Тред №251747

Цитата: Phoenix от 02.09.2010 09:05:24
А вот ваше мнение, в какую сторону должна развиватся российская стрелковка, если сейчас, как я понял, её состояние вас не устраивает?

Цитата: Phoenix от 02.09.2010 09:05:24

 

Я вам и так отвечу за эргономику. Регулируемый по длине приклад с "щекой" из пластика, переводчик огня - двусторонний, под большой палец, рукоять затвора - двусторонняя, магазинная шахта, планки пикатинни на ствольной коробке и на цевье.
В общем-то, этого уже будет достаточно для подгонки АК под индивидуальные особенности пользователя.

• +0.22 / 5

Цитата: Sardi от 02.09.2010 12:02:39
Я вам и так отвечу за эргономику. Регулируемый по длине приклад с "щекой" из пластика, переводчик огня - двусторонний, под большой палец, рукоять затвора - двусторонняя, магазинная шахта, планки пикатинни на ствольной коробке и на цевье.
В общем-то, этого уже будет достаточно для подгонки АК под индивидуальные особенности пользователя.

Цитата: Sardi от 02.09.2010 12:02:39

 

А можно такой вопрос - вы в плане использования огнестрельного оружия теоретик или практик?

• +0.10 / 3

Цитата: Phoenix от 02.09.2010 09:05:24
А вот ваше мнение, в какую сторону должна развиватся российская стрелковка, если сейчас, как я понял, её состояние вас не устраивает?

Цитата: Phoenix от 02.09.2010 09:05:24

 

Моё мнение - автоматику АК , подвижные части , газовый двигатель трогать не надо.
Нужно заменить ствольную коробку с ненагруженной крышкой на коробку с несущей , нагруженной верхней частью, которая будет соединять основные части оружия и воспринимать нагрузки при стрельбе и ненагруженной нижней , включающей пистолетную рукоятку и УСМ.
Плюсы такой схему - простая по форме нагруженная часть, отсутствие отверстий для осей УСМ , вся верхняя поверхность служит направляющей для оптики; ненагруженная нижняя часть может изготавливаться из пластика , да и существенно легче дорабатывается по эргономике.
Далее - "прямой" регулируемый приклад, складывающийся на правую сторону ; неподвижная при стрельбе двустороняя рукоятка взведения (по типу СР-3 или М-16), затворная задержка , крепление магазина - по типу ВСС/АС/СР-3 или Г-36( там рычаг замыкания совмещён со спусковой скобой ) - с "шахтой" , цевьё - кожух , снижающий заметность оружия в ИК диапазоне; новое дульное устройство , существенно снижающее дульное пламя и звук ( отдачу 5.45 мм патрона пережить можно и без дульного тормоза); газовый регулятор , сменные ( не обязательно быстросменные, скорее как на ФН СКАР) ствол , затвор и приёмник магазина , позволяющие в оружейной службе войск легко переходить с 7.62х39 на 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 или другие близкие им по мощности патроны, изменять размеры оружия , устанавливать специальные , особо качественные "снайперские" стволы , закупаемые у соответсвующих производителей - снайперам, и заменять их на валовые , если их использование не нужно в данный момент, ставить стволы с интегрированным глушителем и т.д...
Естественно обвеска : подствольник , прицелы , передняя рукоятка , сошки , фонари и т.д. - по желанию и возможностям...
примерно так

Создание варианта РПК (с вышеупомянутыми изменениями) с быстросменными стволами , стрельбой с заднего шептала (либо с выбором режима , как у LWRC M6) магазином повышенной ёмкости (либо комбинированным питанием , как у ПУ-21 , Негева и Миними )

• -0.07 / 5

Цитата: sergant от 02.09.2010 13:51:08
Моё мнение -  АК ,
Нужно заменить ствольную коробку с ненагруженной крышкой на коробку с несущей ,
......
Далее - "прямой" регулируемый приклад, складывающийся на правую сторону ; неподвижная при стрельбе двустороняя рукоятка взведения (по типу СР-3 или М-16
сменные ( не обязательно быстросменные, скорее как на ФН СКАР) ствол , затвор и приёмник магазина , позволяющие в оружейной службе войск легко переходить с 7.62х39 на 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 или другие близкие им по мощности патроны, изменять размеры оружия , устанавливать специальные , особо качественные "снайперские" стволы , закупаемые у соответсвующих производителей - снайперам, и заменять их на валовые , если их использование не нужно в данный момент, ставить стволы с интегрированным глушителем и т.д...
Естественно обвеска : подствольник , прицелы , передняя рукоятка , сошки , фонари и т.д. - по желанию и возможностям...
примерно так

(либо комбинированным питанием , как у ПУ-21 , Негева и Миними )

Цитата: sergant от 02.09.2010 13:51:08

 

Не надо ничего менять в АК.

Все приблуды, названые вами, на других машинах, имеют своей целью подменить эффективность, якобы удобством.

АК великолепен в своем совершенстве, все нытье по поводу неудобства из разряда "плохому танцору яйца мешают".

Я пока не вижу боевого стрелкового комплекса равного по эффективности АК.

• +1.12 / 15

Цитата: Портос от 03.09.2010 01:23:19
Не надо ничего менять в АК.

Все приблуды, названые вами, на других машинах, имеют своей целью подменить эффективность, якобы удобством.

АК великолепен в своем совершенстве, все нытье по поводу неудобства из разряда "плохому танцору яйца мешают".

Я пока не вижу боевого стрелкового комплекса равного по эффективности АК.

Цитата: Портос от 03.09.2010 01:23:19

 

А вот юзеры из ЦСН ФСБ - видят.
"Надо посмотреть правде в глаза — на данном этапе развития для подразделений специального назначения нужен максимально унифицированный образец — глубоко модернизированный автомат Калашникова.
Может возникнуть вопрос: а почему «Калашников»? Ведь есть АЕК-971, АН-94, ОЦ-14 «Гроза» и. т.д. Ответ очевиден: на фоне постоянно возникающих экономических кризисов не хватает духа на абсолютно новый образец оружия…"
http://www.bratishka…9_8_16.php

• -0.04 / 3

Цитата: sergant от 03.09.2010 16:32:39
А вот юзеры из ЦСН ФСБ - видят.

