Тред №200003

Цитата: kolokola от 21.03.2010 14:01:12
К чему готовиться?Торжественно в "пионэры" принимать будут?Или к очередной "охоте на ведьм"?

Теперь по делу-не подскажете,а что с Чандрой то случилось?Тут говорили что на ней стояли приборы НАСА,не понятно почему они имея "богатейший опыт" полётов к Луне,не проконтролтировали расчёты индусов по орбите спутника.В итоге и их прибор не выполнил полную программу или выполнил,а потом всё гавкнулось?

Цитата: kolokola от 21.03.2010 14:01:12

 

ИМХО, "случилось" с ним то же, что и с остальными пропавшими КА - был потерян радиоконтакт (http://www.astronaut.ru/luna/india_a.htm). Миссия вроде была рассчитана на 2 года; но несмотря на то, что она продлилась меньше года, сами индусы утверждают, что ее основные цели были достигнуты (http://www.isro.org/…aan-1.aspx), и результаты еще разгребать и разгребать.

А Вы и здесь усмотрели "кровавую руку" НАСА?  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: N.A. от 21.03.2010 14:28:33

А Вы и здесь усмотрели "кровавую руку" НАСА?  ;)

Цитата: N.A. от 21.03.2010 14:28:33

 

Не...просто решил освежить в памяти,и если она меня не подводит,то теряли не сам радиоконтакт-а что то там то ли с энергией было,то ли ещё что то в связи с тем что намудрили с орбитой,сославший на то что не правильные данные были заложены.Так что потеря радиоконтакта-это следствие,а не причина.

"Для захвата большей поверхности Луны при проведении фотосъемки высота орбиты была увеличена со 100 до 200 км. По некоторым сообщениям решение о подъеме орбиты было принято из-за поломки зведного датчика в конце апреля." -Даже в этом тексте присутствует сомнение в причине смены орбиты.

• +0.00 / 0

Цитата: kolokola от 21.03.2010 14:39:32
Не...просто решил освежить в памяти,и если она меня не подводит,то теряли не сам радиоконтакт-а что то там то ли с энергией было,то ли ещё что то в связи с тем что намудрили с орбитой,сославший на то что не правильные данные были заложены.Так что потеря радиоконтакта-это следствие,а не причина.

"Для захвата большей поверхности Луны при проведении фотосъемки высота орбиты была увеличена со 100 до 200 км. По некоторым сообщениям решение о подъеме орбиты было принято из-за поломки зведного датчика в конце апреля." -Даже в этом тексте присутствует сомнение в причине смены орбиты.

Цитата: kolokola от 21.03.2010 14:39:32

 

Как обычно, о причинах можно только догадываться.
Впрочем, вот официальная версия:

Цитата
The reason of termination of Chandrayaan-1 is now known that this was because of a miscalculation of the Moon’s temperature that had led to faulty protection.

В целом излагают мутновато.
Точная причина неизвестна, но предполагают, что виной всему была ошибка в расчетах температуры на орбите, и, следовательно недостаточная (термо)защита, вызвавшая перегрев и последовавшие за ним отказы аппаратуры.
Проблему обнаружили почти сразу же, в ноябре 2008, из-за перегрева пришлось отключить часть аппаратуры. Но затем, в начале 2009, ситуация улучшилась (?!) и зонд начал работать штатно. Но в апреле-мае из-за перегрева  ;) вышли из строя один за другим оба датчика ориентации и зонд пришлось перевести на более высокую орбиту. Несмотря на отказы зонд выполнил 95% поставленных задач. Другие  ;) страны-участницы также удовлетворены результатами.
То ли еще будет, когда запустят Ч-2 с луноходом.

Ну, про.считались ребята с дизайном - опыта видимо не хватило.
Вы спросите - а при чем же здесь НАСА?! Но ведь НАСА всегда остается ни при чем.  ;)
Задумайтесь об этом.  :D

• +0.00 / 0

Цитата: N.A. от 21.03.2010 15:57:52
Ну, про.считались ребята с дизайном - опыта видимо не хватило.
Вы спросите - а при чем же здесь НАСА?! Но ведь НАСА всегда остается ни при чем.  ;)
Задумайтесь об этом.  :D

Цитата: N.A. от 21.03.2010 15:57:52

 

Вот и вспомнился последний вопрос -откуда они брали данные?Не из Вики же...Значит ребята к кому то за данными обращались....А кто у нас самый большой спец по Луне,ну или по крайне мере себя таковым позиционирует.

