Тред №312150

Цитата: xab_ от 27.03.2011 11:43:21
И тут по неволе возвращаешься к идее противокарабельных БР. Траектория которых проходит в не зоны досягаемости палубных истребителей, а направление атаки вне диограммы направленности РЛС.

Цитата: xab_ от 27.03.2011 11:43:21

 

И под которые как раз и точится Иджис. Или будем таки МБР-ами стрелять по кораблям?  С ними пока тяжко Иджисам тягаться. Тогда нафиг их ставить на свои корабли? Можно и с суши.

• +0.13 / 2

Цитата: НАлЕ от 27.03.2011 12:46:58
И под которые как раз и точится Иджис. Или будем таки МБР-ами стрелять по кораблям?  С ними пока тяжко Иджисам тягаться. Тогда нафиг их ставить на свои корабли? Можно и с суши.

Цитата: НАлЕ от 27.03.2011 12:46:58

 

ПКР МБР, это как бы круто, но тут я думаю есть проблема с входом в атмосферу. На малые, средние дальности есть например такой боеприпас как "Точка-Р", с противорадиолакационной БЧ. Корабль без РЛС не воюет, тем более авианосец. А ну как прилетит такая "Точка" или "Искандер" и без всякого разбора покромсает антенны РЛС кораблей. Потопить не потопит, а "глаза" повыбивает.

Опять же это одно из многих средств поражения.Должно пременяться в комплексе средств, массово.

Иджис наверное хорошая штука, но как бы из залпа в 5 ракет достаточно пропустить одну. А если скоординировать пуски ракет с налетом авиации, постановкой помех, то вероятность прорыва возрастет.

• +0.11 / 1

Цитата: Портос от 27.03.2011 13:31:12
ПКР МБР, это как бы круто, но тут я думаю есть проблема с входом в атмосферу.

Цитата: Портос от 27.03.2011 13:31:12

 

Вроде бы как МБР летают уже 50+ лет и вход в атмосферу для них не диковинка. ???

ЦитатаИджис наверное хорошая штука, но как бы из залпа в 5 ракет достаточно пропустить одну. А если скоординировать пуски ракет с налетом авиации, постановкой помех, то вероятность прорыва возрастет.

Естественно, не вунлервафля. Но если лепить на корабли ПКБР, то много их не влепишь, что несколько облегчает жизнь Иджису (хотя об СП ПРО не надо забывать).

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 27.03.2011 13:31:12
...
Иджис наверное хорошая штука, но как бы из залпа в 5 ракет достаточно пропустить одну. А если скоординировать пуски ракет с налетом авиации, постановкой помех, то вероятность прорыва возрастет.

Цитата: Портос от 27.03.2011 13:31:12

 

Aegis штука неплохая, но максимальное число каналов у него - 22.

• +0.06 / 3

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 13:39:18
Aegis штука неплохая, но максимальное число каналов у него - 22.

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 13:39:18

 

Вы правда верите, что сколько каналов, столько и собьют в боевой обстановке? А сколько было каналов у "Пэтриотов" против "Скадов", и сколько в итоге сбили?

• +0.19 / 1

Цитата: Портос от 27.03.2011 13:46:46
Вы правда верите, что сколько каналов, столько и собьют в боевой обстановке? А сколько было каналов у "Пэтриотов" против "Скадов", и сколько в итоге сбили?

Цитата: Портос от 27.03.2011 13:46:46

 

Извините, при чем здесь это?
Я сказал, что Aegis пока весьма ограничен по одновременному наведению ЗУР.
Сколько собьет мы не знаем, но очевидно, что для каждого типа цели эти значения будут очень и очень отличаться.
Прорыв ПВО АУГ осуществляется комплексными мерами (не только залпом ПКР Гранит)

• -0.08 / 2

Цитата: НАлЕ от 27.03.2011 12:46:58
И под которые как раз и точится Иджис.

Цитата: НАлЕ от 27.03.2011 12:46:58

 

Да вот заточка пока не очень получается.

Кроме того мне не совсем понятно как обстоят дела с обнаружением целей атакующих сверху.
ИМХО там воронка должна быть градусов на 60.