Цитата: sergant от 03.09.2010 16:32:39

 

По моему это как раз ключевой момент.
"Спецам" и оружие нужно специальное.
"Валовые" АК по моему улучшать можно....но строго в ключе которого придерживались раньше.

• +0.09 / 2

Цитата: Cutlass от 03.09.2010 19:09:18
По моему это как раз ключевой момент.
"Спецам" и оружие нужно специальное.
"Валовые" АК по моему улучшать можно....но строго в ключе которого придерживались раньше.

Цитата: Cutlass от 03.09.2010 19:09:18

 

Тогда повторюсь:
Однако именно такие "узкоспециальные" противопартизанские действия составляют сейчас если не главную, то очень важную работу - и "спецов", и "армейцев". И будут составлять и далее - любой конфликт с применением силы будет начинаться действиями спецподразделений , а заканчиваться - зачисткой остаточных групп противника. Грань между классической и противопартизанской войной будет стираться - а соответственно и "избыточные" требования к индивидуальному стрелковому оружию и снаряжению будут становиться не такими уж и избыточными.


Под "спецами" очень часто подразумевают тех , для кого стрелковка является основным оружием.
Нагрузка , лежащая на "спецах" , непропорционально их числу высока ,их война никогда не прекращается - кто-то из них , возможно , ведёт бой прямо сейчас. Кроме того - именно в ближнем бою они имеют огромный, реальный, оплаченный кровью опыт , который рано или поздно должен проникать в линейные части.

• +0.19 / 4

Цитата: sergant от 04.09.2010 00:05:51
Тогда повторюсь:
Однако именно такие "узкоспециальные" противопартизанские действия составляют сейчас если не главную, то очень важную работу - и "спецов", и "армейцев". И будут составлять и далее - любой конфликт с применением силы будет начинаться действиями спецподразделений , а заканчиваться - зачисткой остаточных групп противника. Грань между классической и противопартизанской войной будет стираться - а соответственно и "избыточные" требования к индивидуальному стрелковому оружию и снаряжению будут становиться не такими уж и избыточными.


Под "спецами" очень часто подразумевают тех , для кого стрелковка является основным оружием.
Нагрузка , лежащая на "спецах" , непропорционально их числу высока ,их война никогда не прекращается - кто-то из них , возможно , ведёт бой прямо сейчас. Кроме того - именно в ближнем бою они имеют огромный, реальный, оплаченный кровью опыт , который рано или поздно должен проникать в линейные части.

Цитата: sergant от 04.09.2010 00:05:51

 

Вы знаете, не очень понятно с кем таким пропартизански настроенным мы собираемся воевать. Честно. Вроде как в нынешнем окружении РФ кроме финнов таких нет, но с Финляндией мы воевать точно не собираемся. С внутренними идиотами от Ислама? Это не война, это полицейские акции. Учтите простой момент, современные люди опланктнолись, уйти в лес и заниматься сурвейвом могут единицы из эуропейцев и народы тех "стран", что занимаются перманентным выживанием - таджики, афганцы, молдаване, вскорости хохлы. Но воевать и там мы пока не собираемся.

• +0.05 / 3

Цитата: ILPetr от 05.09.2010 12:25:16
Вы знаете, не очень понятно с кем таким пропартизански настроенным мы собираемся воевать. Честно. Вроде как в нынешнем окружении РФ кроме финнов таких нет, но с Финляндией мы воевать точно не собираемся. С внутренними идиотами от Ислама? Это не война, это полицейские акции. Учтите простой момент, современные люди опланктнолись, уйти в лес и заниматься сурвейвом могут единицы из эуропейцев и народы тех "стран", что занимаются перманентным выживанием - таджики, афганцы, молдаване, вскорости хохлы. Но воевать и там мы пока не собираемся.

Цитата: ILPetr от 05.09.2010 12:25:16

 

Вы телик-то давно смотрели?


5 сентября сего года. Земля - пухом погибшим...

Вот у этих ребят и спросите - не засиделись ли без дела?


или у этих...

• -0.22 / 8

Цитата: sergant от 05.09.2010 13:36:13
Вы телик-то давно смотрели?


5 сентября сего года. Земля - пухом погибшим...

Вот у этих ребят и спросите - не засиделись ли без дела?


или у этих...

Цитата: sergant от 05.09.2010 13:36:13

 

А Вы просто ответте - идиотских и сентементальных вопросов я, как любитель немецких рецептов пригитовления свинины, тоже могу задать немеряно. И таки вопросом на вопрос обучен друзьями детства отвечать. Но как-то сдерживаю себя. Итак, с кем вести противопартизанскую войну придется России?

• -0.12 / 8

Цитата: ILPetr от 05.09.2010 15:13:36
А Вы просто ответте - идиотских и сентементальных вопросов я, как любитель немецких рецептов пригитовления свинины, тоже могу задать немеряно. И таки вопросом на вопрос обучен друзьями детства отвечать. Но как-то сдерживаю себя. Итак, с кем вести противопартизанскую войну придется России?

Цитата: ILPetr от 05.09.2010 15:13:36

 

Противопартизанская - синоним войны против врага , воюющего чужими руками , используещего иррегулярные формирования и террористическо-диверсионные методы борьбы и т.д.
Россия уже второе десятилетие ведёт именно такую войну, и не только на Кавказе.
Если вы до сих пор этого не заметили - просто раскройте глаза.