А НАСА-она ВСЕГДА ни при чём,всё посредники виноваты....

• +0.00 / 0

Цитата: kolokola от 21.03.2010 16:46:33
Вот и вспомнился последний вопрос -откуда они брали данные?Не из Вики же...Значит ребята к кому то за данными обращались....А кто у нас самый большой спец по Луне,ну или по крайне мере себя таковым позиционирует.

А НАСА-она ВСЕГДА ни при чём,всё посредники виноваты....

Цитата: kolokola от 21.03.2010 16:46:33

 

Ну а наши, шведы, китайцы или японцы, у коих таких проблем не ЕМНИП не было - к кому обращались?

Да и вообще - сильно смущает меня фраза "температура на высоте 100 км от поверхности Луны оказалась на ХХ градусов выше, чем предполагалось" (причем в ноябре 2008 говорили, что ХХ=10С (!!), а сейчас - 'оказалась больше, чем 75С', в изложении наших журналюг - 'заметно теплее'  ;)).
В переводе на русский, я бы предположил, что это должно звучать так: "верхний предел рабочей температуры аппаратуры Ч-1 был равен 75С; вследствие ошибок расчета теплового баланса он был превышен на 10 (?) градусов". В основном нагрев КА происходит за счет Солнца, и ни мифическое "альбедо сковородки" ни амеры здесь не причем.

Впрочем - сугубое имхо, т.к. (повторюсь): и в космонавтике и в термодинамике я - пень.  Выпустят E-R - вот его и пытайте.  :)

• +0.00 / 0

Цитата: N.A. от 21.03.2010 17:14:48
Ну а наши, шведы, китайцы или японцы, у коих таких проблем не ЕМНИП не было - к кому обращались?

Цитата: N.A. от 21.03.2010 17:14:48

 

Вообще текстик забавный. Луна же вон - из окна видна. Направляй на неё телескоп, ставь в фокус пирометр и меняя фильтры мерь ИК-поток по диапазонам. Ну и пересчитывай потом на нужную высоту. При чем здесь аполлоны то?

PS: а, черт, не заметил, это же со снюс.вру скопировано. Тогда понятно  ;D

• +0.00 / 0

Цитата: an_private от 21.03.2010 17:28:34
Вообще текстик забавный. Луна же вон - из окна видна. Направляй на неё телескоп, ставь в фокус пирометр и меняя фильтры мерь ИК-поток по диапазонам. Ну и пересчитывай потом на нужную высоту. При чем здесь аполлоны то?

PS: а, черт, не заметил, это же со снюс.вру скопировано. Тогда понятно  ;D

Цитата: an_private от 21.03.2010 17:28:34

 

Ну, строго говоря, примерно та же ботва есть и здесь:
http://www.chandraya…aan-1.html
http://www.absolutea…handrayaan

Но странно все это как-то... Помнится в период баталий вокруг замерзшего/расплавившегося флага (октябрь-ноябрь) графики t поверхности приводились - в центре освещенной стороны она ~+150C(?), к краям спадает по ~cos; на темной стороне - глубокий (до -180С?) минус. При этом на низкой орбите аппарат будет значительное время экранирован от гораздо более мощного источника тепла - Солнца. При этом "подъем орбиты как средство снижения t" вызывает у меня только (чайницкие) недоумения - на круговой орбите время нахождения на Солнце на первый взгляд станет больше. ИМХО, следует читать - неправильно рассчитали тепловой баланс на конкретной орбите, т.к. "на боевом курсе" с наведенной на поверхность аппаратурой с охлаждением типа PTC ("барбекю") будет как минимум посложнее.

Впрочем - с имхами завязываю.  :)

• +0.00 / 0

Цитата: N.A. от 21.03.2010 15:57:52
Как обычно, о причинах можно только догадываться.
Впрочем, вот официальная версия:В целом излагают мутновато.
Точная причина неизвестна, но предполагают, что виной всему была ошибка в расчетах температуры на орбите, и, следовательно недостаточная (термо)защита, вызвавшая перегрев и последовавшие за ним отказы аппаратуры.
Проблему обнаружили почти сразу же, в ноябре 2008, из-за перегрева пришлось отключить часть аппаратуры. Но затем, в начале 2009, ситуация улучшилась (?!) и зонд начал работать штатно. Но в апреле-мае из-за перегрева  ;) вышли из строя один за другим оба датчика ориентации и зонд пришлось перевести на более высокую орбиту. Несмотря на отказы зонд выполнил 95% поставленных задач. Другие  ;) страны-участницы также удовлетворены результатами.
То ли еще будет, когда запустят Ч-2 с луноходом.