• +0.00 / 0

Цитата: xab_ от 27.03.2011 11:43:21
Но для новых надводных носителей, а такие планируются ( кроме предполагаемой модернизации 1144 еще новые эсминцы ) крайне необходима ПКР с радиусом больше радиуса действия больше радиуса действия палубной авиации вероятного друга.
В противном случае существование кораблей такого класса лишено смысла, для решения всех прочих задач они избыточны. Папуасов гонять хватит и фрегатов в предполаганмой конфигурации и количестве.

Существующий гранит для ПЛ вполне удовлетворяет требованиям, но для НК уже плохо.

Цитата: xab_ от 27.03.2011 11:43:21

 

Почему "плохо"?
Какие мы решаем задачи?

АУГ посреди Тихого Океана? Да и шут с ней.

АУГ в 1000 км от Камчатки. Так у нас там аэродромов больше, группировку можем нарастить мало не покажется. Почему только "Граниты"? Есть же и у нас авиация флота, есть ВВС с задачей ПВО, с задачей прикрыть свой флот. Как все просто у вас. Бац, и "Гранит" плохой. Там без гранита есть чем кровь попортить супостату.

Состав АУГ? 1- авианосец, 4-5 эсминца, 1 -крейсер, 2-3 УДК, корабли разведки, обеспечения на всю прорву народу и средств. И кто кого прикрывает? Если основная ударная мощь, КР, на эсминцах и крейсерах. Для боеготовности эскадры не менее важны транспорты, а ну как завалят пароход с гамбургерами и кока-колой, долго ли эскадра провоюет. А надо горючку для самолетов, надо боеприпасы.

Почему против всей этой толпы выставляется один наш носитель с "Гранитами"? Если наша авиация завалит "Хокаи", то в 1000 км от нашего берега опасность для АУГ представляют даже МРК.

• +0.11 / 1

Цитата: Портос от 27.03.2011 12:58:46
Почему "плохо"?
Какие мы решаем задачи?

Цитата: Портос от 27.03.2011 12:58:46

 

Отражение воздушной ударной операции.

Цитата: Портос от 27.03.2011 12:58:46
Состав АУГ? 1- авианосец, 4-5 эсминца, 1 -крейсер, 2-3 УДК, корабли разведки, обеспечения на всю прорву народу и средств. И кто кого прикрывает? Если основная ударная мощь, КР, на эсминцах и крейсерах. Для боеготовности эскадры не менее важны транспорты, а ну как завалят пароход с гамбургерами и кока-колой, долго ли эскадра провоюет. А надо горючку для самолетов, надо боеприпасы.

Почему против всей этой толпы выставляется один наш носитель с "Гранитами"?

Цитата: Портос от 27.03.2011 12:58:46

 

Почему при наличии у противника 11 АУГ вы выставляете только одну?
Посмотрите как проводил операции американский ВМФ в ВМВ.

Цитата: Портос от 27.03.2011 12:58:46
Если наша авиация завалит "Хокаи", то в 1000 км от нашего берега опасность для АУГ представляют даже МРК.

Цитата: Портос от 27.03.2011 12:58:46

 

1. Если.
2. Разведку воздушных и морских целей только Хокай может вести?

Шапкозакидательством не страдаем?

• +0.02 / 3

Цитата: xab_ от 27.03.2011 11:43:21
Но для новых надводных носителей, а такие планируются ( кроме предполагаемой модернизации 1144 еще новые эсминцы ) крайне необходима ПКР с радиусом больше радиуса действия больше радиуса действия палубной авиации вероятного друга.
...

Цитата: xab_ от 27.03.2011 11:43:21

 

Новые эсминцы, баст Бог, появятся к 2020 и далее.
Модернизация 1144.2 - Гранит-М
К 2020 надеемся получить уже гиперзвуковую (скорее тяжелую в габаритах Гранита) ПКР Циркон-С, которую должны ставить и на АПЛ, и на НК, и на авиацию ВМФ.
ПКР больше радиуса действия палубной авиации АУГ - какой именно авиации, зачем? Вопрос спорный ...

Цитата: xab_ от 27.03.2011 11:43:21
...
В противном случае существование кораблей такого класса лишено смысла, для решения всех прочих задач они избыточны. Папуасов гонять хватит и фрегатов в предполаганмой конфигурации и количестве.
...

