Тред №186394

Цитата: Paul от 02.02.2010 18:48:34
Эх, не успел, тут был пост, отсылающий к патриотическому опыту 1614 года, да на АУ был поставлен, сгинул..

Да не был этот пост на АУ поставлен и никуда он не сгинул.  Было бы желание нашли бы без труда. Со лжи начали, ложью и продолжили.

Цитата: Paul от 02.02.2010 18:48:34
Что произошло тогда? Обратите внимание, что основу войска что Скопина-Шуйского, что первого, что второго ополчения составляли дворяне, пришедшие конно и оружно, а главное - ополчения городов! А у Скопина-Шуйского еще и наемники были.. Откуда все взялось? По приговорам городских властей!

Интересно узнать. Какое отношение наёмники в войске Скопина-Шуйского и сами Скопин с Шуйским имели отношение к Народному ополчению под руководством Минина и Пожарского?

Цитата: Paul от 02.02.2010 18:48:34
Тот же Минин не последний человек в своем городе был, да и выступал он не только от своего лица.

Ага. Минин Кузьма Захарьевич, по прозванью Сухорук был мясником. Мясом он торговал. Богатством и знатностью не блистал. А когда была необходимость, защищал Родину, вместе с другими такими посадскими людьми, как и он сам.

Уважаемым человеком был Кузьма Захарьевич. Это точно. Зато это и выбрали его нижегородцы земским старостой.

Цитата: Paul от 02.02.2010 18:48:34
К Москве тогда ведь подступила вовсе не орава крестьян с вилами.. Еще раз подчеркиваю, по решению местных властей, а главное - с оружием, каковое, опять-таки, предоставил город! И ведь оно у города было! Хотя понятно, если бы народ не захотел - не было б никакого ополчения, это да.. Но ведь у местных властей, помимо воли народа, нашлось и чем рать снарядить! И оружием, и припасом, и денежкой.. Да и желание самого руководства тоже присутствовало..

Естественно не с вилами. Ну а чтобы понять откуда и чего взялось, обратимся к не к постам авторов, где Шуйский с наёмниками шнапс глушат, а к более достоверным источникам. Вот к примеру несколько из них:

Платонов С. Ф., Очерки по истории смуты в Московском государстве XVI—XVII вв., М., 1937г.
Любомиров П. Г., Очерк истории Нижегородского ополчения 1611—1613 гг., М., 1939г.
История Москвы, т. 1, М., 1952г. и т.д.

Так вот, что на эту тему говорится в них:

Народное ополчение под руководством Минина и Пожарского (Второе ополчение), объединение патриотических сил России на завершающем этапе борьбы с польско-литовской и шведской интервенцией в начале 17 в. Возникло после захвата интервентами значительной части страны, в том числе Москвы и Смоленска, и распада Первого ополчения в 1611г.

В сентябре 1611г. в Нижнем Новгороде земский староста Кузьма Минин обратился к посадским людям с призывом собрать средства и создать ополчение для освобождения Родины. Грамоты с призывом к сбору народа были разосланы по многим городам. С этого и началось его создание.

В ополчении, кроме посадских людей и крестьян, участвовали также мелкие и средние дворяне. Военным руководителем был приглашён князь Дмитрий Пожарский. Основные силы ополчения были сформированы в городах и уездах Поволжья. Вместе с русским народом в нём участвовали марийцы, чуваши, коми и другие народности Поволжья и Севера.  Каждый участвовал в создании ополчения как мог. Кто мог встать в его ряды, брал оружие и вставал под его знамёна. Кто мог это самое оружие ковать, его ковал. Кто мог помочь деньгами и продуктами, помогал. Даже малые народности участвовали в создании ополчения. В том числе и их соболями покрывались расходы на его создание.

Вот, например, что об этом ополчении сказал историк Ключевский:

"По боевым качествам оно (второе земское ополчение) не стояло выше первого, хотя было хорошо снаряжено благодаря обильной денежной казне, самоотверженно собранной посадскими людьми нижегородского и других городов, к ним присоединившихся".

Цель ополчения состояла в освобождении Москвы от интервентов и создании нового правительства.

Патриарх Гермоген отказался выполнить требования московских бояр-изменников об осуждении патриотического движения за освобождение страны. Наоборот, он сумел обратиться к народу с призывом об освобождении Родины от предателей и оккупантов.



В марте 1612г. ополчение выступило из Нижнего Новгорода и в начале апреля прибыло в Ярославль, куда подошли отряды и из других городов и уездов. Здесь был создан временный "Совет всей Земли" — правительственный орган, в котором главную роль играли посадские люди и представители мелкого служилого дворянства. Одновременно с этим происходило изгнание отрядов польско-литовских интервентов из районов Поволжья. Руководители казачества и южнорусского дворянства Заруцкий и Трубецкой, поддерживая тайные связи с интервентами, вступили с Мининым и Пожарским в переговоры о совместном участии в действиях. Но события развивались более стремительно, чем хотелось бы. Времени на переговоры и уговоры не было. К Москве приближался крупный отряд польско-литовских войск под предводительством гетмана Ходкевича. Об этом сообщил, посланный Трубецким, атаман Внуков. Трубецкой, чьи отряды тоже стояли у Москвы, умолял князя Пожарского поспешить к Москве ему на выручку.