Ну, про.считались ребята с дизайном - опыта видимо не хватило.
Вы спросите - а при чем же здесь НАСА?! Но ведь НАСА всегда остается ни при чем.  ;)
Задумайтесь об этом.  :D

Цитата: N.A. от 21.03.2010 15:57:52

 

Вот я и говорю - вопрос по теплообмену очень интересный. Если корабль на траектории полета к Луне получал энергию только от Солнца, которое можно считать точечным источником, то вот на орбите Луны освещенная поверхность занимает половину неба и нехило так излучает в инфракрасном диапазоне. Корабль становится не Орлом, а курицей-гриль. Найти бы еще телеметрию с наших станций...

• +0.00 / 0

Цитата: MrD от 21.03.2010 17:44:24
Вот я и говорю - вопрос по теплообмену очень интересный. Если корабль на траектории полета к Луне получал энергию только от Солнца, которое можно считать точечным источником, то вот на орбите Луны освещенная поверхность занимает половину неба и нехило так излучает в инфракрасном диапазоне. Корабль становится не Орлом, а курицей-гриль. Найти бы еще телеметрию с наших станций...

Цитата: MrD от 21.03.2010 17:44:24

 

Если тело конечных размеров находится на некотором расстоянии от бесконечной во все стороны нагретой поверхности, то поток излучения, попадаемый на это тело не зависит от расстояния, на котором это тело от поверхности находится. Станция на низкой орбите (H << R) есть примерчик такого тела. И если она греется на высоте 50 км, то на высоте 150 км ей прохладней не станет и наоборот.

• +0.00 / 0

Цитата: N.A. от 21.03.2010 14:28:33
ИМХО, "случилось" с ним то же, что и с остальными пропавшими КА - был потерян радиоконтакт (http://www.astronaut.ru/luna/india_a.htm). Миссия вроде была рассчитана на 2 года; но несмотря на то, что она продлилась меньше года, сами индусы утверждают, что ее основные цели были достигнуты (http://www.isro.org/…aan-1.aspx), и результаты еще разгребать и разгребать.

А Вы и здесь усмотрели "кровавую руку" НАСА?  ;)

Цитата: N.A. от 21.03.2010 14:28:33

 

Не рассчитали они тепловые параметры спутника, произошел перегрев приборов.
Тепловой поток от Луны в расчетах был занижен в несколько раз.
А на деле с таким альбедо Луна напоминает раскаленную сковородку.
Кстати, никто не находил данных по тепловому потоку от Луны?

• +0.00 / 0

Цитата: MrD от 21.03.2010 15:55:26
Кстати, никто не находил данных по тепловому потоку от Луны?

Цитата: MrD от 21.03.2010 15:55:26

 

Не много мутновато-но вот что нашёл через Яндекс.
Потеря зонда Chandrayaan-1 вызвана выявившейся на практике недостоверностью приводимых в литературе данных о тепловом потоке с Луны, полагает руководство ISRO.

Анализ обстоятельств досрочного выхода из строя индийского лунного зонда Chandrayaan-1, проведенный экспертами индийского космического агентства и приведенный Times of India, показал, что тепловой поток, исходящий от Луны, оказался намного более мощным, чем предполагалось.

Так, на основании изучения имеющихся в научных источниках данных о тепловом потоке вблизи Луны ожидалось, что на высоте около 100 км над Луной температура составит около 75 градусов Цельсия.

Но исходные данные для расчётов оказались неверными.

Температура настолько превысила расчётную, что орбиту сначала пришлось поднять в два раза, отдалив зонд от раскалённой поверхности Луны, затем отключить часть (3 из 11) комплектов научной аппаратуры зонда. Это позволило временно обеспечить работоспособность оставшейся аппаратуры, но ненадолго.
http://offsky.aecru.…admore=939

• +0.00 / 0