Цитата: xab_ от 27.03.2011 11:43:21

 

Вы как-то пропускаете средние задачи - у Вас или сразу АУГ топить, или только слаборазвитый флот. Флот - все таки и инструмент сдерживания.

Цитата: xab_ от 27.03.2011 11:43:21
...
Насколько это технически реализуемо ХЗ, особенно того, что в расчет ПВО противника необходимо брать ДРЛО и истребители на дальних рубежах.
...

Цитата: xab_ от 27.03.2011 11:43:21

 

Истребителями сбивать Гранит - нет смысла, потратите весь наряд сил на странную и мало-реальную задачу. Для этого предусмотрена система Aegis (с большим или меньшим успехом).

Цитата: xab_ от 27.03.2011 11:43:21
...
И тут по неволе возвращаешься к идее противокарабельных БР. Траектория которых проходит в не зоны досягаемости палубных истребителей, а направление атаки вне диограммы направленности РЛС.

Цитата: xab_ от 27.03.2011 11:43:21

 

И куда Вы их собираетесь устанавливать?

• +0.01 / 2

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 13:27:59Истребителями сбивать Гранит - нет смысла, потратите весь наряд сил на странную и мало-реальную задачу. Для этого предусмотрена система Aegis (с большим или меньшим успехом).

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 13:27:59

 

Позволите уточнить, а почему, собственно, нет смысла? Чем эта задача странная и малореальная? "Гранит" имеет размеры как небольшой самолет, скорость тоже самолетная, соответственно никаких особых проблем при применении по ним ракет "воздух-воздух" не наблюдается. Тем более на марше они маневрировать не будут, обнаружить атаку истребителя не смогут - попросту нечем, ответить на атаку тоже. В таких условиях наряд сил не такой уж и большой нужен, от 4 до 8 "Хорнетов".
Угроза, исходящая от "Гранитов" для АУГ абсолютно реальна, и чем раньше эту угрозу начать устранять, тем выше вероятность успеха. Вы же сами пишете, что "Иджис" справляется "с большим или меньшим успехом". Так лучше пусть "Иджис" "жует" 2-3 ракеты, чем 20.

• +0.15 / 5

Цитата: Solver от 27.03.2011 14:05:27
Позволите уточнить, а почему, собственно, нет смысла? Чем эта задача странная и малореальная? "Гранит" имеет размеры как небольшой самолет, скорость тоже самолетная, соответственно никаких особых проблем при применении по ним ракет "воздух-воздух" не наблюдается. Тем более на марше они маневрировать не будут, обнаружить атаку истребителя не смогут - попросту нечем, ответить на атаку тоже. В таких условиях наряд сил не такой уж и большой нужен, от 4 до 8 "Хорнетов".
Угроза, исходящая от "Гранитов" для АУГ абсолютно реальна, и чем раньше эту угрозу начать устранять, тем выше вероятность успеха. Вы же сами пишете, что "Иджис" справляется "с большим или меньшим успехом". Так лучше пусть "Иджис" "жует" 2-3 ракеты, чем 20.

Цитата: Solver от 27.03.2011 14:05:27

 

По порядку:
- самое главное - истребители гораздо эффективнее применять по носителям - авиации ВМФ, и по самолетам ДРЛОиУ, постановщикам помех
- если вдруг не будет (и не предвидится) никаких других целей, кроме Гранитов, то конечно можно и применить, только без особого успеха
- как наводить на ПКР, идущую на высоте от 14 до 20 км на маршевой скорости порядка 2,5М?
- у ПКР, даже Гранита, ЭПР гораздо ниже чем у самолета
- какими УР "воздух-воздух" предлагаете поражать цель на марше в 2,5М?
- вопросы по конечному участку Гранита - на какой дальности обнаружат цель на высоте 15 метров? Время реакции? Какими УР "воздух-воздух" будут сбивать цель на фоне поверхности воды, скорее всего при бальности моря 4-5, с низкой ЭПР, на скорости 1,5 - 1,7М, маневрирующей и ставящей не только помехи, но и осуществляющей РЭБ? Истребительная РЛС не замучается все это "пережевать"?

