Игорь Ашманов: Мыльный пузырь технологии ИИ сдуется через год-полтора, не стоит возводить ее на пьедестал

Цитата: OlegNZH-2 от 28.11.2025 02:38:37А зачем в личку ? ..  Мне вот тоже интересно , что он опубликовал .

А затем, что здесь полно ненавистников, перед коими не считаю правильным деанонимизацию.

• +0.00 / 0

Цитата: Пенсионэр от 27.11.2025 04:20:10Мой сын работает программистом в крупной нефтесервисной компании, я спросил его, как там ИИ, скоро ли оставит вас без работы? Ответил, что ничего такого пока не наблюдает.

Ключевое слово "пока".

Через 10-15 лет профессии "программист" в нынешнем понимании просто не будет.

• +0.00 / 3
• • 1
  • 1
  • 1

Цитата: TAU от 28.11.2025 12:16:59Ключевое слово "пока".

Через 10-15 лет профессии "программист" в нынешнем понимании просто не будет.

   
Я такое уже слышал многократно на пике хайпа экспертных систем.
Кстати, ещё обещали ликвидировать врачей и ещё кучу специальностей.
    
Тем, кто в теме, с самого начала было ясно, что это пустая болтовня, никакие потраченные миллиарды не помогут.
То же и сейчас — есть болтовня теоретиков в духе "Техники-Молодёжи!", а есть понимание тех, кто в теме.

• +0.12 / 6
• • 6

Цитата: dmitriк62 от 28.11.2025 12:25:27Я такое уже слышал многократно...

Басню читали? В конце все же пришли настоящие волки. И сожрали овец...

• +0.00 / 0

Цитата: TAU от 28.11.2025 12:29:14Басню читали? В конце все же пришли настоящие волки. И сожрали овец...

   
Вижу, Вам уже совсем нечего ответить по сути дела, раз такую нелогичную фигню пишете...

• +0.00 / 0

Цитата: dmitriк62 от 28.11.2025 12:54:52
Вижу, Вам уже совсем нечего ответить по сути

Вы в упор не видите аргументов? Выше для кого я писал все? Ну да ладно, хотите - верьте, хотите - не верьте, но (пример конечно не самый впечатляющий я привел, но и намного сложнее есть) уже достаточно сложные приложения "взлетают" с 1-2 раза, полностью созданные ИИ.

• +0.00 / 0

Цитата: TAU от 28.11.2025 12:16:59Ключевое слово "пока".

Через 10-15 лет профессии "программист" в нынешнем понимании просто не будет.

Вы сами кто по профессии?

• +0.00 / 0

Цитата: Пенсионэр от 28.11.2025 13:14:07Вы сами кто по профессии?

Руковожу программистами. Ставлю им задачи.

Или надо что в трудовой книжке написано?

• +0.00 / 0

Цитата: TAU от 28.11.2025 13:15:02ИТшник. Одним словом.

Или надо что в трудовой книжке написано?

По Вашим сверхоптимистичным безапелляционным постам сомневаюсь, что хотя бы среднего уровня. Я никаким боком не айтишник, но знаю, что развитие идёт от простого к сложному. Кто то должен скармливать ИИ задачи и контролировать их выполнение. Для начала ИИ надо научить печь и доставлять пиццу на дом и заменить людей на этом поприще. Это ведь проще работы программиста. Думаете, через 10 - 15 лет будем кушать пиццу исключительно от роботов и ИИ?

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Пенсионэр от 28.11.2025 13:37:50По Вашим сверхоптимистичным безапелляционным постам сомневаюсь, что хотя бы среднего уровня. Я никаким боком не айтишник, но знаю, что развитие идёт от простого к сложному. Кто то должен скармливать ИИ задачи и контролировать их выполнение. Для начала ИИ надо научить печь и доставлять пиццу на дом и заменить людей на этом поприще. Это ведь проще работы программиста. Думаете, через 10 - 15 лет будем кушать пиццу исключительно от роботов и ИИ?

