Новая экономика ( как жить после кризиса )
97,439 164
 

  Поверонов ( Слушатель )
03 окт 2010 20:24:44

Тред №261620

новая дискуссия Дискуссия  1.681

Для начала предлагаю обсудить давно уже изложенную в НП экономическую модель:

1. Денежное обращение.
1.1    Денежное обращение обеспечивает единая Национальная Расчетная Система ( НРС ). НРС  ведёт расчётные  счета всех физических и юридических лиц,  опираясь на собственную региональную сеть.  НРС  имеет исключительную функцию эмиссии  денег в наличной и безналичной формах. НРС ведёт также депо-счета облигаций, эмитированных  государством и предприятиями.
1.2   Основным способом денежной эмиссии является периодическое зачисление на счета всех физических лиц,  включая детей, денежных  сумм в размере текущего прожиточного минимума ( ТПМ ).   ТПМ рассчитывается на основе потребительской корзины товаров и услуг,  устанавливаемой законодательно. Стоимость корзины рассчитывается  уполномоченным экономическим институтом  на основе цен предыдущего периода перед очередным зачислением  ТПМ .  Подушная эмиссия ТПМ фактически обеспечивает право жителей на жизнь, а экономику - первичным спросом.
1.3   НРС  также осуществляет беспроцентное кредитование физических и юридических лиц  под  ответственность страховых институтов ( СИ ). НРС  предотвращает создание финансовых капиталов путем ежегодного обнуления расчётных  счетов юридических и физических лиц, кроме детских счетов.    НРС  способствует  сокращению доли наличных в обороте развитием пластиковых карт и мобильного "банкинга".  Ежегодно вводятся в оборот новые образцы купюр с отменой старых.  Технически, наверное, можно ограничиться переклейкой другого цвета талонов с магнитной лентой, номиналом и годом.
1.4   Ограниченному  числу торговых предприятий разрешается приём наличных в исключительных случаях и по лицензии НРС. Номера  принимаемых и сдаваемых купюр автоматически регистрируются кассовыми аппаратами по их магнитным лентам. Одновременно идентифицируется покупатель по предъявленному цифровому удостоверению.  Все товары и услуги с ценой выше некоторой продаются исключительно по безналичному расчету на основе пластиковых карточек и мобильного "банкинга".
1.5   Все ценные вещи подлежат страхованию. Страховой полис удостоверяет владельца вещи. Незастрахованная собственность не признается и не охраняется законом. Передача прав собственности на ценную вещь заключается в перерегистрации владельца в СИ. В противном случае вещь продолжает считаться принадлежащей прежнему владельцу. При заявлении владельца о краже СИ инициирует розыск вещи и при неудаче в установленный срок компенсирует ему страховую стоимость. Заявленная пропажа продолжает числиться в розыске, а её обладатель - похитителем. При удаче розыска вещь возвращается владельцу, а СИ по решению суда выплачивает госслужбе премию за поимку похитителя в размере процента страховой суммы установленного законом.
2. Экономическая деятельность.
2.1   Предприятия ведут экономическую деятельность по известной формуле "деньги-товар- деньги" в конкурентных рыночных условиях. Предприятия образуются, функционируют, расширяются  на свои и кредитные деньги. Беспроцентные кредиты предприятиям  и гражданам  выдаются НРС  на основании  гарантий  СИ.  Просроченный кредит  списывается со счетов СИ, выдавшего гарантию, что является для СИ  основанием  для  судебного иска о банкротстве должника.
2.2   СИ ведут страхование кредитов на основе страховых взносов  предприятий  и граждан. СИ осуществляют аудит и постоянный финансовый контроль  заёмщиков.  НРС лицензирует  деятельность СИ и создает условия для их конкуренции.  СИ  накапливают  страховые фонды в форме портфелей облигаций на своих  депо-счетах.  НРС устанавливает норму резервирования для страхования кредитов. НРС взыскивает просроченные кредиты со страхового фонда СИ. СИ также страхуют имущественные риски предприятий  и  населения.
2.3   Доходы предприятий расходуются на инвестиции и заработную плату работникам. Никто не является собственником  предприятий, практически, они  контролируются управляющими и кредиторами ( СИ ).  Целью деятельности предприятий является рост зарплаты его работников. Величина  зарплаты работника определяется контрактом, в случаях получения предприятием дополнительных доходов они выплачиваются работникам в виде премий пропорционально базовой зарплате.
2.4   Управляющий предприятия выбирается по конкурсу работниками  на определённый срок, там же определяется и его базовая зарплата. При голосовании каждый работник имеет количество голосов пропорциональное своей базовой зарплате. Ежегодно базовые зарплаты устанавливаются как средние за прежний год. Кредиторы предприятия контролируют законность  сроков и процедуры проведения конкурса управляющего.
3.   Государственные доходы.
3.1   Государственные доходы складываются из оплаты населением и предприятиями госуслуг, предоставляемых государственными службами. Расценки госуслуг устанавливаются Национальным Законодательным Собранием  ( НЗС ) при утверждении бюджета.  Возможный дефицит бюджета  покрывается за счет продажи  срочных беспроцентных Государственных Денежных Обязательств ( ГДО )  населению и предприятиям. ГДО номинируются в долях  ТПМ.  Деньги в сумме такой же доли  ТПМ  зачисляются на расчетный счет держателя ГДО  в назначенный срок погашения ГДО.  Депо-счета ГДО служат основной легальной формой накопления. Допускается вторичный рынок ГДО, ГДО могут приниматься СИ в зачет страховых взносов.
3.2   Коллективным собственником  всех земель, лесов, недр, акваторий, шельфов, воздушного пространства в границах страны являются Национальные Вооружённые Силы ( НВС ).  Деятельность НВС обеспечивается за счет платы за пользование этими ресурсами, вносимой  предприятиями  и населением  по расценкам установленным НЗС.  В состав НВС входят все виды вооружённых формирований, включая службу охраны порядка ( СОП ) , погранично-таможенную службу ( ПТС ),  службу защиты населения ( СЗН ) и прочие.  Все граждане обоего пола ( кроме инвалидов, беременных и кормящих матерей ) проходят срочную  полугодовую подготовку резерва НВС.  Профессиональная служба в НВС происходит за плату по контрактам, заключаемым только с гражданами из числа резерва НВС. В чрезвычайных ситуациях резервисты могут быть мобилизованы на службу без контракта.
3.3   Строительство и эксплуатация автодорог  производится  Службой Безопасности Транспорта ( СБТ ). СБТ взимает плату за пользование автодорогами. Оплата начисляется автоматически. Каждый автомобиль имеет контрольное устройство ( КУ ) встроенное в электросистему, которое отвечает на запрос контрольных пунктов на автодорогах. Кроме того КУ регистрируют маршрут, скорость и направление движения, данные которых используются СБТ при разборе происшествий, а также при расследовании случаев преступного использования или угона автомобилей.