По поводу Aegis - что я писал по нему, с чем он справляется?

• +0.64 / 4

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 14:31:32
По порядку:
- самое главное - истребители гораздо эффективнее применять по носителям - авиации ВМФ, и по самолетам ДРЛОиУ, постановщикам помех
- если вдруг не будет (и не предвидится) никаких других целей, кроме Гранитов, то конечно можно и применить, только без особого успеха
- как наводить на ПКР, идущую на высоте от 14 до 20 км на маршевой скорости порядка 2,5М?
- у ПКР, даже Гранита, ЭПР гораздо ниже чем у самолета
- какими УР "воздух-воздух" предлагаете поражать цель на марше в 2,5М?
- вопросы по конечному участку Гранита - на какой дальности обнаружат цель на высоте 15 метров? Время реакции? Какими УР "воздух-воздух" будут сбивать цель на фоне поверхности воды, скорее всего при бальности моря 4-5, с низкой ЭПР, на скорости 1,5 - 1,7М, маневрирующей и ставящей не только помехи, но и осуществляющей РЭБ? Истребительная РЛС не замучается все это "пережевать"?

По поводу Aegis - что я писал по нему, с чем он справляется?

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 14:31:32

 

В конце 90-х мне часто приходилось общаться с представителями дубненской радуги. Так вот они как раз в это время отправляли вторую партию москитов в сша. Это вообще была знаковая поставка. Имейте ввиду это всего лиш пересказ того , что мне тогда рассказали.
В сша тогда объявили тендер на создание СЗ ПКР. Тендер выиграл боинг, который предварительно подписал контракт с радугой на покупку 5 ракет москит. Это была операция по вытягиванию образцов для испытаний иджиса. Так вот, им пришлось после первых пяти пусков увеличвать контракт еще на несколько единиц, проведя уже эту группу пусков задание разработчикам иджиса пришлось изменить с научиться сбивать москиты, на научиться видить москиты, для чего был увеличен заказ до 100 единиц. Впрочем, мне доподлинно известно, что с этой задачей они так же не справились. Теперь по каждой экспортной сделкой с участием москита сша неизменно заявляет нам протест, т.к. считает, что мы незаконно нарушаем баланс сил в этих регионах.(кстати это уже не пересказ, с этим мне приходилось сталкиваться лично). Так вот на сегодня если , допустим , 1241 отправит подарок ауг из 4-х москитов, то все 4 будут там где надо(если, конечно, сами не сломаются), т.к. иджис их НЕ ВИДИТ, с гранитом ситуация, скорее всего, равнозначна.
Вообще, я удивляюсь форумчанам, если "патриот" - говно, то счего вы считаете, что иджис - это супер система пво, повсему это такой же продукт голливуда. Впрочем, тот же Селезнёв говорил с глазу на глаз , что у них нет шансов, а на совещании у Ситнова всегда требовал побольше средств, т.к. "Родина в опасности".

• +0.64 / 11

Цитата: политех от 27.03.2011 17:28:06
В конце 90-х мне часто приходилось общаться с представителями дубненской радуги. Так вот они как раз в это время отправляли вторую партию москитов в сша. Это вообще была знаковая поставка. Имейте ввиду это всего лиш пересказ того , что мне тогда рассказали.
В сша тогда объявили тендер на создание СЗ ПКР. Тендер выиграл боинг, который предварительно подписал контракт с радугой на покупку 5 ракет москит. Это была операция по вытягиванию образцов для испытаний иджиса. Так вот, им пришлось после первых пяти пусков увеличвать контракт еще на несколько единиц, проведя уже эту группу пусков задание разработчикам иджиса пришлось изменить с научиться сбивать москиты, на научиться видить москиты, для чего был увеличен заказ до 100 единиц. Впрочем, мне доподлинно известно, что с этой задачей они так же не справились. Теперь по каждой экспортной сделкой с участием москита сша неизменно заявляет нам протест, т.к. считает, что мы незаконно нарушаем баланс сил в этих регионах.(кстати это уже не пересказ, с этим мне приходилось сталкиваться лично). Так вот на сегодня если , допустим , 1241 отправит подарок ауг из 4-х москитов, то все 4 будут там где надо(если, конечно, сами не сломаются), т.к. иджис их НЕ ВИДИТ, с гранитом ситуация, скорее всего, равнозначна.
Вообще, я удивляюсь форумчанам, если "патриот" - говно, то счего вы считаете, что иджис - это супер система пво, повсему это такой же продукт голливуда. Впрочем, тот же Селезнёв говорил с глазу на глаз , что у них нет шансов, а на совещании у Ситнова всегда требовал побольше средств, т.к. "Родина в опасности".