Попробю ещё раз:
любой конфликт с применением силы будет начинаться действиями спецподразделений , а заканчиваться - зачисткой остаточных групп противника

08.08.08.
Рейд разведки ВДВ к Гори , рейд спецназа ВДВ в Поти - в начале войны;
Зачистка окрестностей Цхинвала от грузинских корректировщиков отрядом Ямадаева - в конце;

• +0.08 / 4

Цитата: sergant от 05.09.2010 19:32:24
Попробю ещё раз:
любой конфликт с применением силы будет начинаться действиями спецподразделений , а заканчиваться - зачисткой остаточных групп противника

Цитата: sergant от 05.09.2010 19:32:24

 

Итак, Вы говорите не о войне, а о действиях спецподразделений и военной полиции ака Внутренние войска. И весьма специфические требования к вооружению спецов "натягиваете" на армию.

• +0.29 / 5

Цитата: ILPetr от 06.09.2010 10:04:28
Итак, Вы говорите не о войне, а о действиях спецподразделений и военной полиции ака Внутренние войска. И весьма специфические требования к вооружению спецов "натягиваете" на армию.

Цитата: ILPetr от 06.09.2010 10:04:28

 

Не припоминаю, чтобы sergant желал всех поголовно вооружить подобным автоматом. А "спецподразделений и военной полиции ака Внутренние войска" у нас тоже навалом. И ВДВ подобными задачами занимается. И в армии найдутся нуждающиеся.

Вообще люди, которые говорят, что АК этот тот идеал на который надо только молится, а любое изменение кощунственно - показывают несколько неадекватное восприятие действительности. Необходимость изменений даже на Ижмаше понимают, только не очень у них там сейчас хорошая обстановка

• -0.05 / 4

Цитата: sergant от 05.09.2010 13:36:13
Вы телик-то давно смотрели?

[
5 сентября сего года. Земля - пухом погибшим...

Вот у этих ребят и спросите - не засиделись ли без дела?

или у этих...

Цитата: sergant от 05.09.2010 13:36:13

 

Сержант, вы имеете ссылки, на этих Людей, что они жалуются на имеющейся у них на вооружении БСК?

Или они, по-вашему, горят желанием таскать на себе, 3-4 заменных ствола?

Вы думаете что, по условиям их боевой деятельности, оптика навешанная на каждый ствол долго выдержит и так уж им необходима (за исключением снайпера)?

Может быть, вы думаете, что для человека, для которого АК в руках так же привычен как наручные часы, имеет значение, в какую сторону складывается приклад?

В настоящее время БСК АК-74М удовлетворяет требованиям, как массовой пехоты, так и спецов ведущих контр террористическую, либо диверсионную работу.

Соглашусь, что для боя в здании АК избыточен, и стоило бы создать пистолет-пулемет, скорее всего под более слабый патрон, вот на него и проецировать все ваши требования, за исключением сменных стволов ( совершенно ненужная опция никому, кроме маркетологов).  Для такого оружия есть своя ниша, МВД, спецы в части боя в здании, но вот  на принятие, на вооружение в Армию, для техников или летчиков, уже под вопросом в виду отличного от массового армейского боеприпаса.

• +0.27 / 6

Цитата: Портос от 06.09.2010 19:06:29
Сержант, вы имеете ссылки, на этих Людей, что они жалуются на имеющейся у них на вооружении БСК?

Или они, по-вашему, горят желанием таскать на себе, 3-4 заменных ствола?

Вы думаете что, по условиям их боевой деятельности, оптика навешанная на каждый ствол долго выдержит и так уж им необходима (за исключением снайпера)?

Может быть, вы думаете, что для человека, для которого АК в руках так же привычен как наручные часы, имеет значение, в какую сторону складывается приклад?

В настоящее время БСК АК-74М удовлетворяет требованиям, как массовой пехоты, так и спецов ведущих контр террористическую, либо диверсионную работу.

Соглашусь, что для боя в здании АК избыточен, и стоило бы создать пистолет-пулемет, скорее всего под более слабый патрон, вот на него и проецировать все ваши требования, за исключением сменных стволов ( совершенно ненужная опция никому, кроме маркетологов).  Для такого оружия есть своя ниша, МВД, спецы в части воя в здании, но вот  на принятие, на вооружение в Армию, для техников или летчиков, уже под вопросом в виду отличного от массового армейского боеприпаса.

Цитата: Портос от 06.09.2010 19:06:29

 

Портос.
Выше я привёл мнение офицера спецназа МВД и офицеров ЦСН ФСБ по этому поводу.

Про "обвешанных несколькими стовлами" - будьте так добры, укажите - в каком месте я такое писал?

В настоящее время БСК АК-74М удовлетворяет требованиям, как массовой пехоты, так и спецов ведущих контр террористическую, либо диверсионную работу. - с достойным лучшего применения упорством повторяете одно и то же , не желая замечать что как раз спецы ведущих контор говорят совершенно об обратном.

• +0.29 / 7

Цитата: sergant от 06.09.2010 19:29:08
Портос.
Выше я привёл мнение офицера спецназа МВД и офицеров ЦСН ФСБ по этому поводу.

Про "обвешанных несколькими стовлами" - будьте так добры, укажите - в каком месте я такое писал?

В настоящее время БСК АК-74М удовлетворяет требованиям, как массовой пехоты, так и спецов ведущих контр террористическую, либо диверсионную работу. - с достойным лучшего применения упорством повторяете одно и то же , не желая замечать что как раз спецы ведущих контор говорят совершенно об обратном.

Цитата: sergant от 06.09.2010 19:29:08

 

В приведенной вами ссылке, спец имеет в виду то же, что и я.
"при ведении боя на близких расстояниях  и в закрытых помещениях"(С)
Т.е. нужен СК для работы в транспорте, в зданиях, подземных коммуникациях.  Вопрос как часто армейское подразделение будет вести операции такого рода?


"ствол , затвор и приёмник магазина , позволяющие в оружейной службе войск легко переходить с 7.62х39 на 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 или другие близкие им по мощности патроны, изменять размеры оружия , устанавливать специальные , особо качественные "снайперские" стволы , закупаемые у соответсвующих производителей - снайперам, и заменять их на валовые , если их использование не нужно в данный момент, ставить стволы с интегрированным глушителем и т.д" (С)  

Это ваши мечтания?