4.   Внешнеэкономическая деятельность.
4.1   Обращение всех иностранных валют в стране запрещено. Банкноты всех иностранных валют должны быть обменены в погранично-таможенных зонах. Ввозимые и вывозимые банкноты всех иностранных валют подлежат конфискации на внутренних воротах погранично-таможенных зон. Иностранцы  для платежей в стране должны использовать кредитки или наличные из банкоматов.  Ввозимые ими в страну  ограниченные суммы наличных должны декларироваться. Незадекларированные наличные подлежат конфискации.  Обмен наличных иностранцам при выезде допускается в пределах ввезенных и полученных ими в банкоматах сумм. Обмен  иностранных валют  гражданам допускается в пределах вывезенных и полученных ими в заграничных банкоматах сумм. Наличие у жителей страны счетов в иностранных банках приравнивается к отмыванию денег, суммы которых на счетах арестовываются в силу международных соглашений. Открытие счетов в иностранных банках разрешается только гражданам, имеющим официальное право на работу за границей. Все счета должны регистрироваться в госпредставительствах, куда регулярно должны предоставляться и отчеты по проведенным по счетам операциям. Госпредставительства вправе запросить банки о подтверждении отчётов и об аресте счетов в случаях выявленных нарушений.
4.2   Предприятия могут экспортировать свою продукцию по контрактам, лицензированным ПТС.   ПТС контролирует соответствие цен, объёмов поставок и платежей по экспортным контрактам. Цены  должны соответствовать текущим мировым на сырьевые материалы, примененные в экспортируемой продукции. В качестве способов платежей допускаются предоплаты и аккредитивы доверенных банков и другие способы гарантированных оплат.  ПТС пресекает случаи вывоза продукции по заниженным ценам с целью накоплений за границей.
4.3   Предприятия могут создавать свои представительства заграницей, если это способствует экспорту и сервисному обслуживанию их продукции.  Заграничные инвестиции предприятий  лицензируются ПТС и контролируются госпредставительствами за границей.  
4.4   Предприятия могут импортировать товары по контрактам, лицензированным ПТС.  ПТС контролирует соответствие цен, объёмов поставок и платежей по импортным контрактам.  Внешние цены не могут превышать внутренние по текущему обменному курсу.  Платежи производятся по аккредитивной схеме с подтверждением получения товаров ПТС.  ПТС пресекает случаи ввоза товаров по завышенным ценам с целью накоплений за границей.
4.5   Только прямые иностранные инвестиции допускаются по контрактам  c НРС. НРС гарантирует вывоз прибыли в пределах суммы инвестированного капитала и нормативной прибыли. По завершении условий действия контракта предприятие переходит под полный контроль трудового коллектива и кредиторов.
5.  Образование,  медицинское и социальное обеспечение.
5.1   Всё образование платное. Стоимость содержания в дошкольных учреждениях и обучения в средней школе входит в детский ТПМ и зачисляется НРС на счёт дошкольного учреждения или школы  по выбору родителей или опекунов. По достижении совершеннолетия студент  для получения профессионального образования  может получить беспроцентный кредит на учебный год под ответственность СИ. Страховой взнос  вносится учебным заведением в соответствии с его рейтингом. Кредит продлевается при условии успеваемости студента. Получивший профессию специалист обязан выплатить полученный кредит в течение трудовой деятельности. При выезде специалиста на работу за границей он обязан гарантировать возврат кредита. СИ может потребовать ликвидации учебного заведения, если его выпускники не способны вернуть полученные кредиты.
5.2   Медицинское обслуживание платное.  Стоимость страховки базового медицинского обслуживания входит в ТПМ и начисляется НРС на счёт СИ указанного клиентом. Страхование дополнительного медицинского обслуживания производится самими работниками из заработной платы. Стоимость страховки  полного медицинского обслуживания детей входит в детский ТПМ и перечисляется автоматически на счет СИ, указанного родителями.
5.3   Деньги на детские счета могут быть зачислены только НРС, а расходоваться родителями или опекунами в интересах детей. Остатки на детских счетах индексируются согласно росту ТПМ и сохраняются на следующий год. По достижении совершеннолетия детский счёт преобразуется в обычный. Возможные накопления с детского счета могут быть использованы на образование. Соблюдение прав детей в семьях контролируется Службой Охраны Детства ( СДО ). В безнадёжных случаях СДО предъявляет в суд иск о лишении родителей прав на воспитание детей.
5.4   Недееспособные и инвалиды с детства содержатся на  ТПМ.  Ставшие инвалидами на производстве или после несчастного случая могут получать дополнительные суммы по страховке, если успели о ней позаботиться сами или по контракту с предприятием.
5.5   О пенсионном обеспечении сверх ТПМ работники должны заботиться сами, покупая ГДО соответствующей  срочности, облигации предприятий, создавая семьи и воспитывая детей.
5.6   В случае смерти одного из супругов все счета умершего переводятся на счета другого супруга, включая депо-счета и кредитные долги. В случае отсутствия супруга у умершего его счета могут наследоваться недееспособными иждивенцами по норме закона. Взрослые дееспособные дети наследниками не считаются и остатки на счетах аннулируются.
6.   Строительство и инновации.
6.1   Строительство зданий и сооружений осуществляется строительными предприятиями в кредит по контрактам с заказчиками. Районные СЗН координируют строительство по административным районам и контролируют соблюдение норм при приёмке сооружений заказчиками. СЗН координируют деятельность коммунальных предприятий и защищают население в чрезвычайных ситуациях. Жилищно-коммунальные предприятия ( ЖКП) заказывают строительство, эксплуатируют и сдают жильё внаем. Определённую законом долю и норму жилья они обязаны сдавать по ценам ТПМ. Остальное жильё ЖКП сдают по рыночным ценам.  
6.2   Поддержку инновационной деятельности предприятий осуществляет Национальный Инновационный Фонд ( НИФ ). НИФ кредитует перспективные проекты до стадии рабочих образцов при строгом контроле целевого использования денег. НИФ также кредитует рекламу проекта и организует подписку на облигации для оплаты подготовки производства нового продукта. При недостаточной подписке разработчик получает патент и право продажи лицензий на производство продукта другим предприятиям. При достаточной подписке предприятие размещает  облигации и производит новый продукт. В случае доведения продукта до продажи предприятие  возвращает НИФу установленную законом часть полученных доходов в компенсацию кредитования проекта.
6.3   Каждое предприятие, имеющее достаточный имущественный залог, заручившись гарантией какого-либо СИ, может объявить дисконтную подписку на свои облигации и при достаточной подписке эмитировать облигационный заем. Размещение облигаций фактически служит  подтверждением спроса на будущую продукцию предприятия. СИ лишены права на подписку, но могут приобретать облигации предприятий в свой страховой фонд на вторичном рынке.

7.   Государственное регулирование.
7.1   Вся исполнительная власть осуществляется профессионально госслужащими. Госслужащие заключают срочные  контракты, проходят профессиональную подготовку  и переподготовку и служат в местностях  и должностях по служебной необходимости и в соответствии с заслуженным званием. Каждый госслужащий по достижении положенного срока службы в занимаемой должности имеет право направления на переподготовку для получения очередного звания. При успешном прохождении тестов госслужащему присваивается следующее звание, и  он направляется к новому месту службы в должности соответствующей полученному званию. При неудаче тестов  госслужащий направляется к другому месту службы в  должности соответствующей прежнему званию.  При выявлении полной профнепригодности госслужащий отправляется в отставку с частичной госпенсией.  При достаточном числе претендентов в соответствующем звании  госслужащие в том же звании  отслужившие положенный срок должны быть отправлены в отставку с целью освобождения вакансий.  Часть зарплаты начисляется госслужащим на депо-счета ГДО с длительными сроками исполнения, что  является формой госпенсии.
7.2   Постоянная ротация госслужащих по местам службы осуществляется с антикоррупционной целью.  Антикоррупционные мероприятия проводятся Службой Внутренней Безопасности ( СВБ ).  Госслужащие высших званий обязаны выйти в отставку, если члены их семей поступают на госслужбу. В пределах своей компетенции госслужащие принимают решения персонально в письменной или другой протокольной форме и несут персональную ответственность за последствия принятого или своевременно непринятого решения. Служебные преступления госслужащих находятся в юрисдикции гострибуналов. Принцип презумпции невиновности ограничен в отношении госслужащих. Отказ от показаний приравнивается к признанию вины. Госслужащие обеспечены страхованием жизни и здоровья. В случае гибели госслужащего при исполнении обязанностей его семья обеспечивается соответственно зарплате погибшего по нормам, предусмотренным законом. В случаях потери трудоспособности при исполнении обязанностей госслужащие  пожизненно обеспечиваются  денежным содержанием соответственно заслуженному званию.
7.3   Страну возглавляет Правитель, который выбирается прямым всенародным голосованием из числа госслужащих высших  званий, кроме главы СВБ,  прослуживших в  этих званиях положенный срок и согласившихся  стать кандидатами на этот пост.  Правитель является Главнокомандующим НВС и всех госслужб, кроме СВБ. Он избирается на один 10-летний срок после которого уходит в почётную отставку.  
7.4    Глава  СВБ назначается  Высшим Судом ( ВС ) страны из числа госслужащих СВБ  высших  званий.  СВБ  подотчётна коллегии ВС. Кроме антикоррупционного контроля госслужащих, СВБ обеспечивают безопасность НЗС, судов,  и при необходимости судей и их семей. Состав гострибуналов назначается ВС и является секретным. Члены трибуналов действуют анонимно. СВБ контролирует исполнение решений судов госслужбами. Следственные действия  СВБ предпринимаются исключительно в отношении госслужащих всех категорий, кроме Правителя. В отношении других слоев населения следствие   ведут предназначенные для этого  госслужбы, а судят суды с привлечением присяжных.
7.5   Законы и бюджет принимаются НЗС. НЗС состоит из представителей политических партий, получивших не менее 1 процента голосов избирателей на выборах в НЗС, по одному депутату от партии.  При голосовании законопроектов депутат от партии располагает числом голосов, пропорциональным проценту голосов избирателей,  полученных  партией на выборах. Депутат в любое время может быть замещен другим официальным представителем партии. Партии ведут свою деятельность на членские взносы и дотации граждан. Дотации от предприятий приравниваются к коррупции.
7.6   Избирателем может стать любой совершеннолетний гражданин, сдавший тест на понимание политических текстов на государственном языке. Подготовка и сдача теста включены в программу средней школы. Другие граждане могут подготовиться и сдать тест на специальных курсах за плату. Выборы в НЗС проводятся ежегодно. Голосование проводится по почте, по интернету, машинами для голосования и другими способами, обеспечивающими идентификацию избирателей.

P.S. Хочется надеяться, что многие неясные вопросы удастся отшлифовать при обсуждении. Со своей стороны обещаю включить все предложенные улучшения данной модели в окончательную версию поскольку это окажется возможным. Сразу хочу заметить, что переходные процессы будет иметь смысл обсуждать только по результатам обсуждения самой модели.
  • +0.19 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  SvK ( Слушатель )
04 окт 2010 09:43:25
Доброе время суток.Улыбающийся

Очень многие.
Ваша модель,не имеет берегов.  :)
То есть, это не модель экономики ВООБЩЕ,и уж никак не модель частного случая.Сферическая вещь,простите получилась.
Нет ни общих вводных определений, ни исходных посылов,зачем эти правила,какие проблемы и какой экономики, с их помощью решаются,в каком обществе и т.д.Некоторые ответы  были даны Вами ещё на НП,а кто их помнит?
Чуть больше уважения к  читателям,потенциальным участникам обсуждения.Таких тут немного на самом деле,и зацепить их весьма непросто.А вопрос очень и очень важный..Крутой
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
  yuriv ( Слушатель )
28 окт 2010 22:14:49

Всё это можно описать одной фразой - "закрытая страна" аля КНДР. И потом, почему вы считаете, что какие-то профессиональные госслужащие не воспользуются своей властью над гражданами и не построят железную диктатуру? Контроль над расходами есть, контроль над доходами есть, даже известно куда на машине ездил и когда и что покупал. По вашей модели создаётся впечатление, что государство от кого-то перманентно обороняется. Дело после 3-й мировой происходит что-ли?
Не удаляю, т.к. не знаю правил ветки.
  • +0.25 / 4
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
29 окт 2010 15:06:58

Данная модель - это попытка ответа на вопрос - как жить дальше, когда рухнет мировая финансовая система доллара и основанное на ней мировое разделение труда. Так сказать, логическое продолжение МЭК в свете ГА.