Цитата: политех от 27.03.2011 17:28:06

 

Им продали МА-31Э - мишень на базе Х-31. Ни одной мишени они так и не сбили. Контракт прикрыли, т.к. амеры начали разбирать ракеты, мы узнали и послали их на... А "Москиты" - не знаю про такое, что они туда уходили.

• +0.46 / 3

Цитата: политех от 27.03.2011 17:28:06
В конце 90-х мне часто приходилось общаться с представителями дубненской радуги. Так вот они как раз в это время отправляли вторую партию москитов в сша. Это вообще была знаковая поставка.

Цитата: политех от 27.03.2011 17:28:06

 

С Х-31 не путаете?
Про поставки Москитов я не слышал.

Цитата: политех от 27.03.2011 17:28:06
Вообще, я удивляюсь форумчанам, если "патриот" - говно, то счего вы считаете, что иджис - это супер система пво, повсему это такой же продукт голливуда. Впрочем, тот же Селезнёв говорил с глазу на глаз , что у них нет шансов, а на совещании у Ситнова всегда требовал побольше средств, т.к. "Родина в опасности".

Цитата: политех от 27.03.2011 17:28:06

 

Иджис на текущий момент средненькая система, хотя залп Вулканов скорее всего пережует ( на А.Базе считали, можно поискать ), но самое главное воюет она не одна, а в составе АУГ.

• +0.00 / 0

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 14:31:32
По порядку:
- самое главное - истребители гораздо эффективнее применять по носителям - авиации ВМФ, и по самолетам ДРЛОиУ, постановщикам помех

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 14:31:32

 

Конечно эффективнее! Только в условиях применения по авианосцу "Гранитов", да еще с ненулевой вероятностью спецБЧ на них, истребителям, ИМХО, становится глубоко пох на носители, ДРЛОиУ, постановщики помех! Потому как защита авианосца однозначно приоритет №1.

Цитата- если вдруг не будет (и не предвидится) никаких других целей, кроме Гранитов, то конечно можно и применить, только без особого успеха

Повторяюсь - если "Граниты" уже летят, то именно они цель №1 для истребителей, а уж потом все остальное.
Почему, кстати, без особого успеха?

Цитата- как наводить на ПКР, идущую на высоте от 14 до 20 км на маршевой скорости порядка 2,5М?

На 14-20 км "Хокай" будет вести их практически от момента старта. И в чем проблема обнаружения их бортовой РЛС? Это достаточно крупный БПЛА, да на большой высоте. В чем проблема?

Цитата- у ПКР, даже Гранита, ЭПР гораздо ниже чем у самолета

С чего бы это? "Гранит" - вполне себе самолет, 10 метров длиной. С чего бы у него ЭПР была гораздо ниже?

Цитата- какими УР "воздух-воздух" предлагаете поражать цель на марше в 2,5М?

У AMRAAMа скорость 4М, и по высоте он достанет спокойно.
http://sukhoi.ru/for…1215774655

Цитата- вопросы по конечному участку Гранита - на какой дальности обнаружат цель на высоте 15 метров? Время реакции? Какими УР "воздух-воздух" будут сбивать цель на фоне поверхности воды, скорее всего при бальности моря 4-5, с низкой ЭПР, на скорости 1,5 - 1,7М, маневрирующей и ставящей не только помехи, но и осуществляющей РЭБ? Истребительная РЛС не замучается все это "пережевать"?

Не-не-не! Я только про маршевый участок говорил. В эту кашу как раз им лезть уже не надо, их там свои нечаянно завалить могут. На конечном участке уже "Иджис", "Вулкан-Фаланкс".