Вы предполагаете, как использовать все эти стволы, при необходимости?
У группы кончились патроны, но в избытке трофейные. Достаешь из рюкзака нужный ствол, заменили. Красота. Или понадобилось для решения задачи группе больше снайперов, опять достал из рюкзака ствол, заменил. Красота

Одна проблема чтоб не ошибиться каких патронов окажется в избытке надо таскать с собой все стволы. Ну или на склад сгонять.

Опять же если в ТЗ СК заложить смену стволов, то можно получить средний по качествам автомат, а вот снайперская винтовка уверен получится хреновая. Замена стволов, думаю не улучшит прочностные характеристики комплекса.

• +0.35 / 5

Цитата: Портос от 06.09.2010 21:28:19
В приведенной вами ссылке, спец имеет в виду то же, что и я.
"при ведении боя на близких расстояниях  и в закрытых помещениях"(С)
Т.е. нужен СК для работы в транспорте, в зданиях, подземных коммуникациях.  Вопрос как часто армейское подразделение будет вести операции такого рода?

Цитата: Портос от 06.09.2010 21:28:19

 

В смысле - в таких ситуациях армейцы просто звонят по 02 и вызывают ОМОН?

Цитата: Портос от 06.09.2010 21:28:19
"ствол , затвор и приёмник магазина , позволяющие в оружейной службе войск легко переходить с 7.62х39 на 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 или другие близкие им по мощности патроны, изменять размеры оружия , устанавливать специальные , особо качественные "снайперские" стволы , закупаемые у соответсвующих производителей - снайперам, и заменять их на валовые , если их использование не нужно в данный момент, ставить стволы с интегрированным глушителем и т.д" (С)  

Это ваши мечтания?

Вы предполагаете, как использовать все эти стволы, при необходимости?
У группы кончились патроны, но в избытке трофейные. Достаешь из рюкзака нужный ствол, заменили. Красота. Или понадобилось для решения задачи группе больше снайперов, опять достал из рюкзака ствол, заменил. Красота

Одна проблема чтоб не ошибиться каких патронов окажется в избытке надо таскать с собой все стволы. Ну или на склад сгонять.

Опять же если в ТЗ СК заложить смену стволов, то можно получить средний по качествам автомат, а вот снайперская винтовка уверен получится хреновая. Замена стволов, думаю не улучшит прочностные характеристики комплекса.

Цитата: Портос от 06.09.2010 21:28:19

 

Невнимательно читаете:

газовый регулятор , сменные ( не обязательно быстросменные, скорее как на ФН СКАР) ствол , затвор и приёмник магазина , позволяющие в оружейной службе войск легко переходить с 7.62х39 на 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 или другие близкие им по мощности патроны, изменять размеры оружия , устанавливать специальные , особо качественные "снайперские" стволы , закупаемые у соответсвующих производителей - снайперам, и заменять их на валовые , если их использование не нужно в данный момент, ставить стволы с интегрированным глушителем и т.д...

Так виднее?

• -0.45 / 10

Цитата: sergant от 07.09.2010 00:34:22
В смысле - в таких ситуациях армейцы просто звонят по 02 и вызывают ОМОН?

Цитата: sergant от 07.09.2010 00:34:22

 

Нет, они всей бригадой идут менять стволы.
Вы ссылку привели про операцию МВД /ФСБ, давайте на эту работу зарядим пехотную роту, кровищи будет независимо от калибра оружия.

Цитата: sergant от 07.09.2010 00:34:22


Невнимательно читаете:

позволяющие в оружейной службе войск легко переходить с 7.62х39 на 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 или другие близкие им по мощности патроны, изменять размеры оружия , устанавливать специальные , особо качественные "снайперские" стволы , закупаемые у соответсвующих производителей - снайперам, и заменять их на валовые , если их использование не нужно в данный момент, ставить стволы с интегрированным глушителем и т.д...

Так виднее?

Цитата: sergant от 07.09.2010 00:34:22

 

Зачем? Ввиду нехватки боеприпасов? Объясните ситуацию когда это потребуется?

• +0.45 / 4

Цитата: Портос от 07.09.2010 01:26:27
Нет, они всей бригадой идут менять стволы.
Вы ссылку привели про операцию МВД /ФСБ, давайте на эту работу зарядим пехотную роту, кровищи будет независимо от калибра оружия.

Цитата: Портос от 07.09.2010 01:26:27

 

А для чего вообще нужна такая пехота , если здания , транспорт или подземные коммуникации для неё являются непреодолимой преградой? Если понадобится зачистить район от снайперов и корректировщиков противника - будут курить табак , пока чеченский спецназ ГРУ не подъедет?

Цитата: Портос от 07.09.2010 01:26:27
Зачем? Ввиду нехватки боеприпасов? Объясните ситуацию когда это потребуется?  

Цитата: Портос от 07.09.2010 01:26:27

 

А Вы услышите? Я повторил уже раз пять , привёл мнение спецов - как со стенкой говорить.
"Солдату ни хрена не надо - ночью или в городе не воюем , оптику проебёт , стрелять не научится ..."
Где бы найти ещё и противника для таких солдат?

И модульность-шмодульность действительно нахер не нужна, нужно вот так :

Министерство внутренних дел и Федеральная служба безопасности России начали покупать новый автомат Калашникова 200-й серии.
...
О новом автомате пока известно не много.
25.05.2010
http://www.lenta.ru/news/2010/05/25/ak1/

Госиспытания автомата новейшего Автомата Калашникова 200-й серии начнутся уже в 2011 году,как пояснил  журналистам во вторник директор  ОАО «Ижевский машиностроительный завод» Владимир Гродецкий.
По  его словам , у автомата есть не плохие перспективы, завод надеется массово  поставлять его в войска. «Если мы не будем заниматься им сейчас, то автомата не будет ни через пять, ни через десять лет», – сказал директор Ижмаша.