Государство суверенно только пока способно защищать свою территорию. Каждое суверенное государство только тем и занимается, что защищает свой суверенитет на всех возможных уровнях : экономическом, юридическом, военном. Или Вы этого не заметили ?


Госслужащие везде и всегда строят свою диктатуру независимо от того профессионалы они или любители. По опыту мировых революций "любители" гораздо кровожаднее, ибо способны лишь на "классовые" масштабы.
В данной модели жесткий контроль имеет целью прежде всего предотвратить использование отдельными госслужащими своей власти для личного обогащения. А их профессиональный статус делает ненужной политическую коррупцию в целях межпартийной борьбы.


Ну, по степени закрытости это скорее ближе к бывшей ГДР.
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
  Св100пл ( Слушатель )
14 янв 2011 18:44:32

Модель, конечно, впечатляет. Но, чтобы реализовать её, сначала надо добиться власти, т.к. уговоритьПодмигивающий сегодняшних правителей вряд ли удастся.
Я хочу остановиться на переходном процессе к предложенному в модели денежному обращению, т.к. "деньги правят миром" в буквальном смысле, т.е. заставляют людей вести себя определенным образом (при золотом стандарте поведение людей весьма отличалось от сегодняшнего). Ежегодное обнуление счетов в предложенной модели сродни налогу на деньги по С.Гезелю, т.е. оставляет деньгам исконную их функцию - средство обращения. Вот как это видится (на примере Украины, для РФ отличий нет):

КОНЦЕПЦИЯ
антикризисной программы «РЕГИОНАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ»
Введение
сделать деньги такими, чтобы они так же, как и остальные товары, по словам немецкого предпринимателя С. Гезеля, «устаревали, как газеты, гнили, как картофель, и ржавели, как железо»… Таким образом, чтобы и продавцы, и покупатели товаров не хотели предпочесть такие деньги самим товарам. А чтобы деньги стали таковыми (С. Гезель назвал их «свободными деньгами», т.е. деньгами, свободными от процентов), надо ввести … плату за них (демерредж). Технически это можно делать, например, в виде наклеивания марки на денежную купюру ее владельцем в строго определенный день месяца, после которого купюра без марки становится недействительной и не принимается в качестве средства платежа. Марки владелец должен купить, т.е. это означает, что он платит за сумму денег, находящуюся в его руках, что неминуемо вызовет в нем желание поскорее избавиться от таких денег, потратив их на необходимые ему товары и/или услуги, а не наоборот – копить деньги, как это происходит сегодня.
Однако большинству людей действительно очень трудно понять, почему деньги лучше обложить "платой", чем допускать оплату процента. Это также трудно понять, как то, что не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля - вокруг Солнца. Мы понимаем, что это так, но нам очень трудно это себе представить. Поэтому эти программы не выходили на уровень государства.
1. Основные черты Программы
Если творчески осмыслить вышеприведенное и не впадать в крайности, пытаясь немедленно заменить процентные деньги на «свободные», то возможно создание системы, в которой оба типа обменов будут существовать в симбиозе, а также значительно ускорить решение многих региональных проблем. Введение в регионах страны демёрреджевой системы в действие будет одновременно и самым эффективным средством против кризиса, т.к. позволит:
1. Увеличить товарооборот, а, следовательно, и рабочие места. Ежемесячная экспирация (маркировка) расчетных единиц приводит к неслыханной их оборачиваемости! Именно это свойство позволяет говорить об их уникальной эффективности, которая, как известно, определяется формулой: «объем, помноженный на скорость обращения».
2. Получить дополнительный источник доходов для региональных бюджетов (27 - 30% за год чистыми от суммы выпуска, за минусом издержек обращения).
3. Заметно повысить объем коммунальных платежей, возможно даже решить пресловутые «тарифные проблемы» (повышение тарифов на воду и отопление).
4. Внедрить практику по - настоящему беспроцентных кредитов.
5. Уменьшить объём или даже вовсе отказаться от внешних заимствований (для страны).
В предыдущей главе раскрыта суть «свободных денег», однако в нашей платежной системе (точнее – системах), деньги использоваться не будут. Предлагаемая расчетная единица не соответствует определению «деньги», т.к. не имеет всех функций денег (функции накопления). Более того, ее эффективность именно в том, что она используется параллельно с гривной.
Как её назвать? По гражданскому праву, подходит – «расписка», а еще лучше – «радикс» (по-латыни: беспроцентные деньги). Регистрация «радикса» в качестве фирменной марки будет защитой от использования без разрешения и от подделок, как в случае любых других документов. (Да-да, каждый город зарегистрирует свой радикс!)
Регион (я бы не брал выше города) выпускает «радиксы» сроком на шесть месяцев, по истечении которого они могут быть обменены на обычные гривны. Соотношение «радикса» к гривне будет один к одному. Он вводится в действие через оплату услуг коммунальных предприятий, частичное финансирование (зарплата) программ СЭР, пособия по безработице и т.п. Для обеспечения обмена горсовету в момент экспирации потребуются «живые» гривны, которые, помимо бюджета или традиционного банковского кредита, можно получить из самого выпуска, поскольку марочная модель «радиксов» позволяет добиться самоокупаемости проекта. Однако самоокупаемость — дело десятое. Для успеха необходима добрая воля, по меньшей мере, двух сторон: людей, (сначала это могут быть безработные, пособие которым в настоящее время и так задерживается, пенсионеры, работники бюджетной сферы и т.п.) и торговцев, у которых эти люди закупают товары. Первые должны согласиться принимать «радиксы» в качестве платы, вторые — в качестве оплаты за товары. Поэтому необходима БОЛЬШАЯ разъяснительная работа.
Лицевая сторона «радиксов», будет похожа на картинку. На ней указывается стоимостный эквивалент (например, 10 грн), имя изготовителя, условия и сроки обмена на обычные деньги. На обратной стороне расположены 12 ячеек, на которые необходимо наклеивать марки (или другой способ погашения). Предлагается контрольным днем установить 15-е число каждого месяца. Значит, «радикс» может находиться в обращении со старой маркой 30 дней, а на 31-й день последний держатель «радикса» обязан наклеить новую марку (фактически можно и на 35-й день, просто 5 дней они будут выведены из оборота и это проблема их последнего владельца). Марка стоимостью в 2,0 % от номинала продается агентом, реализующим этот проект (уполномоченный агент). Номиналы предлагаются небольшие (в т.ч. с целью защиты от подделок): 10, 15, 25 грн. (20, 30, 50 коп – соответствующая плата за каждый номинал). При увеличении объема выпуска возможно введение бóльших номиналов – 50 и 100 грн, на которые будут наклеиваться марки стоимостью 1,5% (75 и 150 коп. соответственно).
Внедрение программы предлагается произвести поэтапно:
1. Выпускается объем 50 000 грн (цифра взята для города до 500 тыс. населения) и запускается в обращение на локальном рынке (в любом городе он есть). Это позволит увеличить товарооборот почти на 2 млн. грн. в м-ц, или 5,5 тыс. грн в м-ц на одну торговую точку. Чтобы заинтересовать ЧП в работе с ними, принимаются платежи за коммунальные услуги (вода, отопление) «радиксами». На этом примере показывается, что «радикс» - это локомотив экономики и «ломается» психологический барьер у населения.
2. Выпускается объем, равный сумме налогов в городской бюджет коммунальных предприятий (если это миллионы, то в 5 раз меньше) и принимаются платежи населения за коммунальные услуги. Как вариант: выпускается объем, равный сумме затрат на конкретный объект из плана СЭР и за счет этого происходит строительство объекта. На этом этапе, в силу конкуренции, прием «радиксов» начнут и другие предприниматели. Начинаем часть зарплаты (до 30%) выдавать «радиксами».
3. Одновременно запускается система беспроцентного кредитования, для чего часть поступивших «радиксов» ссужается уполномоченному агенту, а он выдает беспроцентные кредиты населению.
4. Через 6 м-ц подводятся предварительные итоги, и принимается решение о закрытии или о продлении программы на 1 год.
5. Через год подводятся итоги и если цели достигнуты, продлеваем Программу на срок, или бессрочно.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
16 янв 2011 10:21:10


Теория Гезеля была проверена на практике в 1932 году в австрийском городе Вергле и весьма удачно, но когда более 300 общин в Австрии заинтересовались этой экономической моделью, Национальный банк страны испугался, усмотрев угрозу своей монополии. Он вмешался в дела магистрата и запретил печатание местных денег, свободных от процентов. Спор длился долго и рассматривался даже в высших судебных инстанциях Австрии.см.Отрицательные деньги
Дело в том, что локальные "свободные деньги" не имеют не только функции накопления, но и налоговой функции. Издавна в государстве признавались только те денежные системы, которые вменялись как способ  сбора налогов. Поэтому государство правильно рассматривает все альтернативные денежные системы как хитроумный способ уклонения от уплаты налогов. В силу этого альтернативные денежные системы имели место лишь в кризисные периоды, когда государство ослабевало и не имело сил ( денег ) для поддержания законного порядка. Но как только государство обретало силы, оно тут же приканчивало «альтернативщиков». Знаю только одну территорию «свободную» от какого-либо государственного суверенитета – это Антарктида. Но из постоянного населения там только пингвины  :(.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
  Alexander Petrov ( Слушатель )
16 янв 2011 11:20:49

Интересно, тогда почему нельзя сделать такие деньги связанными с федеральным бюджетом? Скажем, чтобы наклеивать нужно было две марки в год - от федерального правительства, и от муниципалитета. Да многие регионы, в разных странах попросту играют роль реципиентов фед. бюджета, и налогов с них гораздо меньше чем запросов - там бы такие денежки могли прижиться на постоянной основе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Св100пл ( Слушатель )
16 янв 2011 19:49:49