• -0.10 / 3

Цитата: Solver от 27.03.2011 19:16:59
Конечно эффективнее! Только в условиях применения по авианосцу "Гранитов", да еще с ненулевой вероятностью спецБЧ на них, истребителям, ИМХО, становится глубоко пох на носители, ДРЛОиУ, постановщики помех!
...

Цитата: Solver от 27.03.2011 19:16:59

 

Пилоты сами не решают, что им атаковать.
Не будут посылать истребители сбивать Граниты!

Цитата: Solver от 27.03.2011 19:16:59
...
Почему, кстати, без особого успеха?На 14-20 км "Хокай" будет вести их практически от момента старта. И в чем проблема обнаружения их бортовой РЛС?
...

Цитата: Solver от 27.03.2011 19:16:59

 

Об обнаружении я ничего не писал, говорил о наведении.

Цитата: Solver от 27.03.2011 19:16:59
...
В чем проблема?С чего бы это? "Гранит" - вполне себе самолет, 10 метров длиной. С чего бы у него ЭПР была гораздо ниже?
...

Цитата: Solver от 27.03.2011 19:16:59

 

Уже ранее разбиралось.
Для наглядности посмотрите на проекцию, к примеру. Су-27 и Гранита

• -0.13 / 3

Цитата: Solver от 27.03.2011 19:16:59
...И в чем проблема обнаружения их бортовой РЛС? Это достаточно крупный БПЛА, да на большой высоте. В чем проблема?С чего бы это? "Гранит" - вполне себе самолет, 10 метров длиной. С чего бы у него ЭПР была гораздо ниже?
...

Цитата: Solver от 27.03.2011 19:16:59

 

Дык... Диаметр чуть за метр. Или до метра, не упомню. Идеально конусно-цилиндрическая байда, может даже чем покрытая. Короткие крылья. Никаких подвесок, дополнительного вооружения, кабины пилота. Сравните с любым самолётом. ЭПР должен быть на порядок меньше, чем у любого современного самолёта. 0,5 и меньше квадратного метра.
Вот с этого всего и меньше.

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 27.03.2011 20:24:40
Дык... Диаметр чуть за метр. Или до метра, не упомню. Идеально конусно-цилиндрическая байда, может даже чем покрытая. Короткие крылья. Никаких подвесок, дополнительного вооружения, кабины пилота. Сравните с любым самолётом. ЭПР должен быть на порядок меньше, чем у любого современного самолёта. 0,5 и меньше квадратного метра.
Вот с этого всего и меньше.

Цитата: mse от 27.03.2011 20:24:40

 

МиГ-31 томогавки на фоне земной видит, а американцы Гранит на высой траектории не увидят?

Как это так? Здесь играем, там не играем?

• -0.19 / 1

Цитата: xab_ от 27.03.2011 21:49:19
МиГ-31 томогавки на фоне земной видит, а американцы Гранит на высой траектории не увидят?

Как это так? Здесь играем, там не играем?

Цитата: xab_ от 27.03.2011 21:49:19

 

Вопрос больше в том, ЧТО они успеют сделать с момента их обнаружения. Все же скорости полета томогавков и Гранита сильно отличаются.

• +0.00 / 0

Цитата: Darth Vader от 27.03.2011 22:21:07
Вопрос больше в том, ЧТО они успеют сделать с момента их обнаружения. Все же скорости полета томогавков и Гранита сильно отличаются.

Цитата: Darth Vader от 27.03.2011 22:21:07

 

Проредить.
Будем считать дежурное звено 4 самолета по 4 ЗУР, по две ЗУР на ПКР.
Больше конечно ничего не успеют.
При атаке ПЛ с меньших дистанций могут ничего не успеть.
При атаке НК при условии своевременного обнаружения прежде чем НК выйдет на дистанцию применения ( если сможет выйти ) дежурный наряд будет усилен.

• -0.19 / 1

Цитата: xab_ от 27.03.2011 22:46:13
Проредить.
Будем считать дежурное звено 4 самолета по 4 ЗУР, по две ЗУР на ПКР.
Больше конечно ничего не успеют.