А также он добавил, что автоматическое стрелковое оружие – наиболее консервативный тип оружия, поколение которого меняется раз в десятилетия.
http://webground.su/…05/25/t289


Вот это по-нашему , по бразильски - ибо нефиг всяким там спецам свой нос совать.
Закупаем , а через год - вообще попробуем испытать...

• -0.40 / 9

Цитата: sergant от 07.09.2010 09:32:29
А для чего вообще нужна такая пехота , если здания , транспорт или подземные коммуникации для неё являются непреодолимой преградой? Если понадобится зачистить район от снайперов и корректировщиков противника - будут курить табак , пока чеченский спецназ ГРУ не подъедет?

Цитата: sergant от 07.09.2010 09:32:29

 

Вы претворяетесь?

Есть специальные операции, для освобождения заложников, для работы на объектах с присутствием гражданских лиц.

Этим пехота не может заниматься. Я не войду в помещение, предварительно не бросив туда пару гранат. Если мне будет мешать огневая точка, то я потребую артиллерийской  либо авиационной поддержки. Если обнесут, то роте обычно придается танковый взвод.  Мои дальности до цели от 50 до 500 м. У меня нет времени менять стволы, и АК позволяет мне работать по всем этим дальностям, если нет, то есть ПК в роте есть СВД. И повторюсь для закрытых помещений гранты.

Зачем мне нужен фонарик в этих условиях? Если моя рота неделю, в поле, на битых кирпичах, в болоте, в снегу, под обстрелом, нахрена  бойцу нужен коллиматор, сколько оптика выдержит в таких условиях.

• +0.81 / 8

Цитата: FranZ от 08.09.2010 10:02:05
... мой знакомый уже отстрелял 3000 патронов из АК успешно используя страйкбольную реплику (!!!) коллиматорного прицела.

Цитата: FranZ от 08.09.2010 10:02:05

 

на стрельбах

Цитата
Если моя рота неделю, в поле, на битых кирпичах, в болоте, в снегу, под обстрелом, нахрена  бойцу нужен коллиматор, сколько оптика выдержит в таких условиях.

почувствуйте разницу.

• +0.31 / 4

Цитата: sergant от 07.09.2010 09:32:29

Министерство внутренних дел и Федеральная служба безопасности России начали покупать новый автомат Калашникова 200-й серии.
...
]
Госиспытания автомата новейшего Автомата Калашникова 200-й серии начнутся уже в 2011 году,.

Цитата: sergant от 07.09.2010 09:32:29

 

А вот подробней можно. что это, АК-200?

• +0.27 / 3

Цитата: Портос от 07.09.2010 23:48:31
А вот подробней можно. что это, АК-200?

Цитата: Портос от 07.09.2010 23:48:31

 

Фиг его знает...
Тут практически всё , что стало известно (было вброшено?):
http://talks.guns.ru…42765.html

Есть вторая версия - АК 200-й серии будет отличаться от АК-74М только патроном...
Но к этой версии нет даже снимков.

• +0.08 / 4

Цитата: sergant от 07.09.2010 00:34:22
В смысле - в таких ситуациях армейцы просто звонят по 02 и вызывают ОМОН?

Цитата: sergant от 07.09.2010 00:34:22

 

Ситуация, когда ОМОН штурмует прикрытую артиллерией и авиацией оборону Вы считаете нормой.

Цитата: sergant от 07.09.2010 00:34:22
газовый регулятор , сменные ( не обязательно быстросменные, скорее как на ФН СКАР) ствол , затвор и приёмник магазина , позволяющие в оружейной службе войск легко переходить с 7.62х39 на 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 или другие близкие им по мощности патроны, изменять размеры оружия , устанавливать специальные , особо качественные "снайперские" стволы , закупаемые у соответсвующих производителей - снайперам, и заменять их на валовые , если их использование не нужно в данный момент, ставить стволы с интегрированным глушителем и т.д...

Так виднее?

Цитата: sergant от 07.09.2010 00:34:22

 

Глупость? Да (Не Ваша, Вашего построения). Идут массовые страдания, в которых и Вы замечены, об унификации патрона в отделении, типа логистика станет проще. Ага, 7.62х39, 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 - добываемые ушлыми снабженцами с легкой картавостью, темными волосами и горбинкой носа - это унификация и упрощение логистики? Вам самому неадекватность логистики не видится?

• +0.85 / 7

Цитата: sergant от 06.09.2010 19:29:08
Про "обвешанных несколькими стовлами" - будьте так добры, укажите - в каком месте я такое писал?

Цитата: sergant от 06.09.2010 19:29:08

 

Да нигде! Я уже несколько раз задавал Вам вопрос о месте хранения сменных стволов, затворов и прочих приблуд. Что-то ответа не последовало. Так что Портос может представлять себе самые изысканные или самые интимные места.

Теперь о смысле обсуждаемого - если Вы требуете замену автомата Калашникова у спецов - это одна сущность, если автомата Калашникова - совершенно другая. А Вы натягиваете похотелки спецов (в основной массе идиотские - какое дело спецу какой двигатель у автоматики, газовый или мюонный импульсный трансглюкатор? автоматика должна давать не более такого-то количества отказов в таких-то условиях; какое ему дело в стороне складывания приклада, если людям с другой ведущей рукой это будет неудобно, а ведь и предохранитель надо сделать "двуручным" и еще что-то).

• +0.69 / 7

Цитата: Портос от 06.09.2010 19:06:29
Соглашусь, что для боя в здании АК избыточен, и стоило бы создать пистолет-пулемет, скорее всего под более слабый патрон, вот на него и проецировать все ваши требования, за исключением сменных стволов ( совершенно ненужная опция никому, кроме маркетологов).  Для такого оружия есть своя ниша, МВД, спецы в части боя в здании, но вот  на принятие, на вооружение в Армию, для техников или летчиков, уже под вопросом в виду отличного от массового армейского боеприпаса.