Видно, что Вы уже приняли "такие" деньги... приятно, шо стереотипы не довлеютПодмигивающий.
Только не надо их выводить на федеральный уровень именно в силу их "локальности" (в кавычках потому, что какая же локальность, если они будут в каждом регионе?)
На уровне регионов – радиксы, стимулируя местный бизнес, на уровне страны – гривна (рубль), которая, ессно, ходит и внутри регионов. Образно говоря, страна – это корабль, а регионы – его непотопляемые отсеки, ставшие таковыми именно из-за радиксов. Грянул «шторм» (кризис, а все согласны, что кризис – это отсутствие денег), а нам пох…:), регионы нехватку денег (гривны, доллара) компенсировали увеличением эмиссии радиксов и пережили его без задержек с выплатой зарплат и пенсий, т.е. базовые потребности людей в этот период удовлетворялись бы как и до «шторма». «Шторм» закончился, гривна (рубль) вернулась в оборот из кубышек, вытеснила радиксы (вплоть до нуля, хотя на практике этого не случится)… местные власти сложили их (радиксы) в свои кубышки до следующего кризиса. Зато в мозгах людей отложилась мысль, что появился новый инструмент для поддержания сложившегося качества жизни или для выживания, кому как нравится. А уж пользоваться этим инструментом время от времени (в кризисы) или постоянно – это уже на усмотрение самих людей (точнее, местных властей… вот где «дурь каждого видна будет», инструмент-то этот очень тонкий в использовании… ну и под контролем НБУ, кншна). ПнятноПодмигивающий, что это описание – в самых общих чертах, т. ск.,. эскиз картины…
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
  Св100пл ( Слушатель )
16 янв 2011 19:17:11

НеправильноПодмигивающий… если бы у гос-ва хватило понимания ввести «радиксы» как элемент ДС (сделать двухкомпонентной, никак не заменять!), то это и было бы самым лучшим способом преодоления кризиса (и пример Вёргля тому подтверждение). Увы, понимания нетГрустный!
ЦитатаДля города это потеря НДС с оборота 2 млн грн. в м-ц...

«Не смешите мои тапочки!»Подмигивающий, у города этого т/об НЕ БЫЛО, поэтому он ничего не потерял, а вот люди приобрели (или бюджет важнее людейПодмигивающий?)
Вообще Вы все верно понимаете, но так же как некоторые представители «моего лагеря»Подмигивающий, которые норовят обязательно заменить традиционные деньги альтернативными, пытаетесь довести ситуацию до абсурдной. А давайте остановимся на золотой середине:  «радиксы» обслуживают местный уровень и местные власти вполне в состоянии проконтролировать необходимый их объем, я потому и ограничиваю выдачу ЗП до 30%, а за пределы города платим гривной (рублем).

Цитата Сомнительно, что можно построить какой-либо объект целиком за "радиксы"...

А не надо – целиком, но если хотя бы на 50% (золотая серединаПодмигивающий?) – уже ого-го! Кста, в Вёргле жители и сегодня с гордостью показывают тот мост, который был построен за «фантики»Подмигивающий.

Цитата Большинство предприятий  быстро вычислит какую долю своей продукции оно сможет продавать за "радиксы" и какую за гривны, и чтобы получить себе требуемую пропорцию установит разные цены в гривнах и «радиксах». Угадайте в чью пользу.

Гипотетически – да, возможно, но при условии, что объем радиксов будет сравним с объемом денег, практически – нет, именно в силу несравнимости объемов (мы ж договорились, что за эмиссиейПодмигивающий нужно строго следить). У меня в городе долги по ЗП порядка 9 лимонов (отложенный спросПодмигивающий), что по ср с этим 50 тыс, даже 500 тыс?
Полагаю, мы разобрались с Вашими деталямиПодмигивающий?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
17 янв 2011 00:36:35

На самом деле в странах с мягкой валютой ( Россия, Украина и др. ) практически уже сложились двухвалютные системы, где своя валюта используется только в обороте, а для накопления используется ,в основном , доллар или ,может ещё, евро. Частый вопрос экономических обсуждений – в чем держать деньги в евро или долларах, заметим что альтернатива – в национальной валюте  - даже не обсуждается.
Так что государство уже имеет средство для  регулирования кризиса - свою национальную валюту. Чем ему поможет еще и местная валюта на уровне государства совсем не ясно. Тем более что Вы прямо заявляете, что налоги платить не собираетесь.

Да, поскольку НДС зачисляется не в местный, а республиканский бюджет, непосредственно город ничего не потерял, но и закон по формированию бюджета не выполнил. Не знаю как в Украине, но во многих странах за уклонение от уплаты налогов назначают значительные санкции. Поэтому при введении эксперимента необходимо как-то подстраховаться с правовой стороны.

Бюджет - это тоже зарплата каких-то бюджетников, не исключено, что даже работающих в том же городе, но за счет республиканского бюджета. Кстати в этом случае имеется потенциальная возможность взаимозачета какой-то части НДС и зарплаты таких бюджетников в "радиксах".

В Вашей схеме остается неясным вопрос конвертации "радикс"<->гривна. Этот вопрос должен быть однозначно решен до эксперимента. т.е. все участники должны знать, что никакая конвертация в принципе невозможна. Или как ?
  • -0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Св100пл ( Слушатель )
17 янв 2011 10:01:18

1. Своя национальная - тот же доллар, только в профиль (помним про каренси-борд) со всеми его недостатками (проц в +) и поэтому хомячитсяПодмигивающий, гляньте на статистику на сколько за 2010 и у Вас (РФ) и у нас (ВГН) депозиты населения возросли, а местная - с демерреджем (проц в -) и поэтому не хомячится (крутится на рынке, как бешеннаяПодмигивающий, увеличивая т/об). А налог платится с демерреджа, и об этом я прямо заявляю: марки продаются только за рубли (гривны).
2. Подстраховались: радикс - универсальный товар (УТ, не деньгиПодмигивающий), поэтому мы занимаемся бартером, который ограничивается только во внешнеэкономической деятельности.
3. Вот пусть они о своей ЗП и пекутсяПодмигивающий. Первое, что я сделал, это предложил тему местным властям: кто эмитирует, тот и получает демерредж, они отказались (просто не поняли, точнее ох*елиПодмигивающий). Второе: предложил на местном форуме (там целая долгоиграющая тема "меняемся вещами здесь"), мол, камрады, за три дня все вещи улетят, так админы мою тему просто снесли! И кто им докторПодмигивающий?
4. Радикс - УТ! Какая конвертацияПодмигивающий? Хочешь - покупай, не хочешь - не надо. Но их будут стремиться зарабатывать (а не покупать) или брать взаём.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
16 янв 2011 17:22:23

Для города это потеря НДС с оборота 2 млн. грн. в м-ц. Если принять торговую наценку 10% и украинский НДС 20%, то потеря составит 40 тыс. грв. Вопрос казалось можно бы решить, если эмитент - город согласится принимать НДС "радиксами", но проблема в том, что НДС - это налог не местного, а республиканского бюджета, и город должен "конвертировать" эту сумму в гривны и  перевести на счет республиканского бюджета.

При приеме коммунальных платежей «радиксами» также возникает проблема "конвертации" в гривны той части платежей, которая предназначена поставщикам энергии за пределы города, т.е. "зоны" хождения "радиксов".

Сомнительно, что можно построить какой-либо объект целиком за "радиксы", не выходя с платежами за пределы "зоны", разве что только отделочные и другие ручные работы могут быть "локализованы" и оплачены "радиксами".

На самом деле „радиксами» предприниматель сможет покрывать только часть своих расходов.
Только полностью «локализованное» производство сможет продавать всю продукцию за "радиксы", а торгующее «импортом» только часть, соответствующую своим операционным расходам. Большинство предприятий  быстро вычислит какую долю своей продукции оно сможет продавать за "радиксы" и какую за гривны, и чтобы получить себе требуемую пропорцию установит разные цены в гривнах и «радиксах». Угадайте в чью пользу.
Как в бывшем СССР товары и услуги подразделятся на «радиксные» и «гривновые» ( вспомним чеки посылторга ).

Таким образом для осуществления внешних платежей сразу же возникнет проблема конвертации «радикс» / «гривна». Чтобы все были 100% уверены в конвертируемости, эмитенту потребуется открыть currency board и резервировать в гривнах сумму, эквивалентную  объему эмиссии в «радиксах». Можно резервировать меньшую сумму, но «импортеры» быстро «нащупают» курс конвертации и установят пропорциональные цены.
А теперь с учетом всех этих «деталей» попробуйте найти преимущества локальных «свободных» денег.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Salimbek ( Слушатель )
18 янв 2011 09:09:37

Когда впервые почитал об этой модели, то заинтересовался, но потом внимательно ее рассмотрел и пришел к такому выводу:
1. Нынешняя экономика США построена на этом принципе, так как деньги берутся государством у ФРС и возвращаются ему с процентом.
2. Всегда будет "последний лох", который должен будет наклеить новую марку
3. Никому не охота быть этим "последним ...", поэтому владельцы радиксов будут всячески пытаться сбыть свои бумажки либо за мат. ценности, либо за "нормальные" деньги
4. Все это системно, т.е. благодаря правилам игры, заложенным в самой системе, приведет к критикуемой у США "Колониальной политике", т.е. к получению "благ в обмен на фантики". Действительно, ведь будет важнее побыстрее сбыть свои "стареющие" деньги в обмен на более стабильные ресурсы. Локально это приведет к повышению благосостояния (еще бы, ведь мы получаем "блага в обмен на фантики"), но всегда должен быть "лох", который оплатит этот банкет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
18 янв 2011 00:13:59


- источник ТПМ? Це ж большая часть с/х, жилье, изрядный кусок ТНП, образования и медицины. То бишь, в сферическом вакууме откуда-то надо взять достаточно много людей, которые будут все это обеспечивать для себя и всех остальных, ничего не получая взамен.
- механизм ареста счета в зарубежном банке? Есть мнение, что банки (равно как и зарубежные правительства) будут против.
- планирование ВЭД? ПТС в предложенном виде должна по сути полностью контролировать ВЭД: кому разрешить импорт, кому запретить. Скользкий и сложный момент в плане корректной реализации. Увязка с экспортом, соответственно, в плане соответствия импорту. Полноценный планово-экономический орган получается помимо всего прочего.