    
Видите ли, по содержимому многочисленных постов этого энтузиаста Искусственных Идиотов совершенно понятно, что в программировании он разбирается как секретарь парткома или МВ менеджер при производстве разбирается в этом производстве — не то что никак, а с сильно отрицательной оценкой. 
     
Далее, к настоящему моменту известен только один реальный случай, когда ИИ служба порождала осмысленный работающий нетривиальный код; правда, потом случайно выяснилось, что это толпа индийских погромистов, замаскированная под ИИ.
Те спалились на ерунде; уверен, что сейчас десятки подобных цыганских ИИ действуют более осторожно, ибо огромные субвенции позволяют получать большой доход с подобными схемами.
    
В настоящее время т.н. ИИ не в состоянии решить даже несложную проблему управления домашним пылесосом, где уж там рассуждать про доставку пиццы?!
Впрочем, есть области деятельности, вроде веб-погромирования, где справится и малолетний дебил, вот там что-то такое и происходит, методом поиска среди реализованных открытых проектов...

• +0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Пенсионэр от 28.11.2025 13:37:50По Вашим сверхоптимистичным безапелляционным постам сомневаюсь, что хотя бы среднего уровня. Я никаким боком не айтишник, но знаю, что развитие идёт от простого к сложному. Кто то должен скармливать ИИ задачи и контролировать их выполнение. Для начала ИИ надо научить печь и доставлять пиццу на дом и заменить людей на этом поприще. Это ведь проще работы программиста. Думаете, через 10 - 15 лет будем кушать пиццу исключительно от роботов и ИИ?

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: globalist50 от 28.11.2025 14:42:38

Goldman Sachs прогнозирует, что к 2030 году искусственный интеллект сможет заменить 300 миллионов рабочих мест с полной занятостью по всему миру. По оценкам McKinsey, 45% текущей рабочей деятельности может быть автоматизировано с помощью существующих технологий. Бухгалтеры, юристы, программисты, писатели, дизайнеры — профессии, на которых формировался средний класс, систематически ликвидируются. Но вот о чем  никто не говорит: речь идет не об эффективности или прогрессе. Речь идет о крупнейшем перераспределении богатства в истории человечества, когда затраты на рабочую силу в размере триллионов долларов преобразуются в корпоративную прибыль и акционерную стоимость. Сэм Альтман,глава Open AI, признает, что искусственный интеллект приведет к "массовому перемещению рабочей силы". Дженсен Хуан?глава Nvidia говорит, что все рабочие места будут моднрнизированы или заменены. 

    
Всё это не имеет отношения к действительности, а исключительно к накрутке тупорылых "инвесторов".
"Несите ваши денежки, иначе быть беде!" (с)
    
Всё это проходили сто раз, вспомните эпоху "дот-комов" или "нанотехнологий".
Так что ссылаться на подобные "прогнозы" — типичный мове жанр, либо полнейшее непонимание происходящего...

• +0.09 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: TAU от 28.11.2025 13:15:02Руковожу программистами. Ставлю им задачи.

Или надо что в трудовой книжке написано?

Если кто-то говорит что земля плоская, а потом показывает диплом МФТИ, вопросы будут не к форме земли. 

Как человек, ранее работавший программным архитектором/тех.лидом, скажу вам, что ИИ скорее усложнил работу а не упростил, мало было "вкатышей", так теперь добавились "волки" (известен ли вам этот термин?), видимо это как раз те "гуру вайбкодинга" о которых вы пишете. То есть человек использует уловки и зубрежку чтобы пройти собеседование, а на реальной работе генерит код с помощью ИИ. И... вдруг выясняется, что там каша-малаша, которая тормозит, в которой сложно отлавливать баги, и что хуже всего, которая вероятно обладает дырами в безопасности... и хорошо если человек хотя бы готов и умеет обучаться, а если нет? Частично этого удается избежать лично ведя собеседование с пристрастием, но учитывая количество "специалистов" наводнивших рынок, это отнимает кучу рабочего времени.