Цитата: Портос от 06.09.2010 19:06:29

 

http://world.guns.ru/smg/smg97-r.htm
http://world.guns.ru/smg/smg08-r.htm
http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm
И создавать ничего не надо, и массовый армейский (и не только армейский) патрон.

• +0.00 / 2

Цитата: dmitr от 08.09.2010 00:29:52
http://world.guns.ru/smg/smg97-r.htm
http://world.guns.ru/smg/smg08-r.htm
http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm
И создавать ничего не надо, и массовый армейский (и не только армейский) патрон.

Цитата: dmitr от 08.09.2010 00:29:52

 

Пистолетный патрон, на мой взгляд, слабоват.

Машин класс пистолет-пулемет создано много, но откровенно они восторга у мене не вызывают.
Хотя я не пользователь такого рода изделий но спецы думаю, того же мнения, по этому в основном с АК и работают.  

Надо создавать новый более мощный пистолетный патрон, размер думаю 7,62/24, и под него новый пистолет и новый пистолет- пулемет.

• +0.09 / 2

Цитата: Портос от 08.09.2010 01:07:25
Пистолетный патрон, на мой взгляд, слабоват ...
... Надо создавать новый более мощный пистолетный патрон, размер думаю 7,62/24, и под него новый пистолет и новый пистолет- пулемет.

Цитата: Портос от 08.09.2010 01:07:25

 

Чем этот "новый патрон 7.62х24" будет отличаться от производящегося до сих пор 7.62х25 ТТ/ППШ/Маузер?
К тому же все вышеуказанные мной ПП могут изготавливаться и под этот существующий патрон?

• +0.17 / 3

Цитата: dmitr от 08.09.2010 00:29:52
http://world.guns.ru/smg/smg97-r.htm
http://world.guns.ru/smg/smg08-r.htm
http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm
И создавать ничего не надо, и массовый армейский (и не только армейский) патрон.

Цитата: dmitr от 08.09.2010 00:29:52

 

У пистолетного патрона не только дальность от силы 200м , не только энергетика 0.6-0.7 кДж , не только быстрое падение энергии - из-за формы пули. У него ещё и отвратительная настильность , хуже просто некуда, так что, хотя спецназовцы и стреляют из MP5SD на 200 м ,  для стрельбы далее 50-100 м требуются очень серьезные навыки определения расстояния , знания в области баллистики и огромная практика...
В сочетании с весом патрона - а 9х19 мм патрон тяжелее 5.45х39 мм - "ксюха" в армии вне конкуренции...

ЗЫ: кстати - именно из-за малой дальности и быстрого падения энергии пистолетного патрона полноразмерные пистолет-пулемёты так любит спецназ правоохранителей всего мира: малый излёт пуль позволяет существенно уменьшить вероятность случайных жертв и , соответственно , снять некоторые тактические ограничения при планировании операций.

• +0.40 / 4

Цитата: sergant от 08.09.2010 01:13:22
У пистолетного патрона не только дальность от силы 200м , не только энергетика 0.6-0.7 кДж , не только быстрое падение энергии - из-за формы пули. У него ещё и отвратительная настильность , хуже просто некуда, так что, хотя спецназовцы и стреляют из MP5SD на 200 м ,  для стрельбы далее 50-100 м требуются очень серьезные навыки определения расстояния , знания в области баллистики и огромная практика...
В сочетании с весом патрона - а 9х19 мм патрон тяжелее 5.45х39 мм - "ксюха" в армии вне конкуренции...

ЗЫ: кстати - именно из-за малой дальности и быстрого падения энергии пистолетного патрона полноразмерные пистолет-пулемёты так любит спецназ правоохранителей всего мира: малый излёт пуль позволяет существенно уменьшить вероятность случайных жертв и , соответственно , снять некоторые тактические ограничения при планировании операций.

Цитата: sergant от 08.09.2010 01:13:22

 

Дык, речь и шла о спецоперациях, + внутри помещений меньше опасность рикошета.

• +0.14 / 4

Цитата: ILPetr от 05.09.2010 12:25:16
Вы знаете, не очень понятно с кем таким пропартизански настроенным мы собираемся воевать. Честно. Вроде как в нынешнем окружении РФ кроме финнов таких нет, но с Финляндией мы воевать точно не собираемся. С внутренними идиотами от Ислама? Это не война, это полицейские акции. Учтите простой момент, современные люди опланктнолись, уйти в лес и заниматься сурвейвом могут единицы из эуропейцев и народы тех "стран", что занимаются перманентным выживанием - таджики, афганцы, молдаване, вскорости хохлы. Но воевать и там мы пока не собираемся.

Цитата: ILPetr от 05.09.2010 12:25:16

 

Еще один момент: про финнов на 100% не знаю, скорее всего то же самое, а молдаване, хохлы, те же арабы, да и наши муслимы - в большинстве своем - городские, урбанизированные. Так что по большей части хлопоты есть и будут с т.наз. "городскими партизанами", а это несколько другое.

• +0.00 / 2

Цитата: sergant от 03.09.2010 16:32:39
А вот юзеры из ЦСН ФСБ - видят.
"Надо посмотреть правде в глаза — на данном этапе развития для подразделений специального назначения нужен максимально унифицированный образец — глубоко модернизированный автомат Калашникова.
Может возникнуть вопрос: а почему «Калашников»? Ведь есть АЕК-971, АН-94, ОЦ-14 «Гроза» и. т.д. Ответ очевиден: на фоне постоянно возникающих экономических кризисов не хватает духа на абсолютно новый образец оружия…"
http://www.bratishka…9_8_16.php

Цитата: sergant от 03.09.2010 16:32:39

 

 А феодалы господина или как их правильно не помню, короче Равиль-разведка, предпочитают ходить с голыми АК-74М.

• +0.51 / 4

Цитата: Портос от 03.09.2010 01:23:19
Не надо ничего менять в АК.

Все приблуды, названые вами, на других машинах, имеют своей целью подменить эффективность, якобы удобством.