Два последних вопроса для модели - не критичны, в том плане, что в рамках автаркии или мирового государства они снимаются (правда, сие накладывает определенные ограничения на реализацию, которая становится возможна только лишь на полностью экономически самодостаточных территориях)

Да, еще. Крайне желателен механизм, позволяющий стимулировать в законодательной деятельности примат долгосрочных потребностей над сиюминутными. Сам по себе выбираемый всеобщим голосованием НЗС на такое будет способен вряд ли.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
18 янв 2011 03:08:23

По сути это та же "социалка" ( монетизированная ), которая "отоваривается" товарами и услугами производимыми работниками профильных предприятий ( за зарплату дополнительную к ТПМ ). Разница с существующей схемой в том, что в cуществующей практике сначала формируется бюджет на основе собранных налогов, затем из бюджета выплачивается "социалка".  Но в реальности всё равно бюджетный дефицит покрывается эмиссией под госдолг, который раскладывается на всех работающих в виде инфляционного налога. Здесь эмиссия делается напрямую без бюджетных манипуляций и ухищрений. Умеренная инфляция не рассматривается критичной поскольку основным средством накоплений служат гособлигации, индексируемые относительно инфляции.

Предполагается, что в стране найдется достаточное число мотивированных людей, не желающих прозябать на минимуме и способных зарабатывать существенно больше, тем более что наполнение минимума и зависит от числа таких людей.

Банковская тайна в Швейцарии и уклонение от уплаты налогов
• Швейцарское законодательство четко разграничивает понятия “уклонение от уплаты налогов” (не предоставление сведений о доходах) и “налоговое мошенничество” (подделка документов, рэкет).
• В Швейцарии уклонение от уплаты налогов не является достаточным юридическим основанием для разглашения сведений, составляющих банковскую тайну.
• О налоговом мошенничестве возбуждается уголовное дело, в связи с этим банковская тайна может быть раскрыта.
• Швейцария отказывается сотрудничать с судами при рассмотрении ими дел об уклонении от уплаты налогов.
Налоговое мошенничество состоит в сокрытии налогооблагаемых средств посредством подделки, фальсификации или намеренного искажения документов. Случаи мошенничества различного рода также могут рассматриваться как налоговое мошенничество, даже если сами по себе они не связаны с фальсификацией документов. Налоговое мошенничество наказуемо в уголовном порядке, а швейцарские банки обязаны информировать обо всех таких случаях законодательные структуры Швейцарии или других стран, действуя по приказу судьи.

Известно, что властям США удается арестовывать счета своих и даже иностранных граждан и даже в швейцарских банках. Так что какие-то международные законы и практика по этому вопросу имеются. Последний нашумевший случай с Ассанджем. Так что при некотором дипломатическом и юридическом давлении и банк, и иностранное правительство предпочтут сдать нарушителя, тем более что он не их гражданин. Защищать чужих граждан несмотря ни на что они не будут. Конечно,  соответствующие дипломатические и другие службы должны для этого поработать.  Вообще-то достаточно десятка удачных для государства прецедентов, чтобы эта сфера деятельности перестала заботить. Неудачи-то никто разглашать не будет.

Речь идет не о планировании, а о лицензировании условий ( цен ) каждого контракта и жестком контроле исполнения условий контракта, для пресечения злоупотреблений.  

В случаях выявления нарушений ВЭД другими спецслужбами  претензии должны предъявляться ответственным служащим  ПТС.


Вообще-то,  в приведенной модели выборы практически сводятся лишь к ежегодному пересчету веса каждой партии в законодательном собрании. Предполагается, что партии непрерывно ведут разъяснительную работу среди населения на основе декларируемой ими долгосрочной политической платформы и конкретной законодательной практики. Поэтому ежегодные выборы для них вроде периодического замера температуры. Поскольку никакие партии на самом деле не могут формировать исполнительную власть, они не смогут спекулировать своей беспомощностью,  переходя в глухую оппозицию.  Заявления типа «если б я была царица, то … всех озолочу » не пройдут в силу полной бессмысленности, поэтому им придется заниматься разъяснением конкретных законодательных инициатив и  достигнутых ими поправок к законам, одновременно повышая  законотворческую грамотность населения.
Если Вы смогли бы уточнить свой вопрос или иллюстрировать примером, то можно обсудить эту часть более подробно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
18 янв 2011 04:32:37


Это все понятно, но на вопрос - не отвечает  :)

В неких идеальных условиях оно так и есть, на практике же - вопрос...
Нигде, насколько я знаю, социалка в таком объеме не присутствует. Наиболее близким по объемам социалки к озвученному был СССР, заставлявший работать.
Я, в принципе, допускаю, что по истечении некоего достаточно продолжительного переходного этапа данная система заработает сама по себе, за счет "достаточного числа мотивированных людей, не желающих прозябать на минимуме и способных зарабатывать существенно больше", однако необходим все же механизм "запуска" и механизм поддержки мотивации на приемлемом уровне.
Для примера, рассмотрим близкий к вырожденному вариант. Уровень развития технологий позволяет на данном этапе при полной занятости трудоспособного населения обеспечивать достаточно скромный ТПМ для всего общества, плюс, скажем, 20% от совокупного ТПМ сверху (варианты, не позволяющие обеспечивать скромный ТПМ для всех при полной занятости, не рассматриваем в силу автоматического краха модели). В такой ситуации нам понадобится почти поголовная добровольная занятость при наличии весьма ограниченного числа плюшек для занятых, что вряд ли самоорганизуется, необходим стимул. Чем выше технологический уровень общества (при условии достаточной ресурсной обеспеченности), тем ситуация, естественно, упрощается, вплоть до "все полностью автоматизированно, для обеспечения базовых потребностей всего населения необходимы полтора человека 1 раз в неделю", хотя и в этом случае проблема мотивации остается.




 Хе. Банки и правительства могут идти навстречу в отдельных случаях, не затрагивающих систему. Но тут же под удар попадают основы жизнедеятельности банков. Запрет-то накладывается на счета в иностранном банке для всех граждан поголовно. Смысл для банка и зарубежного правительства идти навстречу? Пойдя навстречу, они не получают видимых мне плюсов (минусы - очевидны). Таким образом, оные плюсы для них требуется создавать искусственно (начиная от обеспечения банкам неких иных преференций, вроде предоставления им возможности прибыльно работать на своем внутреннем рынке, заканчивая прямым шантажом их правительств "не заставите ваш банк арестовать счет - будет а-та-та")




Именно что о планировании.
Чтобы импортировать вагон ананасов, потенциальному импортеру нужна иностранная валюта. Взять он ее может только у государства. У государства ее, в первом приближении, ограниченное количество (вплоть до нуля). Вопрос, дать валюту на ананасы или же пустить ее на что-то другое - вопрос стратегического планирования ВЭД.




Уточняю. Партии выражают интересы своих членов и избирателей. Среднестатистический человек, зачастую, достаточно близорук, и если у него будет выбор, ужаться сегодня и пустить сэкономленные средства на некий долгосрочный проект или же отложить оный проект и пустить средства на сиюминутные нужды, скорее всего выберет сиюминутные нужды. Например, вбрасывать десятки лет значительную часть общественного продукта на термояд, космос, фундаментальную науку (все это - с неочевидным и негарантированным результатом) - отказывая себе во многом. Или же жить здесь и сейчас.
То бишь, каким образом предполагается минимизировать врожденные минусы охлократии?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
19 янв 2011 03:40:16

Из того что знаю это ближе к социалке в Германии
Подробности можете спросить у Добряка, он похоже в курсе всего о Германии.

Единственной мотивацией может служить более высокий уровень жизни для работающих.
Чтобы оценить возможный уровень жизни для работающих рассмотрим следующую модель:
Пусть N – численность населения из них N0 – численность нетрудоспособных : детей ( учащихся ) и стариков ( пенсионеров ), а m – минимум ( ТПМ ), тогда  общий  доход предприятий, производящих базовые товары и услуги,  составит  m*N.  Заметим, что N0 составляет примерно 50% общей численности населения.
Пусть N1 – численность работников этих предприятий, а фонд заработной платы составляет 50% их дохода, тогда  заработная плата работников ( в дополнение к минимуму )  составит   0,5*m*(N-1)/N1, и поскольку N1 < ( N-N0 ) , то N/N1 можно оценить как >2. Значит средняя заработная плата работающих составит не менее 1 m. Доход семьи из  2-х работающих и двух детей составит 6m, против 4m для такой же семьи из неработающих.
Далее, работающие создают спрос на уже небазовые товары и услуги m*N1.  Пусть N2 – численность работников предприятий, производящих небазовые товары и услуги, тогда заработная плата работников этих предприятий может составить  не меньше 0,5*m*N1/N2. Предположим N1/N2=2.
Тогда  работники базовых предприятий могут создать дополнительный спрос и тем самым обеспечить работой еще N2 работников, где N2+N1<N-N0, что означает N/N1 на самом деле около 3, а зарплата работников базовых предприятий составит уже 1,5*m. Тогда доход семьи из  2-х работающих и двух детей составит 7*m, из которых по 0,5*m могут накапливаться взрослыми для получения в старости дополнительного дохода в размере 1m в течение 20-ти лет при условии работы  в течение 40 лет.
Значит небазовый спрос могут обеспечить не только работающие, но и пенсионеры, накопившие дополнительный доход в старости. Следовательно средняя зарплата на небазовых предприятиях составит  0,5*1,5*m*N1/N2=1,5*m, т.е. те же 1,5*m

Запрет не распространяется на граждан, официально работающих за границей:

Но от них требуется предоставление деклараций об операциях по счету. Понятной целью этих ограничений является предотвращение возможности получения откатов на счета в иностранных банках. Запрет это лишь юридическое основание для проведения расследований. Например, если кто-то тайно открывает счет, то все его онлайн банковские операции могут быть отслежены. Конечно, все возможные ухищрения вряд ли можно перекрыть, но законодательство всегда открыто для совершенствования.

