где справится и малолетний дебил, вот там что-то такое и происходит, методом поиска среди реализованных открытых проектов...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
globalist50
 
Слушатель
Карма: -0.10
Регистрация: 10.01.2025
Сообщений: 770
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 28.11.2025 13:37:50По Вашим сверхоптимистичным безапелляционным постам сомневаюсь, что хотя бы среднего уровня. Я никаким боком не айтишник, но знаю, что развитие идёт от простого к сложному. Кто то должен скармливать ИИ задачи и контролировать их выполнение. Для начала ИИ надо научить печь и доставлять пиццу на дом и заменить людей на этом поприще. Это ведь проще работы программиста. Думаете, через 10 - 15 лет будем кушать пиццу исключительно от роботов и ИИ?
Goldman Sachs прогнозирует, что к 2030 году искусственный интеллект сможет заменить 300 миллионов рабочих мест с полной занятостью по всему миру. По оценкам McKinsey, 45% текущей рабочей деятельности может быть автоматизировано с помощью существующих технологий. Бухгалтеры, юристы, программисты, писатели, дизайнеры — профессии, на которых формировался средний класс, систематически ликвидируются. Но вот о чем  никто не говорит: речь идет не об эффективности или прогрессе. Речь идет о крупнейшем перераспределении богатства в истории человечества, когда затраты на рабочую силу в размере триллионов долларов преобразуются в корпоративную прибыль и акционерную стоимость. Сэм Альтман,глава Open AI, признает, что искусственный интеллект приведет к "массовому перемещению рабочей силы". Дженсен Хуан?глава Nvidia говорит, что все рабочие места будут моднрнизированы или заменены. 

  • -0.01 / 3
    • 1
    • 2
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +216.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: globalist50 от 28.11.2025 14:42:38
Goldman Sachs прогнозирует, что к 2030 году искусственный интеллект сможет заменить 300 миллионов рабочих мест с полной занятостью по всему миру. По оценкам McKinsey, 45% текущей рабочей деятельности может быть автоматизировано с помощью существующих технологий. Бухгалтеры, юристы, программисты, писатели, дизайнеры — профессии, на которых формировался средний класс, систематически ликвидируются. Но вот о чем  никто не говорит: речь идет не об эффективности или прогрессе. Речь идет о крупнейшем перераспределении богатства в истории человечества, когда затраты на рабочую силу в размере триллионов долларов преобразуются в корпоративную прибыль и акционерную стоимость. Сэм Альтман,глава Open AI, признает, что искусственный интеллект приведет к "массовому перемещению рабочей силы". Дженсен Хуан?глава Nvidia говорит, что все рабочие места будут моднрнизированы или заменены. 


    
Всё это не имеет отношения к действительности, а исключительно к накрутке тупорылых "инвесторов".
"Несите ваши денежки, иначе быть беде!" (с)
    
Всё это проходили сто раз, вспомните эпоху "дот-комов" или "нанотехнологий".
Так что ссылаться на подобные "прогнозы" — типичный мове жанр, либо полнейшее непонимание происходящего...
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.09 / 8
    • 7
    • 1
Большой Игрок
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 08.03.2022
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: TAU от 28.11.2025 13:15:02Руковожу программистами. Ставлю им задачи.

Или надо что в трудовой книжке написано?Подмигивающий
Если кто-то говорит что земля плоская, а потом показывает диплом МФТИ, вопросы будут не к форме земли. Веселый

Как человек, ранее работавший программным архитектором/тех.лидом, скажу вам, что ИИ скорее усложнил работу а не упростил, мало было "вкатышей", так теперь добавились "волки" (известен ли вам этот термин?), видимо это как раз те "гуру вайбкодинга" о которых вы пишете. То есть человек использует уловки и зубрежку чтобы пройти собеседование, а на реальной работе генерит код с помощью ИИ. И... вдруг выясняется, что там каша-малаша, которая тормозит, в которой сложно отлавливать баги, и что хуже всего, которая вероятно обладает дырами в безопасности... и хорошо если человек хотя бы готов и умеет обучаться, а если нет? Частично этого удается избежать лично ведя собеседование с пристрастием, но учитывая количество "специалистов" наводнивших рынок, это отнимает кучу рабочего времени.

