Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?
594,039
4,219
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 18:59:46 |
Тред №256407
новая дискуссия Дискуссия 303
Да уж, верующие в бога и верующие в его отсутствие будут биться до смерти. Тех или других ))
Но умрут все, как ни странно.
Но умрут все, как ни странно.
ОТВЕТЫ (55)
|
bjaka_max ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 19:15:33 |
Что ж тут странного то? Наоборот всё вполне естественно, ну умрём и умрём. Может мне ещё из-за этого бриться по утрам перестать?
|
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 20:59:30 |
Извини, дорогой, тебя, видимо, задела моя фраза? Что ты доЦитата: bjaka_max от 18.09.2010 19:15:33
Вы все уже достали со своим срачем на этой ветке.
Нет доказательств существования Бога. Ну и хрен с ним. Захочет - докажет.
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 21:02:31 |
Ну эта ветка для срача и предназначена самим своим названием.
Один пункт только задевает - говорить что атеисты верят, что бога нет - это несколько невежественно.
|
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 21:08:39 |
А что, у них есть доказательство, что его нет?Цитата: Handover от 18.09.2010 21:02:31
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 21:12:44 |
Доказательств существования ведь тоже нет, с чего тогда нам вообще вводить то новую сущность ? Необходимости нет.
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 21:18:50 |
Цитата: Handover от 18.09.2010 21:12:44
Св.Апостол Павел
Мы проповедуем Христа распятого: иудеям соблазн, эллинам безумие (1 Кор. 1, 23).
(Эллины - язычники)
Соблазн - греховное искушение, повод к греху.
По еврейски соблазн (мокеш) это - петля, попадая в которую человек падает.
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 21:29:54 |
Цитата: Handover от 18.09.2010 21:24:18
Если Вы так говорите,значит не понимаете смысл...
Развернуть?
Хотя, вчера уже обсуждалось....
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 22:01:02 |
Цитата: Handover от 18.09.2010 21:45:58
Проповедь апостолов о распятом и воскресшем Христе резко расходилась с представлениями иудеев о грядущем Мессии.
Они ждали в Его лице могучего царя.
Этот грядущий царь должен был разрушить все царства на земле, и составить из всех человеков единую державу, в которой иудеи займут первое место.
Они ожидали, что Его приход будет сопровождаться великими знамениями и чудесами.
Ученики же Спасителя учили о спасении через веру в пострадавшего за грехи людей Иисуса Христа.
Поэтому такая проповедь была «иудеям соблазн».
Необходимо учитывать ешё то, что, по закону Моисея, «проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве]» (Втор. 21: 23).
Они не понимают, говоря: как может быть Богом Тот, Кто ел и пил и с мытарями и с грешниками и распят с разбойниками?
Эллины же, ставя выше всего разум, считали такую проповедь безумием.
«Для греческого же культурного мира, – пишет блаженный Феодорит, – важнее всего в новой религии была ее сообразность с требованиями разума; они хотели в религии видеть мудрость хотя бы небесного, а не земного происхождения.
Эллины впадают в ступор, не понимая, как только одной верой, а не умозаключениями, к которым они так привязаны, можно понять то, что Спаситель был распят и в чем заключается Его жертва...
Как-то так..
|
|
Petit-charat ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 22:28:55 |
Цитата: bart16 от 18.09.2010 22:01:02
Его земные мучения были ничтожны-нё.
И нет доказательств его нападения на Ад-нё.
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 22:50:33 |
Смотря с чем сравнивать...А себя не пробовали представить распятой на месте любого распятого?
Как хлещут римской плетью по спине, с оттяжкой, вырывая куски мяса....
Как гвозди заколачивают живому человеку в руки и ступни?
Бичевание преступника.
После того, как преступника приговаривали к казни через распятие, его обычно привязывали к столбу в здании суда.
С него снимали одежду, а затем ликторы или бичеватели, его жестоко пороли.
Плеть, так называемый "флагрум", состояла из основательной рукоятки, к которой были прикреплены кожаные ремни разной длины с вплетенными в них острыми зазубренными кусками костей и свинца.
Вот что пишут о казни на кресте современники:
Жестокая казнь.
Казнь через распятие превратилась в один из самых бесчеловечных и жестоких методов пытки, известных истории.
Цицерон называл ее "самой жестокой и ужасной пыткой".
Иосиф Флавий, еврейский историк и советник будущего императора Тита во время осады Иерусалима, не раз бывал свидетелем казни через распятие; в "Иудейской войне" он назвал ее "самым ужасным видом смерти".