Цитата: xab_ от 27.03.2011 22:46:13

 

Это в идеальном случае, когда они успевают выйти на рубеж пуска ракет. А идеальных случаев как мы знаем не бывает

Цитата: xab_ от 27.03.2011 22:46:13
При атаке ПЛ с меньших дистанций могут ничего не успеть.

Цитата: xab_ от 27.03.2011 22:46:13

 

Наверняка не успеют

Цитата: xab_ от 27.03.2011 22:46:13
При атаке НК при условии своевременного обнаружения прежде чем НК выйдет на дистанцию применения ( если сможет выйти ) дежурный наряд будет усилен.

Цитата: xab_ от 27.03.2011 22:46:13

 

При атаке НК-носителем Гранита у АУГ по большому счету 2 варианта действий (сидеть на месте и дожидаться пусков никто не захочет).
1. незамедлительно атаковать
2. свалить нафиг (что нас вполне устроит)

если атаковать, то какое нафиг усиление патруля? максимальное кол-во самолетов необходимо задействовать в атаке, чтобы был хоть какой-то шанс пробить ПВО.

• +0.08 / 1

Цитата: Darth Vader от 27.03.2011 23:03:42
При атаке НК-носителем Гранита у АУГ по большому счету 2 варианта действий (сидеть на месте и дожидаться пусков никто не захочет).
1. незамедлительно атаковать
2. свалить нафиг (что нас вполне устроит)

Цитата: Darth Vader от 27.03.2011 23:03:42

 

А вриант атаковать и валить одновременно почему не рассматриваем?
Чапать полным ходом от противника одновременно выпуская и принимая самолеты.

Цитата: Darth Vader от 27.03.2011 23:03:42
максимальное кол-во самолетов необходимо задействовать в атаке, чтобы был хоть какой-то шанс пробить ПВО.
если атаковать, то какое нафиг усиление патруля?

Цитата: Darth Vader от 27.03.2011 23:03:42

 

Дальность применения ПКР 500км, радиус действия авиации 1000-800км (как считать ), что бы выйти на дистанцию применения НК надо  5-8 часов
АВ успеет сделать и то и другое.

• +0.00 / 0

Цитата: xab_ от 27.03.2011 23:41:08
А вриант атаковать и валить одновременно почему не рассматриваем?
Чапать полным ходом от противника одновременно выпуская и принимая самолеты.
Дальность применения ПКР 500км,

Цитата: xab_ от 27.03.2011 23:41:08

 

Эта дальность как бы минимальная. Думается она все-же выше, особенно у модернизированного Гранита (если предполагают, что дальность Оникса приближается 500 км).

Цитата: xab_ от 27.03.2011 23:41:08
радиус действия авиации 1000-800км (как считать ), что бы выйти на дистанцию применения НК надо  5-8 часов
АВ успеет сделать и то и другое.

Цитата: xab_ от 27.03.2011 23:41:08

 

Это дальность одиночного самолета. С учетом того,что АВ не может разом поднять все самолеты и обеспечить их одновременную дозаправку, плюс необходим какой-то резерв топлива, то ИМХО дальность самолетов надо резать на треть.

• +0.00 / 0

Цитата: Darth Vader от 28.03.2011 00:33:13
Эта дальность как бы минимальная. Думается она все-же выше, особенно у модернизированного Гранита (если предполагают, что дальность Оникса приближается 500 км).

Цитата: Darth Vader от 28.03.2011 00:33:13

 

Возможно.
Но опять встает вопро групового пуска, траекторий.

Цитата: Darth Vader от 28.03.2011 00:33:13
Это дальность одиночного самолета. С учетом того,что АВ не может разом поднять все самолеты и обеспечить их одновременную дозаправку, плюс необходим какой-то резерв топлива, то ИМХО дальность самолетов надо резать на треть.

Цитата: Darth Vader от 28.03.2011 00:33:13

 

Какую дальность на треть резать будем
Там много разных цифр по дальности с разными вариантами.
Перегоночная 3300км
Практическая 1230км
Боевой радиус 750км

Полторы сотни км самого гарпуна не забываем добавить.

По этому поводу много копий было сломанно, консенсуса или достоверных выкладок я не припомню.
Если интересно можно будет продолжить тему завтра вечером.