Ополчение выступило двинулось на Москву. 18-го августа земская рать разбила свой стан в 5 верстах от Москвы на р. Яузе, опередив таким образом приход Хоткевича на три дня.

Договориться между собой Трубецкой, Пожарский и Минин не смогли. Виной всему была заносчивость Трубецкого, считавшего, что его боярское звание, полученное от Тушинского вора, выше земских воевод. А это значит, что кланяться, все должны ехать именно к нему. Казаки Трубецкого построили для себя отдельный лагерь.

21-го августа Хоткевич занял Поклонную гору, а 22-го на рассвете перешёл Москву-реку и напал на войска Пожарского. Семь часов длился кровопролитный бой. Земское ополчение оказало огромное упорство. Но искусные в ратном деле польские войска наносили страшный урон более многочисленной, но необученной и неповоротливой рати Пожарского. Мало-помалу перевес стал склоняться в сторону поляков. Ополченские полки оказались прижатыми к самому городу.



Трубецкой с казаками в это самое время стоял на противоположном берегу Москвы, недалеко от Крымского брода, не принимая решительно никакого участия в битве. Сам он, его атаманы и казаки, при виде гибели русской рати злорадствовали и ругались: "Богаты пришли из Ярославля, отстоятся и одни от гетмана".

Донские казаки атаманов: Межакова, Коломны, Романова и Козлова составляли правый фланг лагеря Трубецкого. С их возвышенного берега, как на ладони, видно было плоское поле битвы за рекой. Они ещё с утра были вполне готовы к бою и стояли в бездействии.  На их глазах поле усеивалось трупами русских людей и становилось красным от пролитой тут русской крови. Атаманы приказали разобрать лошадей и вот уже несколько часов донцы держали их оседланных в поводу. Дисциплинированные донцы волновались. Их глаза их горели, руки судорожно сжимали рукояти сабель.



Собственная спесь была Трубецкому дороже жизни русских умиравших за свою Родину на его глазах.

Несколько раз старший из донских атаманов Межаков посылал гонцов к Трубецкому с просьбой, чтобы тот разрешил немедленно ударить на врага, и каждый раз гонцы возвращались с одним ответом: "подождать". Бледный, страдающий, с понурой головой на богатырских плечах, шепча проклятия в сторону Трубецкого, шагал атаман вдоль фронта своих станичников. В устремлённых на него горящих глазах своих товарищей он читал немой, красноречивый укор.

И сердце атамана не выдержало. Он вскочил на коня и понесся к Трубецкому.

Довольное, злорадное лицо князя, глумление его и его атаманов над бедствием русского народа, вызвали взрыв негодования в могучей честной груди донца. Грозно размахивая свой саблей, он закричал Трубецкому и его атаманам:

"От вашей нелюбви Московскому государству и ратным людям пагуба становится. Ну, а теперь я и без вас обойдусь!"

И круто повернув свою разгоряченную лошадь, он поскакал к своим товарищам. Донцы вмиг были на лошадях и на полном скаку, переправившись вслед за своим атаманом вброд через реку, всесокрушающей лавой понеслись на польских латников.  С ними вместе бросились на помощь ополченцам и пять сотен лучшей конницы Пожарского, отряженной ещё утром в распоряжение Трубецкого. Сокрушительный налёт казаков пришёлся вовремя. Бой был недолгим. Донцы вмиг смяли латников и врубились в пехоту, произведя в её рядах ужасное опустошение…

Поляки побежали... Донцы с пятью сотнями конницы Пожарского гнали и рубили поляков до самой реки, быстро устлав обширное поле многочисленными трупами врагов. Спасшиеся польские части укрылись в своем лагере на Поклонной горе. Сделавшие вылазку из Кремля поляки тоже были побиты и вынуждены были вернуться обратно.

Ночью Хоткевич пытался провезти обозы с провиантом в Кремль к осажденным полякам. Но соединенные рати русских отбили эти обозы. С Хоткевичем было покончено. Прорваться в Москву ему не удалось. Судьба польского гарнизона в Москве была предрешена.

В октябре 1612г. поляки капитулировали.

Освобождение Москвы народным ополчением создало условия для восстановления государственной власти и послужило мощным толчком к развёртыванию массового освободительного движения против интервентов по всей стране.

В ноябре 1612г. руководители ополчения разослали по городам грамоты о созыве Земского собора для выборов нового царя.

Цитата: Paul от 02.02.2010 18:48:34
Думаю, что если бы тогда в Нижнем и верхушка под поляков легла, и командующего не нашлось, и оружия не было - кирдык был бы России, никакое народное возмущение не помогло бы.. Ну, или кровищи было бы на порядок больше.. Здесь важны все четыре критерия.

А что были примеры, когда в Россия под кого-то ложилась. Такого не было никогда и никогда не могло быть.



Тем, кто боится за листовку оказаться в местном околотке и готов во всём участвовать, не слезая с дивана, объясняя при этом свою бездеятельность отсутствием смысла что-либо делать вообще, Минин с Пожарским уж точно не нужны. А значит и украинский Путин им, увы, не светит.



Чтобы появился такой Путин на Украине каждому нужно начинать не со стенаний об их отсутствии, а с себя. С вопроса заданному самому себе:



Эпилог. Обращаюсь к тому, кто нам тут про Скопина с Шуйским рассказывал. Не стыдно, за вольности в изложении?