В общем да, в тактике выкручивания рук и состоит работа дипслужбы и спецслужб. Не надо исключать и подкуп банковских клерков, что успешно демонстрируют, например, германские спецслужбы. Важно время от времени демонстрировать эффективность спецслужб и неотвратимость закона.

Вообще-то, импортер должен выкупить инвалюту у государства по установленному курсу. Он может использовать для этого заемные или собственные оборотные средства. В первом случае он должен получить гарантию своего кредита в страховом предприятии. В этом случае страховое предприятие должно изучить экономическую эффективность конкретного проекта контракта, чтобы взять на себя риск гарантии кредита. Во втором случае, когда импортер работает с собственными средствами, это значит, что он уже имеет раскрученный прибыльный рынок сбыта импортных товаров.  Таким образом все таки импорт регулируется рыночными возможностями через курс конвертации, а не прямым планированием. Разумеется, при оценке кредитных рисков страховым предприятием должны привлекаться эксперты, способные к адекватному экономическому анализу. Собственно и предполагается что вся конкретная экономическая конъюнктура будет регулироваться страховыми предприятиями ( в оригинале – СИ ) , где будут сосредотачиваться квалифицированные эксперты по профильным разделам экономики, а стратегическое экономическое планирование составит задачу исполнительной власти.

Кроме выборов законодательного собрания, которое должно нормализовывать все мелочи конкретной жизни, предусмотрены выборы Правителя (  специально не использован термин (п)резидент чтобы подчеркнуть разницу ) ,т.е.  главы исполнительной власти – раз в 10 лет. Это не проходная, а историческая фигура, работающая не за блага, а за место в народной истории. Так что в ходе этих выборов кандидат в Правители и должен получать народный мандат на стратегические программы. Правитель  может использовать свое право законодательной инициативы, чтобы законодательно обеспечивать свою программу. Да и без того у него в руках вся мощь исполнительной власти. После выбора он уже подотчетен не народу, а истории. Выдвижение кандидатов в Правители из числа госслужащих высших званий исключает возможность  оказаться на этом месте каким либо киндер-сюрпризам или дилетантам, не имеющим опыта ответственного руководства госструктурами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Имхо. ( Слушатель )
23 янв 2011 15:17:57
Ув. Поверонов, объясните, пожалуйста, следующие моменты.



Т. е. теоретически, если нет дефицита бюджета, ГДО могут вообще не выпускаться. На вторичном рынке их может оказаться немного, ведь их копят на старость (и не только). Следовательно их может не хватать всем желающим. Люди будут терять честно заработанные деньги при обнулении счетов.


Цитата
Коллективным собственником  всех земель, лесов, недр, акваторий, шельфов, воздушного пространства в границах страны являются Национальные Вооружённые Силы ( НВС ).


Правитель является Главнокомандующим НВС



Т. е. ресурсами распоряжается правитель. В богатой ресурсами стране это колоссольное могущество.
За 10 неподследственных лет можно по человечку перебрать контрактную армию, собрать 2-3 дивизии спецназа и, тогда, выборов второго правителя уже не будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
24 янв 2011 01:39:43

Часть денег может изыматься государством из оборота в счет платежей за госуслуги.
Собственно это и есть доходная часть бюджета. При бездефицитном бюджете действительно необходимости в выпуске ГДО вроде бы не возникает, но этим, как Вы правильно заметили, ущемляются интересы тех, кто хотел бы воспользоваться ГДО как способом накопления. Поэтому видимо нужно ввести в модель следующую поправку:
«ГДО выпускаются в достаточном количестве для покупки их всеми желающими.»  
Практически объем выпуска ГДО может ограничиваться снизу лишь суммой денег на руках у населения. Это добавление не меняет расчетных соотношений данной модели, где как раз и предполагалось, что ежегодный выпуск ГДО  должен покрывать всю денежную эмиссию,  включая и кредитную эмиссию.

Великолепный вопрос, который заслуживает развернутого ответа.
Вообще любое богатство реально принадлежит только тому, кто его охраняет, точнее, кто способен охранить его от захвата. Поэтому без лукавства в виде государственной, или общенародной собственности, здесь откровенно  заявляется, что все «территориальные» ресурсы являются коллективной собственностью вооруженных сил, которые реально и обеспечивают территориальный суверенитет страны.
Рассмотрим в этом контексте вариант захвата, т.е.  приватизации, ресурсов правителем. Практически это означает отъем источника дохода у собственных подчиненных военнослужащих без видимой компенсации. Ну и где же он найдет охрану для своей приватизированной собственности ? Подкупит часть против всех остальных, создав раскол вооруженных сил ? Самоубийственный вариант.
Историки пишут, что когда султан вдруг не находил денег для платы янычарам, они немедленно выбирали нового султана, и никто даже не спрашивал об участи прежнего.
Вы, может быть, имели ввиду просто узурпацию власти правителем, т.е. переход к бессрочному режиму правления. Но кого такой правитель лишает возможности власти ? - Cвоих ближайших соратников :

Вы полагаете соратники поддержат его в таком "начинании" ?  А ведь короля играет свита, и если свита теряет интерес играть этого короля, то король остается голым. Не будем забывать также о Службе Внутренней Безопасности ( СВБ ) , от которой только Правитель имеет иммунитет, но никто из его соратников. А в отличие от распространенной практики  СВБ не подчиняется Правителю, а подотчетна  только коллегии Высшего Суда.

P.S. Ну, а к чему приводит лукавство государственной  ( общенародной ) собственности на  ресурсы, все могут наблюдать просто оглянувшись вокруг на сонм бессрочных президентов и их наследников.
  • +0.13 / 1
  • АУ
 
 
 
  Имхо. ( Слушатель )
24 янв 2011 17:36:52


Т. е. весь доход от использования недр идёт только на армию?!
А если он очень велик (конечно же имею в виду Россию).

Может статься, армия не будет против поделиться с эффективным полководцем (раньше, правило выделить военноначальнику его долю не вызывало нареканий, если войску хватало). Если оно и восстанет против него, то скорее всего само заменит правителя.

Может дать возможность НЗС как-то влиять на размер жалованья и прочих армейских расходов. А если сверх этого средства будут оставаться, использовать их на общегосударственные расходы.




Но он же реально лишает только одного.
Заговорщиков, очевидно, будет несколько. И действующий правитель может быть их признанным лидером.




 

Что-то вроде института комиссаров в РККА. Это проверенный механизм. Думаю он эффективен и целесообразен.
  • +0.13 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
26 янв 2011 01:37:38

Здесь вкралась некоторая неясность. Вообще-то подразумевается, что практически весь госаппарат является военизированным в том смысле, что порядок прохождения службы всеми госслужащими не отличается от армейского. Таким образом вооруженные силы следует понимать расширительно, включая ,так называемые, пограничные войска, внутренние войска, полицейские силы, другие спецслужбы, службу защиты граждан ( типа российского МЧС ) и т.д.

Имеется в виду  не полный доход от эксплуатации природных ресурсов, а плата за пользование, аналогично
ПОЛОЖЕНИЮ О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ ВЗИМАНИЯ ПЛАТЕЖЕЙ ЗА ПРАВО НА ПОЛЬЗОВАНИЯ НЕДРАМИ, АКВАТОРИЕЙ И УЧАСТКАМИ МОРСКОГО ДНА
Тарифы за пользование ресурсами утверждаются  законодательным собранием  (НЗС ) как составная часть утверждаемого бюджета:





К сожалению, как исторический, так и современный опыт показывает, что пока отсутствуют действенные меры предотвращения узурпации власти главами исполнительной власти после их избрания. Видится два рода таких мер:
1.Такое разделение функций между госслужбами, чтобы любой заговор на базе  лишь части служб не имел шанса на успех. В некоторой степени такую роль играет служба внутренней безопасности, выведенная из структуры исполнительной власти в судебную. Возможно,  эти меры следует усилить и вывести туда же Национальную Расчетную Систему, тогда узурпатор будет иметь серьезные финансовые проблемы.
2.  Установление таких норм прохождения службы, чтобы лишить узурпатора возможной поддержки подчиненных. Например, вспомнить древнее «вассал моего вассала …»  и запретить уставом возможность  отдачи прямых личных приказов через голову непосредственного начальника, что может предотвратить обход невходящих в заговор руководителей служб. А также законодательно установить, что независимо от проведения выборов в установленный срок власть автоматически и безусловно переходит к следующему по старшинству начальнику после Правителя, который обязан в кратчайший срок обеспечить проведение выборов преемника, если избранный преемник почему либо отсутствует.  