Иосиф Флавий сообщает, что, когда римляне пригрозили распять одного из еврейских пленных, весь махерский гарнизон сдался, чтобы обеспечить беспрепятственный проход римской армии.
Распятие было настолько жуткой и унизительной казнью, что, как правило, римские граждане были от нее избавлены: она предназначалась для рабов, в целях устрашения, чтобы предотвратить восстания, а также для бунтовщиков, выступавших против римского правления.
Казни через распятие предавались главным образом политические преступники.
Обвинение предъявленное Христу, содержало в себе необходимые для казни через распятие политические элементы:
"И начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя себя Христом Царем" (Лк. 23:2).
Его обвинители прекрасно знали, что за десять лет до этого Тиберий объявил, что любой судья может немедленно приговорить к казни человека, который восстает против Рима.
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 23:06:06 |
Цитата: bart16 от 18.09.2010 22:01:02
Ну это все хорошо и логично, но никак не соотносится с моим вопросом. Вопрос то прост, и безотносителен конкретной религии. Зачем вам для объяснения мира лишняя сущность, следов деятельности которой(которые можно прямо ей атрибутировать) обнаружить невозможно ? Ее существование ниоткуда не следует.
А вы мне про то, что христианство не совпало с ожиданиями иудеев и греков...
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 23:13:19 |
Цитата: Handover от 18.09.2010 23:06:06
Уважаемый, Handover!
Мне Вера в Бога(Бог) нужна не для объяснения мира.
А для спасения.
Пожалуйста, посмотрите мой пост Выше о цели жизни Православного человека.
Хочу еще раз повторить: только логикой мы никогда не докажем/опровергнем существование Бога.
Это иллюзия и тупик.
Действуя так (только логикой) мы уподобляемся эллинам.
Как-то так...
ПС.
Например,можно ли логически понять,что такое бесконечность?
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 23:32:16 |
Цитата: bart16 от 18.09.2010 23:13:19
То есть, суммируя, это звучит так:
головой я думать отказываюсь, это бессмысленно, лучше я поверю и буду надеяться, что верю правильно. Простите, никак не могу разделить такую позицию.
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 23:35:18 |
Цитата: Handover от 18.09.2010 23:32:16
Везде нужно разумение,и в вопросах Веры тоже.
Давайте потренируемся.
Что такое,по Вашему мнению, Бесконечность или Вечность?
И, как смертное создание - Человек может познать их?
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 23:46:30 |
Цитата: bart16 от 18.09.2010 23:35:18
Я мехмат закончил, хоть и давно )
Ничего не имею против общепринятого определения счетного и несчетного множеств.
Сначала дайте определения, что значит познать ?
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 23:51:16 |
Цитата: Handover от 18.09.2010 23:46:30
Вы согласны,что бесконечность(пространства) и вечность(времени) существуют?
Если Да - то почему?
Если Нет - вопрос анологичный.
Как мы можем измерить(физически)/доказать существование/несуществование Бесконечности и Вечности?
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 18 сен 2010 23:57:57 |
Цитата: bart16 от 18.09.2010 23:51:16
Еще нет общепризнанной теории, которая бы давала ответы на эти вопросы. У нас тут с размерностью мира определиться пока еще не могут. Приходите попозже, лет через 200-300, думаю информация будет уточнена. Мое мнение не имеет смысла - я не занимаюсь изучением этого.
Это как в веке 12-13 спрашивать о температуре Солнца или о расстоянии до него. Рано еще.
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 00:04:18 |
Цитата: Handover от 18.09.2010 23:57:57
Я не спрашиваю про наличие или отсутствие теории, есть она или нет.
Вопрос в другом.
Ваше мнение смысл имеет, т.к. Мы с Вами обсуждаем эту тему.
Вопросы остались:
Как Вы считаете: Бесконечность(пространства)и Вечность(Времени) существуют?
Если - Да, то почему?
Если Нет - вопрос аналогичный?
Как физически можно доказать/опровергнуть существование/несуществование Бесконечности и Вечности?
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 00:08:47 |
Цитата: bart16 от 19.09.2010 00:04:18
Хотите из меня нобелевского лауреата сделать ? Боюсь, не потяну. Ок, думаю что простых ответов на простые вопросы не бывает, и уж точно не в форме да/нет. Фантазировать не буду, это прерогатива мистического сознания, я им ни в коей мере не обладаю.
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 00:22:24 |
Цитата: bart16 от 19.09.2010 00:13:03
Да не за что. Выделенное вами, кстати, одна из причин моей неприязни к религии. У вас все слишком просто.