АК великолепен в своем совершенстве, все нытье по поводу неудобства из разряда "плохому танцору яйца мешают".

Я пока не вижу боевого стрелкового комплекса равного по эффективности АК.

Цитата: Портос от 03.09.2010 01:23:19

 

  Хотелось бы категорически поддержать коллегу. Большим специалистом себя считать не могу, т.к. не воевал и не служил в спецназе, однако два года срочной с АК-74 (классическое весло)практически не растовался - половину времени проводил в караулах, другую половину бегал, а чаще ползал по казахской степи(+40/-40, песок, пыль, ветер). Стрелять тоже довелось не мало и как раз в основном после марш-ползка на стрельбище. Эргономика не вызывала ни каких вопросов - лишь иногда при определенных обстаятельствах возникала мысль, что складывающийся приклад не помешал бы, но при условии, что не в ущерб жесткости и ударостойкости конструкции. Что касается кучности стрельбы, то по ближней ростовой (100-150 метров) разброс пуль в двухпатронной очереди не превышал 5-7 см - чего еще хотеть-то. За все время службы не разу не было осечек, сбоев каких-то (не только у меня, а вообще в роте за все два года) и не было нужды пристреливать автомат (ствол был не молодой, с деревянным прикладом, лак стерт от употребления еще до меня). В связи с тем, что автомат чистился на неделе по 2-3 раза, простота устройства и сборки-разборки вызывала восторг и благодарность конструктору. Массо-габориты по первости приятно удивляли. Единственный недочет - невозможность ночной стрельбы. Не давно на ветке спрашивал, чем отличается АК-74 от АК-74М. Посмотрел и понял, что все изменения (складывающийся приклад и планка для установки того же прицела ночного видения) списаны с моих хотелок как активного пользователя. Т.е. хотеть просто больше нечего. Потому считаю, что любые попытки сделать супер-пупер-мега МАССОВЫЙ автомат в ближайшие годы обречены на провал. Если только нано технологии нам помогут  :) Однако вполне допускаю, что в рамках создания спецоружия для спецчастей и спецзадач можно и нужно творить, совершенствовать и т.д. Но ставить задачу разработать новый автомат и перевооружить армию - это просто экономическая, да и военная диверсия. Да и усовершенствованием АК я бы не злоупотреблял. Впрочем, есть сфера, в которой я не копенгаген совсем - калибр. Говорят, что у 7.62 есть определенные преимущества, впрочем и недостатки. Т.е. теоретически, в рамках НИОКР,я бы направил усилия на разработку нового патрона, возможно калибра - 6.5, который бы совместил бы достоинства 7.62 и 5.45, и при этом не имел бы их недостатков. Впрочем, где-то у нас на форуме видел фотки спецназа на отдыхе с СК. У всех поголовно были 5.45. Значит устраивает. Все выше написанное не в пику дискуссантам, читаю ветку с удовольствием. Но когда кто-то говорит, что какой-то автомат лучше АК, или АК надо доработать\переделать - воспринимаю также, как если бы сказали, что человеческая рука - вещь не совершенная и требует доработки\переделки.

• +0.24 / 3

Цитата: Al72 от 03.09.2010 18:10:19
Говорят, что у 7.62 есть определенные преимущества, впрочем и недостатки. Т.е. теоретически, в рамках НИОКР,я бы направил усилия на разработку нового патрона, возможно калибра - 6.5, который бы совместил бы достоинства 7.62 и 5.45, и при этом не имел бы их недостатков. Впрочем, где-то у нас на форуме видел фотки спецназа на отдыхе с СК. У всех поголовно были 5.45. Значит устраивает. Все выше написанное не в пику дискуссантам, читаю ветку с удовольствием. Но когда кто-то говорит, что какой-то автомат лучше АК, или АК надо доработать\переделать - воспринимаю также, как если бы сказали, что человеческая рука - вещь не совершенная и требует доработки\переделки.

Цитата: Al72 от 03.09.2010 18:10:19

 

Любая универсальная вещь замечательно повторяет недостатки специализированных без их достоинств. Калибр 6,5 имеет массу недостатков по эффективности пули, но при этом тяжелее и габаритнее 5,45. М.Т.Калашников заявлял о том, что далеко не все прелести 7,62х39 достигнуты в валовом патроне и 5,45 не более чем модный выверт.

• +0.00 / 3

Цитата: Al72 от 03.09.2010 18:10:19
Впрочем, есть сфера, в которой я не копенгаген совсем - калибр. Говорят, что у 7.62 есть определенные преимущества, впрочем и недостатки. Т.е. теоретически, в рамках НИОКР,я бы направил усилия на разработку нового патрона, возможно калибра - 6.5, который бы совместил бы достоинства 7.62 и 5.45, и при этом не имел бы их недостатков. Впрочем, где-то у нас на форуме видел фотки спецназа на отдыхе с СК. У всех поголовно были 5.45. Значит устраивает.

Цитата: Al72 от 03.09.2010 18:10:19

 

"
Патроны 6,8 SPC и 6,5 Grendel превосходят по своим характеристикам все имеющиеся в мире промежуточные боеприпасы. Ни 5,56, ни 5,45, ни 7,62 не дают таких баллистических возможностей. Вы можете не поверить, но 6,5 Grendel есть не что иное, как тяжелая, шести с половиной миллиметровая пуля, в гильзе отечественного патрона образца 1943 г., калибра 7,62 × 39 мм. Надо заметить, что в середине восьмидесятых годов в СССР занимались подобными разработками и нашими патронщиками был создан потрясающий боеприпас 6 × 49 мм. Пуля этого патрона с бронебойным сердечником с начальной скоростью за тысячу метров в секунду обладала отличной настильностью, точностью и бронебойностью. Под этот тип боеприпаса были созданы соответственно снайперская винтовка и пулемет, начали проходить испытания. Но трудные времена для всей оборонной промышленности сделали дальнейшие разработки невозможными.
Сегодня Тульский патронный завод освоил производство патрона 6,5 Grendel и может производить его с различными вариантами пуль. Таким образом, нужный нам боеприпас уже есть, осталось дело за сменой калибра автомата Калашникова.
"
Материал подготовлен инструкторами по огневой подготовке ЦСН ФСБ России