Скорее роль службы внутренней безопасности должна заключаться в негласном наблюдении за деятельностью госаппарата и проведению следственных действий в случаях обоснованных подозрений  кого-либо в коррупции, в широком смысле – как незаконной практики.
Это ближе к роли особистов в армии, если знаете, что я имею в виду :Крутой
  • +0.13 / 1
  • АУ
 
  этнограф ( Слушатель )
04 ноя 2015 04:25:47

Здравствуйте, Поверонов!
Ежели Ваши взгляды на "жизнь после кризиса" не претерпели существенной трансформации за последние пять лет, то не могли бы уточнить...
Как смогут сочетаЦА  Предприятия ведущие экономическую деятельность по известной формуле "деньги-товар- деньги" в конкурентных рыночных условиях с  ихними руководителями, которые выбираются по конкурсу работниками  на определённый срок?
ИМХО, это заблуждение что в таком случАе собственников предприятий не будет, потому что собственниками(по большей части) станут эти самые "выборные" руководители. Но осуществлять оне эти свои права просто станут в извращенном виде(тут возможны два варианта) или уворуют чего побольше от предприятия за период своей работы "управляющим" и переведут уворованное защищаемую государством собственность, или создадут на предприятии систему при которой их станут переизбирать типо "вечно"(а потом и их детей-внуков), возможно и сочетание этих двух вариантов. Боюсь это  слегка негативно скажеЦА на производстве Улыбающийся
Сюда же примыкают вопросы об управлении военными горнодобывающей/лесной промышленностями и пр. даденными им отраслями.
Ну и самый интересный с моей точки зрения вопрос, а зачем кто то станет кого то кредитовать если кредиты беспроцентные? 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
05 ноя 2015 03:37:29

Там вместо распространенной нынче акционерной собственности ( голос в управлении по доле в капитале ) предложена как основная кооперативная собственность ( голос в управлении - по непосредственному трудовому участию соответственно заработной плате ). При этом предполагается что единственным источником инвестиций являются собственные денежные средства предприятия в опосредованной форме через возвращаемый кредит. Таким образом в течение времени возврата кредита предприятие по сути находится под контролем кредитора, который заинтересован в стабильной работе предприятия, обеспечивающей возвратность кредита. Поэтому извращения нарушающие стабильную работу предприятия по необходимости будут пресекаться кредитором. А поскольку работающее предприятие непрерывно кредитуется, оно будет постоянно находиться под внешним контролем со стороны кредитора, который в данном случае как бы исполняет роль совета акционеров по отношению к руководству предприятия.
Кредиты на самом деле не беспроцентные. Беспроцентные они со стороны государства, но там в процессе выдачи кредита участвует также страхователь кредита ( ответственный перед государством свотм страховым фондом ). Страхование кредита имеет свою рыночную цену ( как бы тот же процент ). Разница казалось бы не принципиальная, но важная для макрооборота - стоимость страхования идет на пополнение страхового фонда страхователя ( и частично на его затраты ) накапливаемого в форме гособлигаций. Таким образом этот процент в значительной мере изымается государством, а не присваивается банкирами как сейчас.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
05 ноя 2015 21:38:09

я сразу понял про колхозно-кооперативную Улыбающийся
Но там только 2(два) варианта, либо те вариации уворовывания от коллектива о которых я упоминал(это ежели государство в лице своей кредитной организации не похерит фьсю колхозную самостоятельность с выборами и прочей самодеятельностью) - или госуправление  по вертикали(кооперативность тада остаеЦА чисто на бумаге, а кредиторы просто заменяют промышленный и аграрный отделы райкомов/обкомов/ЦК)...так что оба случАя - не очень, в плане эффективности производства.

Страховщик там у Вас - госорганизация или частник? Целесообразность его действий/существования я не подвергаю сомнению, фактически он в этой модели присваивает "интерес"...Но не снялся вопрос - зачем это(кредитование) нужно самому кредитору, йон чего от этого имеет кроме головной боли?
 

тогда - никаких выборов в коллективе и выбирает/назначает руководство этот самый "совет акционеров".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
06 ноя 2015 04:12:58

Кредитор ( назовем его условно - инвест-фонд ) отличается от аграрных и промышленных отделов своим рыночным участием в делах предприятия. Во-первых у него нет монополии - предприятие вольно обращаться за кредитом к любым другим конкурентным инвест-фондам.
Во-вторых инвест-фонд несет не административную, а лишь финансовую ответственность за принятые ( и навязываемые предприятию ) решения. Таким образом судьба инвест-фонда обусловлена успешной рыночной деятельностью каждого кредитуемого им предприятия. Такая обусловленность не всегда имела место в профильных отделах  райкомов.  По сути инвест-фонд это то, что нынче называется холдинг, но его влияние не столь всеобъемлюще, а ограничено их типовыми уставами, ну и законодательством, разумеется.

Цитата: ЦитатаСтраховщик там у Вас - госорганизация или частник? Целесообразность его действий/существования я не подвергаю сомнению, фактически он в этой модели присваивает "интерес"...Но не снялся вопрос - зачем это(кредитование) нужно самому кредитору, йон чего от этого имеет кроме головной боли?

Страховщик ( = инвест-фонд ) - лицензируемое кооперативное предприятие ( типа адвокатского партнерства, но включающее еще и экономистов, и финансистов - похожее на кредитный отдел банка ). Кроме головной боли эти специалисты имеют рабочие места,и при хорошей работе высокооплачиваемые - на уровне нынешних банковских работников. Денег у них нет - собственно кредитором является государство, а они лишь страхуют госкредит своим страховым фондом, ну и собственной специальной квалификацией - экономистов, финансистов и юристов. В зависимости от успешности действий каждого инвест-фонда государство определяет ему кредитное плечо - отношение располагаемой кредитной массы к их страховому фонду. Таким образом их доходы зависят от успешности их деятельности - возвратности гарантируемых ими кредитов и надзорных ( аудиторских) функций в отношении кредитуемых предприятий. Страховой фонд пополняется за счет цены страхования кредита, часть  которой начисляется как их зарплата. Таким образом такое предприятие всегда стоит перед выбором - какую часть дохода предприятия заложить в страховой фонд, а какую пустить на зарплату. При этом сумма страхового фонда определяет их будущие зарплаты. При невозврате кредита государство изымает его сумму из страхового фонда, и зарплаты работников падают, либо вообще прекращаются -и они вынуждены искать другие рабочие места.

Цитата: Цитататогда - никаких выборов в коллективе и выбирает/назначает руководство этот самый "совет акционеров".

Выборы производятся в  установленные законом сроки, но за соблюдением процедуры выборов следят представители инвест-фондов ( их может быть несколько  у одного предприятия ), так что фальсификация выборов руководством предприятия представляется затруднительной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
06 ноя 2015 14:01:14

в изначальном Вашем  варианте  кредитором была государственная  НРС...раз теперь кредитором стал инвест-фонд(кооперативный) то скажите откуда он черпает средства чтобы дать их взаймы? Понятно, что для этих структур подобная деятельность выгодна, но раз и оне колхозно-кооперативные то злоупотребления тогда будут шире...возникнет смычка управляющих предприятиями с руководством инвестфондов и оне вместе станут доить источнеГ средств(он не прояснен покамест Улыбающийся)
То бишь, может свестись к банальному дерибану денег между ними.
Грубо говоря: Пупкин(глава наблюдательного совета инвестфонда) сказал Пупкину младшему(управляющему предприятием) чтобы тот перевел 10 % кредита на предприятие хде управляющей выбрали Пупкину...чтобы она себе купила брошку, который ей Пупкин старший пообеСЧал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
07 ноя 2015 02:35:31

Начальные деньги инвест-фонду кредитует другой инвест-фонд, а самым первым - государство.


Цитата: ЦитатаТо бишь, может свестись к банальному дерибану денег между ними.

Грубо говоря: Пупкин(глава наблюдательного совета инвестфонда) сказал Пупкину младшему(управляющему предприятием) чтобы тот перевел 10 % кредита на предприятие хде управляющей выбрали Пупкину...чтобы она себе купила брошку, который ей Пупкин старший пообеСЧал.

Глупые издержки как и везде возможны, но если брошка выльется в невозврат государству кредита младшим Пупкиным, то государство вычтет сумму кредита из страхового фонда у Пупкина-старшего, и ему придется по суду выбивать из Пупкина-младшего оставшиеся активы вплоть до брошки, иначе остающиеся без зарплаты сотрудники Пупкина-старшего его сместят с директорского поста, да и еще и вчинят иск за злоупотребления. Сдачей партбилета (как было в райкомах ) вопрос не ограничится.
Так что Пупкиной придется брошку вернуть либо идти на панель ее отрабатывать если уж ей брошки дарят с риском для карьеры.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
07 ноя 2015 04:00:20

и какой доход оно с этого получает? Или просто возвращает ту же сумму через энное число лет Улыбающийся?

боюсь это не "глупые издержки", а неотъемлемая  черта системы где государственными беспроцентными кредитами станут распоряжаЦА  кооперативы без собственного имущества(покрывающего кредитные суммы).
Насчет пупкиных...совсем не обязательно будет невозврат, вот так сразу,.. скорее вернут перезаняв. Думаете у Пупкина приятелей в других инвестфондах нЭт или шо йон им услуг разных не оказывал никогда Веселый?
Но на крайний случай, уже когда совсем фьсо разворуют - обанкротят оне инвестфонд и перейдет Пупкин в другой работать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
07 ноя 2015 14:39:08

Государство - предприятие не прибыльное - жила бы страна родная. Его задача - поддерживать финансовый оборот для осуществления обменов продукцией глубоко увязших в разделении труда предприятий и граждан ( так как каждый производит то, что лучше умеет,  а не то что ему лично нужно ).

Цитата: Цитатабоюсь это не "глупые издержки", а неотъемлемая  черта системы где государственными беспроцентными кредитами станут распоряжаЦА  кооперативы без собственного имущества(покрывающего кредитные суммы).

Насчет пупкиных...совсем не обязательно будет невозврат, вот так сразу,.. скорее вернут перезаняв. Думаете у Пупкина приятелей в других инвестфондах нЭт или шо йон им услуг разных не оказывал никогда ?
Но на крайний случай, уже когда совсем фьсо разворуют - обанкротят оне инвестфонд и перейдет Пупкин в другой работать.