И как вам указали, вайб кодинг и ИИ-ассистент это две совершенно разные вещи. Специалисты используют ИИ для авто-дополнения кода (такой функционал существовал и до ИИ, просто с ИИ можно подставлять сразу целые алгоритмы), а также для поиска примеров и решений (что раньше делали просто с помощью поисковиков). При этом ИИ может выдать тебе устаревший код, или не подходящий конкретно в твоем случае, поэтому нужно смотреть его глазами и понимать что там написано. 

Да, ИИ ускоряет разработку, особенно прототипирование небольших проектов, при условии что работают люди способные написать эти проекты и без помощи ИИ. Но в крупных продуктах роль ИИ по больше части сводится к двум вышеприведённым пунктам, и минусом добавляет проблему с поиском действительно квалифицированных кадров.

• +0.09 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Большой Игрок от 28.11.2025 15:26:22Если кто-то говорит что земля плоская, а потом показывает диплом МФТИ, вопросы будут не к форме земли. 
...
...
Да, ИИ ускоряет разработку, особенно прототипирование небольших проектов, при условии что работают люди способные написать эти проекты и без помощи ИИ. Но в крупных продуктах роль ИИ по больше части сводится к двум вышеприведённым пунктам, и минусом добавляет проблему с поиском действительно квалифицированных кадров.

Если человек говорит, что он руководит программистами (функция тех лида) и ставит им задачи (функция аналитика), то речь идет, скорее всего, о небольших командах типа "я каждые полгода начинаю новый стартап". В этих условиях, конечно, генерация произвольного кода, даже с созданием автотестов - отличный вариант, чтобы поскорее что-то типа сайтика на 2 странички выдать. Там вопросы про безопасность, поддержку решения и т.п. даже не ставятся.
Я 20+ лет работаю в разработке энтерпрайз решений, но еще помню как студентом считал программку по скоростному прохождению лабиринта верхом программистского искусства. И тоже считал сложность программы по числу строк. Но в по-настоящему серьезных системах все совсем иначе.
Последние полгода плотно работаем по использованию ИИ в разработке. В основном это n8n + llama + claude + perplexity. Для RAG берем за основу Qdrant.
На данный момент, что установлено точно:
- LLM не может сгенерировать код системы B2B сегмента. Объем ТЗ никогда не влезет в окно.
- LLM не может даже близко корректно добавить функционал к уже выпущенной в прод системе (версионирование не работает никак, т.к. размер окна не может вместить весь легаси код).
- LLM не может исправить багу, переписав только ошибочный код. Переписываются куски, которые не относятся к ошибке, что приводит к генерации новых ошибок и удорожанию тестирования.
- LLM не может поддержать стандарты безопасности, UI и UX, принятых в компании, даже если документацию впихнуть в системный промпт. 
- Код, написанный LLM не может быть поддержан: при инцидентах что LLM, что человеку, проще все переписать заново.
- LLM можно использовать для написания кода элементарных микросервисов. Юнит-тестирование чуть сложнее, но времени написание тривиального кода уходит значительно меньше, чем у человека.
Идея же замены разработчика на ИИ выплывает только в рекламных проспектах торгашей и у полных идиотов. В компаниях, работающих в корпоративном сегменте, ИИ-оптимисты говорят об увеличении производительности за счет добавления ИИ к существующему штату сотрудников. А ИИ-скептики аккуратно экспериментируют на некритичных направлениях.