( извините за ответы-копипасты , мало времени - дела)

• +0.35 / 4

Цитата: sergant от 02.09.2010 13:51:08
 Нужно заменить ствольную коробку с ненагруженной крышкой на коробку с несущей , нагруженной верхней частью, которая будет соединять основные части оружия и воспринимать нагрузки при стрельбе и ненагруженной нижней , включающей пистолетную рукоятку и УСМ.
Плюсы такой схему - простая по форме нагруженная часть, отсутствие отверстий для осей УСМ , вся верхняя поверхность служит направляющей для оптики; ненагруженная нижняя часть может изготавливаться из пластика , да и существенно легче дорабатывается по эргономике.

Цитата: sergant от 02.09.2010 13:51:08

 

Минусы - разборка-сборка, усложнение подвижных частей, типа поршня с шарниром как у ПК, куда деть возвратную пружину неясно - в приклад?

Цитата: sergant от 02.09.2010 13:51:08
Далее - "прямой" регулируемый приклад, складывающийся на правую сторону ;

Цитата: sergant от 02.09.2010 13:51:08

 

А что не в обе стороны? Ну, для одинакового удобства правшей-левшей?

Цитата: sergant от 02.09.2010 13:51:08
газовый регулятор ...

Цитата: sergant от 02.09.2010 13:51:08

 

Господи, а это зачем? Дабы добиться отказа автоматики по энергетике при загрязнении?

Цитата: sergant от 02.09.2010 13:51:08
сменные ( не обязательно быстросменные, скорее как на ФН СКАР) ствол , затвор и приёмник магазина , позволяющие в оружейной службе войск легко переходить с 7.62х39 на 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 или другие близкие им по мощности патроны, изменять размеры оружия , устанавливать специальные , особо качественные "снайперские" стволы , закупаемые у соответсвующих производителей - снайперам, и заменять их на валовые , если их использование не нужно в данный момент, ставить стволы с интегрированным глушителем и т.д...
Естественно обвеска : подствольник , прицелы , передняя рукоятка , сошки , фонари и т.д. - по желанию и возможностям...
примерно так...

Цитата: sergant от 02.09.2010 13:51:08

 

Где Вы предполагаете хранить эти киты во время выхода в лес? В рюкзаке? Думаю нет (ПК в ПКП переделывали ради отказа от запасного ствола), думаю, храниться будет в оружейке. В чем прелесть пересборки если специально обученные люди могут просто выбрать необходимый образец? Да и потребоваться такое может только крайне ограниченному кругу военнослужащих.

Цитата: sergant от 02.09.2010 13:51:08
Создание варианта РПК (с вышеупомянутыми изменениями) с быстросменными стволами , стрельбой с заднего шептала (либо с выбором режима , как у LWRC M6) магазином повышенной ёмкости (либо комбинированным питанием , как у ПУ-21 , Негева и Миними )

Цитата: sergant от 02.09.2010 13:51:08

 

Зачем? Что именно он делает лучше ПКП, который является результатом отказа от крайне неудобного сменного ствола?

• +0.53 / 7

Цитата: ILPetr от 03.09.2010 07:22:45
Минусы - разборка-сборка, усложнение подвижных частей, типа поршня с шарниром как у ПК, куда деть возвратную пружину неясно - в приклад?

А что не в обе стороны? Ну, для одинакового удобства правшей-левшей?

Господи, а это зачем? Дабы добиться отказа автоматики по энергетике при загрязнении?

Где Вы предполагаете хранить эти киты во время выхода в лес? В рюкзаке? Думаю нет (ПК в ПКП переделывали ради отказа от запасного ствола), думаю, храниться будет в оружейке. В чем прелесть пересборки если специально обученные люди могут просто выбрать необходимый образец? Да и потребоваться такое может только крайне ограниченному кругу военнослужащих.

Зачем? Что именно он делает лучше ПКП, который является результатом отказа от крайне неудобного сменного ствола?

Цитата: ILPetr от 03.09.2010 07:22:45

 

Главное новшество, которое нам бы хотелось видеть у себя, — сменные блоки стволов, обладающих повышенной живучестью, возможность быстрого перехода на другой калибр и длину ствола. Это позволит расширить спектр выполняемых задач одним отдельно взятым бойцом и одним отдельно взятым стволом без риска потери эффективности, что всегда сопровождает любую универсальность применения. Это позволит разгрузить «оружейки» от большого количества образцов оружия, дублирующих друг друга, главное отличие которых — массогабаритные характеристики.
http://www.bratishka…9_8_16.php

• -0.04 / 3

Цитата: ILPetr от 03.09.2010 07:22:45
...

Господи, а это зачем? Дабы добиться отказа автоматики по энергетике при загрязнении?

Где Вы предполагаете хранить эти киты во время выхода в лес? В рюкзаке? Думаю нет (ПК в ПКП переделывали ради отказа от запасного ствола), думаю, храниться будет в оружейке. В чем прелесть пересборки если специально обученные люди могут просто выбрать необходимый образец? Да и потребоваться такое может только крайне ограниченному кругу военнослужащих.

...

Цитата: ILPetr от 03.09.2010 07:22:45

 

    Вот-вот. Давно декларируемое на ветке желание sergant-а иметь базу автомата в виде его заводского номера, к которому пристегиваются регулируемый приклад, разные стволы, магазины, фонарики... вызывают удивление. Спецам гораздо проще и дешевле иметь в ружкомнате несколько разных автоматов на каждого. Ну не верю я, что они будут перестволивать оружие и менять БК в боевой обстановке.
    Что же касается мотострелков, так им все эти заморочки не понравятся. И так оружия достаточно, лишние хлопоты не будут приветствоваться.

• +0.59 / 7