Кстати с точки зрения ударников более важно не то с каким темпом их выпускают ( 3 катапульты выплевывают их довольно быстро), а то с каким темпом сажают ( по одному ), остальные в воздухе ждут. Хотя тут тоже возможны варианты - выпустить дозаправщики на прием.

• +0.00 / 0

Цитата: xab_ от 28.03.2011 01:22:25
Какую дальность на треть резать будем
Там много разных цифр по дальности с разными вариантами.
Перегоночная 3300км
Практическая 1230км
Боевой радиус 750км

Полторы сотни км самого гарпуна не забываем добавить.

Цитата: xab_ от 28.03.2011 01:22:25

 

С учетом ПТБ и дальности гарпуна где-то ближе к практической получается.
Минус 1/3 получается около 800 км, что уже опасно близко с предполагаемой дальностью Гранита. В случае же с "Гранитом М" для АУГ вырисовываютя совсем кислые перспективы.

• +0.00 / 0

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 13:27:59
ПКР больше радиуса действия палубной авиации АУГ - какой именно авиации, зачем? Вопрос спорный ...

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 13:27:59

 

А как НК выйдут на дистанцию применения оружия, особенно с условием, что противник не полный идиот и притащит не одну АУГ?

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 13:27:59
Вы как-то пропускаете средние задачи - у Вас или сразу АУГ топить, или только слаборазвитый флот. Флот - все таки и инструмент сдерживания.

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 13:27:59

 

Сдерживания кого?
Кого еще кроме АУГ надо сдерживать, на кого не хватает имеющегося наряда сил и средств?

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 13:27:59
Истребителями сбивать Гранит - нет смысла, потратите весь наряд сил на странную и мало-реальную задачу. Для этого предусмотрена система Aegis (с большим или меньшим успехом).

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 13:27:59

 

На это ответили.

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 13:27:59
И куда Вы их собираетесь устанавливать?

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 13:27:59

 

УВП на НК.

• +0.00 / 0

Цитата: xab_ от 27.03.2011 21:30:46
А как НК выйдут на дистанцию применения оружия, особенно с условием, что противник не полный идиот и притащит не одну АУГ?
...

Цитата: xab_ от 27.03.2011 21:30:46

 

И сколько АУГ США притащит на одно направление?

Цитата: xab_ от 27.03.2011 21:30:46
...
Сдерживания кого?
...

Цитата: xab_ от 27.03.2011 21:30:46

 

Сдерживание вероятного противника от применения оружия, развязывание боевых действий. Вероятный противник в разный период и на разных ТВД может быть разным. Не надо упираться в США. Они напрямую на Россию не полезут - будут подначивать других (вспомним пробивку России 080808)

Цитата: xab_ от 27.03.2011 21:30:46
...
УВП на НК.

Цитата: xab_ от 27.03.2011 21:30:46

 

Вы обираетесь устанавливать противокорабельные БР (когда и если таковые появятся на вооружении) на НК?

• +0.00 / 0

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 21:54:15
И сколько АУГ США притащит на одно направление?

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 21:54:15

 

Как показывает опыт ВМВ - все.

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 21:54:15
Сдерживание вероятного противника от применения оружия, развязывание боевых действий. Вероятный противник в разный период и на разных ТВД может быть разным. Не надо упираться в США. Они напрямую на Россию не полезут - будут подначивать других (вспомним пробивку России 080808)

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 21:54:15

 

Для каких других не хватает существующего наряда сил и средств?

[quote author=Sergbor link=forum/5-military/469/message/936838/#msg936838 date=1301248455]
Вы обираетесь устанавливать противокорабельные БР (когда и если таковые появятся на вооружении) на НК?

БР != МБР.
Для доставки на радиус применения нужна подвижная платформа.

• +0.00 / 0

Цитата: xab_ от 27.03.2011 22:12:17
Как показывает опыт ВМВ - все.

Цитата: xab_ от 27.03.2011 22:12:17

 

Все так, все. Выберите сами ТВД где они их все соберут. Там в Японском море против Владика, или в Баренцевом против Мурманска. Или все АУГ протов Петропавловска Камчатского. Надеюсь вы не предложите их загнать всех в Балтику или Черное море? и кто после этого шапками кидается?

• +0.19 / 1