И как вам указали, вайб кодинг и ИИ-ассистент это две совершенно разные вещи. Специалисты используют ИИ для авто-дополнения кода (такой функционал существовал и до ИИ, просто с ИИ можно подставлять сразу целые алгоритмы), а также для поиска примеров и решений (что раньше делали просто с помощью поисковиков). При этом ИИ может выдать тебе устаревший код, или не подходящий конкретно в твоем случае, поэтому нужно смотреть его глазами и понимать что там написано. 

Да, ИИ ускоряет разработку, особенно прототипирование небольших проектов, при условии что работают люди способные написать эти проекты и без помощи ИИ. Но в крупных продуктах роль ИИ по больше части сводится к двум вышеприведённым пунктам, и минусом добавляет проблему с поиском действительно квалифицированных кадров.

  • +0.09 / 10
    • 9
    • 1
number
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 265
Читатели: 1
Цитата: Большой Игрок от 28.11.2025 15:26:22Если кто-то говорит что земля плоская, а потом показывает диплом МФТИ, вопросы будут не к форме земли. Веселый
...
...
Да, ИИ ускоряет разработку, особенно прототипирование небольших проектов, при условии что работают люди способные написать эти проекты и без помощи ИИ. Но в крупных продуктах роль ИИ по больше части сводится к двум вышеприведённым пунктам, и минусом добавляет проблему с поиском действительно квалифицированных кадров.
Если человек говорит, что он руководит программистами (функция тех лида) и ставит им задачи (функция аналитика), то речь идет, скорее всего, о небольших командах типа "я каждые полгода начинаю новый стартап". В этих условиях, конечно, генерация произвольного кода, даже с созданием автотестов - отличный вариант, чтобы поскорее что-то типа сайтика на 2 странички выдать. Там вопросы про безопасность, поддержку решения и т.п. даже не ставятся.
Я 20+ лет работаю в разработке энтерпрайз решений, но еще помню как студентом считал программку по скоростному прохождению лабиринта верхом программистского искусства. И тоже считал сложность программы по числу строк. Но в по-настоящему серьезных системах все совсем иначе.
Последние полгода плотно работаем по использованию ИИ в разработке. В основном это n8n + llama + claude + perplexity. Для RAG берем за основу Qdrant.
На данный момент, что установлено точно:
- LLM не может сгенерировать код системы B2B сегмента. Объем ТЗ никогда не влезет в окно.
- LLM не может даже близко корректно добавить функционал к уже выпущенной в прод системе (версионирование не работает никак, т.к. размер окна не может вместить весь легаси код).
- LLM не может исправить багу, переписав только ошибочный код. Переписываются куски, которые не относятся к ошибке, что приводит к генерации новых ошибок и удорожанию тестирования.
- LLM не может поддержать стандарты безопасности, UI и UX, принятых в компании, даже если документацию впихнуть в системный промпт. 
- Код, написанный LLM не может быть поддержан: при инцидентах что LLM, что человеку, проще все переписать заново.
- LLM можно использовать для написания кода элементарных микросервисов. Юнит-тестирование чуть сложнее, но времени написание тривиального кода уходит значительно меньше, чем у человека.
Идея же замены разработчика на ИИ выплывает только в рекламных проспектах торгашей и у полных идиотов. В компаниях, работающих в корпоративном сегменте, ИИ-оптимисты говорят об увеличении производительности за счет добавления ИИ к существующему штату сотрудников. А ИИ-скептики аккуратно экспериментируют на некритичных направлениях.
Festina lente

  • +0.19 / 13
    • 13
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 6
van_daeb5f
×

Подписка на ветку

В избранном у 30 пользователей

Календарь