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 00:43:11 |
Цитата: Handover от 19.09.2010 00:22:24
Возможно, это та простота,которая видится извне.
На самом деле все гораздо сложнее...
Обратите внимание, даже в Христианстве в настоящее время большое разномыслие...
Православие.
Католицизм.
Протестантство.
Различные секты и секточки.
Не считая множества ересей....
Вопросы духовной жизни,они - как правило, очень персонифицированы
трудно подойти к ним с общепринятыми мерками.
Как мы знаем - сколько людей столько и мнений.....
А, так как имеем дело с метафизическими, не измеряемыми, плохо понимаемыми
вещами - и подавно.....
Как уникален каждый человек,так уникален его путь и житейский/духовный опыт....
Вот такие сложности....
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 00:03:35 |
Цитата: bart16 от 18.09.2010 23:51:16
Это ничего не доказывает.
Есть масса теорий на проверку которых требуется финансирование. Но в России науку забросили, теперь модно верить в бога.
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 00:06:58 |
Цитата: C-Real от 19.09.2010 00:03:35
Уважаемый,C-Real!
Обратите, пожалуйста, внимание -я не спрашиваю о наличии/отсутствии теорий,
меня интересует Ваше мнение...
Как Вы считаете: Бесконечность(пространства)и Вечность(Времени) существуют?
Если - Да, то почему?
Если Нет - вопрос аналогичный?
Как физически можно доказать/опровергнуть существование/несуществование Бесконечности и Вечности?
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 00:16:59 |
Цитата: bart16 от 19.09.2010 00:06:58
Это лишь система координат, в которой царит абсолютный хаос движимый физическими законами.
Многие поколения ученых пытались в микроскоп и телескоп найти бога. Результат вы знаете.
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 00:21:08 |
Цитата: C-Real от 19.09.2010 00:16:59
Извините, уважаемый,C-Real!
Я не спрашиваю о Боге.
Я спрашиваю о более простых понятиях....
Вопросы остались:
Как Вы считаете: Бесконечность(пространства)и Вечность(Времени) существуют?
Если - Да, то почему?
Если Нет - вопрос аналогичный?
Как физически можно доказать/опровергнуть существование/несуществование Бесконечности и Вечности?
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 00:34:01 |
Цитата: bart16 от 19.09.2010 00:21:08
Запросы для поисковых машин: "Модель вселенной", "Современная космология", "Инвариантное описание релятивистских теорий", "Квантовая вселенная".
Это вам не дедушка на облаке, тут думать надо...
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 00:36:12 |
Цитата: C-Real от 19.09.2010 00:34:01
Уважаемый, C-Real!
Меня интересуют не запросы поисковых машин.
А Ваше мнение.
Сформулируйте, пожалуйста.
Вопросы те же.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 00:50:02 |
Цитата: bart16 от 19.09.2010 00:36:12
Вселенная замкнута.
Материя возникла за счет барионной асимметрии. Погуглите "реликтовое излучение"
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 00:56:13 |
Цитата: C-Real от 19.09.2010 00:50:02
Уважаемый,C-Real!
Извините, но я не спрашиваю про Вселенную и про возникновение материи.
Я спрашиваю про Бесконечность(пространства)и Вечность(Времени)
Цитата
Как Вы считаете: Бесконечность(пространства)и Вечность(Времени) существуют?
Если - Да, то почему?
Если Нет - вопрос аналогичный?
Как физически можно доказать/опровергнуть существование/несуществование Бесконечности и Вечности?
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 01:01:34 |
Цитата: bart16 от 19.09.2010 00:56:13
Бесконечность(пространства) не существует, мы находимся в зеркальном кубе.
Вечность(Времени) не существует т.к. "время" понятие относительное. При пересечении горизонта событий время останавливается.
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 01:05:45 |
Цитата: C-Real от 19.09.2010 01:01:34
Отлично!
Допустим,что оно так и есть- как Вы описали....
Остался последний вопрос,
как физически мы можем доказать/опровергнуть те утверждения которые Вы привели выше?
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 01:07:17 |
Цитата: bart16 от 19.09.2010 01:05:45
"Есть масса теорий на проверку которых требуется финансирование. Но в России науку забросили, теперь модно верить в бога."
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 01:10:11 |
Цитата: C-Real от 19.09.2010 01:07:17
Уважаемый,C-Real!
Извините, но я не спрашиваю про массу теорий, их финансирование и веру в Бога.
Я задаю простой вопрос: как можно физически проверить выдвинутые Вами утверждения?
ПС. Ответ "Не знаю" -то же принимается.