Можно долго спорить с аргументацией, что он всё равно разобьет себе голову об стену. Важно что за махинации придется нести ответственность, причем не судебную, а более неотвратимую - финансовую.  Переход в другой инвест-фонд с репутацией банкрота возможен лишь на позицию клининг-менеджера ( уборщицы - по старому ).
Там ведь еще и предусмотрена сильная прозрачность всех дорогих владений. Государство признает владение не по факту заявления ( типа у меня украли три замшевых пиджака ) или наличию  в руках ( пришел и сдал в ломбард прабабушкино бриллиантовое ожерелье ), а по факту зарегистрированного на тебя страхового полиса на это владение.  Поэтому дорогую вещь невозможно просто подарить или продать, а нужно ее перерегистрировать с одного владельца на другого, иначе продать ее потом легально будет невозможно, так как она будет продолжать числиться за прежним владельцем ( как например сейчас это делается с автомашинами ). Поэтому накопить богатство махинациями и этим пользоваться будет весьма затруднительно.
Кроме того предусматривается полная прозрачность денежных транзакций. Наличный оборот ограничивается лишь мелочевкой в отдаленных районах, а весь основной оборот - безналичный - через государственную платежную систему. Для честно живущих на законные доходы это ничего не меняет, а махинации делает весьма затруднительными, так как они полностью прозрачны для контрольных органов. Кстати вопрос об отмене наличного обращения уже поднят в ряде стран.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
07 ноя 2015 23:00:13

Ну...то что фьсе умрем(в ИТОГо) оно канеша так...
Однако я интересуюсь механизЬмами неотвратимой-финансовой, чего то не видно их мне покамест.
Технически как?
Можно на примере тех же самых пупкиных, как их настигнет "неотвратимая-финансовая"?

вообще то так по миру можно пойти, Вы как хотите, а я бы ни копейки своих денег финансистам-кооператорам не дал.
Ну а если серьезно, в таком ракурсе нужно чтобы все честные были, потому что поля для злоупотреблений очень широкие открываются.
Помните анекдот, как Василий Иванович с джентельменами в карты играл?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
10 ноя 2015 11:07:07

Как уже объяснял, инвестфонд не дает деньги в кредит, а только гарантирует его своим страховым фондом. Кредит дает государство под гарантии фонда, это значит, что если заемщик, прогарантированный фондом, не возвращает кредит, то сумма кредита автоматически снимается государством с инвестфонда. Далее инвестфонд может самостоятельно разбираться, кто виноват и что делать. Падение зарплат работников станет одним из эффектов уменьшения страхового фонда, так как теперь упадет объем гарантируемых кредитов ( да и плечо могут урезать ).
Если бы старший Пупкин был владельцем инвестфонда, то он бы потерял лишь собственные деньги, и спокойно жил дальше. Но в системе кооперативной собственности Пупкин лишь избранный директор, и работники имеют право его переизбрать за провал работы ( падение зарплат). Первое что сделает новый  директор, пришедший на место Пупкина - вскроет первый пакет - проведет расследование злоупотреблений прежнего директора, и если вскроется уголовное финансовое преступление - то учинит Пупкину судебный иск.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
10 ноя 2015 15:11:25

то есть все таки кредитный договор управляющий предприятием с государственной структурой подписывает?
А "инвестфонд" - на самом деле никакой не инвестфонд, а страховая компания.
Тогда объясните...откель у нея взялись средства в  этом страховом фонде?(только не говорите, пжалста, что и их этому тнзв "инвестфонду"  выдало государствоУлыбающийся)



Вряд ли сработает такая система против пупкиных.
С этим делом будут бророЦА зицпредседателями и миграциями из страховой в страховую...
Вы же, надеюсь, не думаете шо Пупкин - такой идиот который фьсо это делает только на свой страх и риск? Йон субъект опытный, обросший связями/обязательствами, явных следов своего воровства не оставляет.
В конкретном случАе, упоминаемом выше...
Пупкин уже три года, как на должности в правлении государственного кредитного учреждения и обеспечивает там взыскание денег с просрочивших выплаты. Ничего он в страховой такого не подписывал, за шо его можно было бы привлечь(да и зряплата у всех там вполне приличная была при нем). Ну а то что разорился холдинг где его сын одно время управляющим работал...дык с тех пор, как пупкин-сын им рулил уже 7 лет прошло. Так что во-первых новому директору страховой не очень с руки будет пупкиным иски вчинять, могут не понять его, во-вторых явных оснований для них нЭт. 
В итого: семья пупкиных за 10 лет сколотила и легализовала капитал. Что с этим станем делать?
ЗЫ: да, кстати, а какие-нибудь частные или колхозно-кооперативные учреждения могут там у Вас обычной банковской деятельностью  легально занимаЦА или только госструктуры всем раздают деньги, причем  не взымая интерес при этом?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
11 ноя 2015 02:07:44

Другого способа раскрутки кооперативных инвестфондов кроме госкредита не существует. Через какое-то время они должны вернуть кредит и заработать свой страховой фонд.

Цитата: ЦитатаЗЫ: да, кстати, а какие-нибудь частные или колхозно-кооперативные учреждения могут там у Вас обычной банковской деятельностью  легально занимаЦА или только госструктуры всем раздают деньги, причем  не взымая интерес при этом?

Нет других финансовых структур кроме страхователей - банков нет. Платежная и кредитная системы - государственные.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
11 ноя 2015 12:31:40

(издалека) Жить на золотые монеты при развитом производстве неудобно. Иначе золото все действительно должно оказаться у капиталистов в виде стоимости фондов.
Мало того, бюджета, как госкошелька недостаточно. Откуда формировать бюджет, неужели еще и с денег, предназначенных на производство? А бюджет претендует не только на финансирование потребления , но и на инвестирование и проддержку производителя. Так что почему бы государству, в лице кого угодно, не "напечатать" денег на развитие всего, кроме платы за потребление?.




Есть собственность. Значит есть собственник. Или ее нет. Значит вещь бесхозная. Исключение  не собственная - родная?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
16 ноя 2015 12:23:48

Бюджет нужен лишь в том случае, когда он собирается из металлических денег ( или их эквивалента ). При фиатных деньгах бюджет вообще говоря не нужен - государство может напечатать денег сколько ему нужно, что нередко и делается в форме госдолга. Но во избежание инфляции государство должно при этом позаботиться о стерилизации эмитированной денежной массы - обычно для этого применяют налоговые сборы, то есть налоги нужны не для бюджета, а для стерилизации бюджета - для поддержания накопительной функции денег.
Принятие бюджета - это по сути прогноз баланса налоговых сборов и эмиссии.
В обсуждаемой "новой экономике" налоги не нужны - деньги стерилизуются путем их ежегодной отмены - отмены прежних банкнот и счетов, кроме ценных бумаг.
В следующем году всем начисляются их прожиточные минимумы новыми деньгами.

Цитата: ЦитатаЕсть собственность. Значит есть собственник. Или ее нет. Значит вещь бесхозная. Исключение  не собственная - родная?

Всегда собственником является юридическое лицо. Формы собственности могут быть - государственная, кооперативная, семейная, личная.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
16 ноя 2015 13:11:00

в ИТОго дадут частную. Можно ставить барьеры, канеша...но оне размываюЦА с течением времени.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
16 ноя 2015 13:12:43

а ведь придеЦА ВеселыйВеселыйВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  этнограф ( Слушатель )
16 ноя 2015 13:06:50

разворуют...К, сожалению.

ну, как бы не совсем она у вас там государственная...Интерес то(хоть и в извращенной форме) взымают в предложенной системе Пупкины/Корейки. Соответственно дальше те два варианта о которых я уже упоминал в самом начале: либо госвласть сильна и пупкинокореек(и прочих попавших под раздачу) регулярно репрессирует...либо слаба - и оне захватывают в ней позиции, окончательно легализуют свой капитал и его беспрепятственный вывоз. Фьсо это мы уже проходили. Сначала в 20-ых, потом в 80-ых.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
12 дек 2015 12:54:30

Это можно представить третьей формой собственности. Ни государственной, ни частной. С правами частной, но без ответственности частной формы собственности. Такая форма собственности лежит где-то между государственной и большой частной. Такой большой, что собственник уже не может и не хочет быть близким к ней, а спихивает все на менеджера-управленца. Тут нет плохой-хорошей формы. Есть разное обеспечение правилами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
12 дек 2015 14:42:52

Особенность данной формы собственности - доля дохода определяется только личным трудовым участием. Недостатком такой формы собственности является отсутствие у временных собственников стимула в инвестировании их дохода в предприятие, так как эффект от инвестирования может проявляться за горизонтом их личной судьбы ( уход с работы по старости, смена работодателя и прочие превратности ). Но это может регулироваться инвестированием в форме подписной продажи долгосрочных облигаций предприятия ( облигации в отличие от акций являются безусловными обязательствами оплаты ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
12 дек 2015 23:32:10

Итак о сегодняшнем времени. Цена на фирменный раскрученный экспортный валютный товар (нефть) упала. Краха нет и может не быть по причине, что не упал и не упадет спрос на этот товар. Есть узкий простор для маневра. При одновременном падении цены и спроса его бы не было. Но быстро возросла бы цена. Это я к тому, что ситуация изменила уровень правил, рачагов управления эконом. системой на более низкий. В том числе и в управлении собственностью.
.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
13 дек 2015, 19:58:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
29 июн 2016, 21:43:48
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
01 июл 2016, 19:30:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
01 июл 2016, 20:16:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
02 июл 2016, 21:36:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
03 июл 2016, 19:58:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
13 дек 2015, 21:54:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
14 дек 2015, 02:51:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
14 дек 2015, 09:58:49
  • Загрузить
 
<< Тред №261619
Тред №261621 >>