• +0.19 / 13
• • 13

Цитата: globalist50 от 28.11.2025 14:42:38

Goldman Sachs прогнозирует, что к 2030 году искусственный интеллект сможет заменить 300 миллионов рабочих мест с полной занятостью по всему миру. По оценкам McKinsey, 45% текущей рабочей деятельности может быть автоматизировано с помощью существующих технологий. Бухгалтеры, юристы, программисты, писатели, дизайнеры — профессии, на которых формировался средний класс, систематически ликвидируются. Но вот о чем  никто не говорит: речь идет не об эффективности или прогрессе. Речь идет о крупнейшем перераспределении богатства в истории человечества, когда затраты на рабочую силу в размере триллионов долларов преобразуются в корпоративную прибыль и акционерную стоимость. Сэм Альтман,глава Open AI, признает, что искусственный интеллект приведет к "массовому перемещению рабочей силы". Дженсен Хуан?глава Nvidia говорит, что все рабочие места будут моднрнизированы или заменены. 

без сомнений есть куча должностей называемых офисным планктоном, работы которых заключаются  в заполнении сводок и отчетов, до сих пор неавтоматизированных только потому, что исходные данные не могут быть представлены в формализованной форме, так как их источники находятся за пределами данной организации при отсуствии общих координирующих органов. Такие виды работ вполне могут быть переданы ИИ разумеется при условии верификации результатов ( ИИ плохо справляется с арифметикой что важно для составления сводок )

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: number от 28.11.2025 16:02:29Если человек говорит, что он руководит программистами (функция тех лида) и ставит им задачи (функция аналитика), то речь идет, скорее всего, о небольших командах типа "я каждые полгода начинаю новый стартап". В этих условиях, конечно, генерация произвольного кода, даже с созданием автотестов - отличный вариант, чтобы поскорее что-то типа сайтика на 2 странички выдать. Там вопросы про безопасность, поддержку решения и т.п. даже не ставятся.

Эмм, вы мне отвечаете? Не очень понял как ваше сообщение относится к моему, по крайней мере вне цитируемой выше части.

Конкретно по цитате выше отмечу, что руководство программистами это функция Тим. лида. Тех. лид, он же "технический лидер" (это я :) ) - определяет технологический стэк и архитектуру приложения, а также ревьюрит весь входящий код, ну и сам кодит, куда же без этого. И конкретно в моем случае речь идет не о стартапах и сайтах на две странички, а о электронных системах управления, как правило корпоративных, но среди них есть и например система управления гос. закупками РФ. Вопросы безопасности здесь имеют форму бутылки, куда и как они ставятся - государственная тайна. 

P.S. Я точно не затрагивал вопрос связи сложности программ и количества строк а также конкретные проблемы LLM вайбкодинга и замену разработчиков на ИИ, видимо эта часть сообщения и далее адресована не мне, но с написанным в ней в целом согласен.

P.P.S. А, понял, это вы TAU по сути отвечаете дополняя мое сообщение. 

• +0.00 / 0

Цитата: Большой Игрок от 28.11.2025 15:26:22И как вам указали, вайб кодинг и ИИ-ассистент это две совершенно разные вещи. Специалисты используют ИИ для авто-дополнения кода (такой функционал существовал и до ИИ, просто с ИИ можно подставлять сразу целые алгоритмы), а также для поиска примеров и решений (что раньше делали просто с помощью поисковиков).

Не надо мне ничего указывать.

Вы в корне неправы и просто отстали от жизни.

Сочувствую.

• +0.00 / 0

Цитата: number от 28.11.2025 16:02:29Если человек говорит, что он руководит программистами (функция тех лида) и ставит им задачи (функция аналитика), то речь идет, скорее всего, о небольших командах типа "я каждые полгода начинаю новый стартап"

Нет.

• +0.00 / 0

Цитата: number от 28.11.2025 16:02:29Но в по-настоящему серьезных системах все совсем иначе

Парень, ты руководил проектом, где нужно было создать систему с последующим обучением сотен пользователей? В промышленности?

• +0.00 / 0

Цитата: number от 28.11.2025 16:02:29Последние полгода плотно работаем по использованию ИИ в разработке. В основном это n8n + llama + claude + perplexity. Для RAG берем за основу Qdrant

Ага, все же используете. Правильно.

• +0.00 / 0