Возможно Вам будет интересно ознакомиться с работой
Эдмунда Гуссерля
"Идеи к чистой феноменологии и феноменологической философии"
(эта работа о механизмах человеческого познания)
ссылка
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 01:14:51 |
Цитата: bart16 от 19.09.2010 01:10:11
На счет времени, думаю, вам понятно - долететь до ЧД.
На счет пространства - создать исследовательские спутники с заданными характеристиками чувствительности рабочих компонентов..
Создать ускоритель с энергией 1026 эВ
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 02:41:01 |
Цитата: C-Real от 19.09.2010 01:14:51
Цитата: C-Real
bart16, есть еще вопросы?
Вопросы есть.
ЧД - это, как я понимаю, черная дыра?
В настоящее время такой полет возможен?
Каким образом, достижение черной дыры ответит нам на вопрос вечности/конечности времени?
Ближайшая Черная дыра в нашей Галактике это Стрелец A* (Sagittarius A*)
25900±1400 световых лет (7940±420 парсек).
Про спутники...
Конкретно - какими рабочими компонентами, с какими заданными характеристиками?
В Вашем ответе(про спутники),извините, общие слова...
И как, эти компоненты с их характеристиками, дадут нам ответ на вопрос о
бесконечности/конечности пространства?
ПС. Вопросов становится все больше.
Из всего, вышеизложенного делаю вывод - то о чем Вы сказали в НАСТОЯЩЕЕ время НЕВОЗМОЖНО.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 03:16:15 |
Цитата: bart16 от 19.09.2010 02:41:01
Когда вы окажетесь в горизонте событий - вы будете жить вечность, но на реальность никакого влияния оказывать уже не сможете. Т.е. окажетесь в статусе бога.
ЦитатаПро спутники...
Конкретно - какими компонентами, с какими характеристиками?
С теми, которые позволят заглянуть глубже во вселенную. Хотя гарантий никаких нет, по причине скорости света и возраста вселенной.
ЦитатаИ как, эти компоненты с их характеристиками дадут нам ответ на вопрос о
бесконечности/конечности пространства?
Ну, знаете ли... Несмотря на открытость некоторых вопросов, ученые еще не пошли стройными рядами записываться в верующие.
Есть формулы основанные на законах физики с которыми сложно спорить.
Например, мы знаем строение земли (мантия, ядро), но глубже 11км. никто не бурил.
ЦитатаИз всего, вышеизложенного делаю вывод - то о чем Вы сказали в НАСТОЯЩЕЕ время НЕВОЗМОЖНО.
100 лет назад о современных достижениях даже не мечтали. А, что такое - 100 лет?! ;D
|
|
bart16 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2010 03:26:44 |
Цитата: C-Real от 19.09.2010 03:16:15
Я думаю, Вы со мной согласитесь - ни один человек в настоящее время, не смог оказаться в
горизонте событий.
Поэтому, мы с Вами можем только предполагать, что случиться с этим человеком.
Цитата: C-Real от 19.09.2010 03:16:15
Вот видите - "гарантий никаких нет" - опять мы попадаем в область предположений.
Да кстати,
Цитата
Астрономы Калифорнийского Университета и Европейской южной обсерватории сделали удивительное открытие.
С помощью телескопа "Хаббл" им удалось обнаружить самую дальнюю и самую древнюю известную галактику во Вселенной.
Галактика под названием А1689-zD1 находится на расстоянии 13 миллиардов световых лет от Земли.
По мнению ученых, эта галактика появилась сразу после снижения плотности вещества во Вселенной, т.е. примерно через 700 миллионов лет после Большого взрыва. Вполне возможно, что это первый космический объект во Вселенной.
Цитата: C-Real от 19.09.2010 03:16:15
Вопрос веры - очень личный, каждый принимает решение сам.
Все правильно, есть такие формулы....
Но,человечество не может ответить на вопрос: что такое гравитация?
И, как мы с Вами убедились, очень сложно ответить на вопросы о бесконечности пространства и вечности времени.
Здесь мы тоже попадаем в область предположений.
Цитата: C-Real от 19.09.2010 03:16:15
Считаю этот Ваш ответ согласием с моим выводом: в НАСТОЯЩЕЕ время НЕВОЗМОЖНО.
Отсюда следует вывод: что Ваши утверждения о бесконечности и вечности - из области предположений.
100 лет - это больше чем время нашей жизни...
И об открытиях ближайших 100 лет, мы сейчас тоже можем только строить предположения.
Может быть человечество столько не просуществует...
Как-то так..