Украина и украинско-российские отношения
207,080,500 349,508
 

  :asd: ( Слушатель )
01 апр 2008 17:14:18

Тред №33080

новая дискуссия Дискуссия  559

видать русские не понимают корней сегодняшнего состояния укров. углубляться в седую историю не будем - скажем просто - все предшественники пиндосов на антирусской ниве малороссии (особенно западной ее чати) сделали ВСЕ от них зависящее, чтобы ненависть к русским укр испытывал органически, более того - всячески стимулировалась тема ненависти в среде интеллигенции, в результате чего родился изуверский стереотип: "культурный - значит антирусский", и все эти чахоточные бедолаги-поэтессы с поэтами как марионетки твердили сию гнусь под диктовку то австро-венгров, то поляков (которые в открытую называли укров свиньями и видели их не далее лакейской должности).
и вот в 1991м рвавшимся ко власти нацюкам представилась возможность показать силу своих идей но уже без русских... да оказалось что окромя ненависти к русским у этих "патриотов" ничего и нет, да, была еще склонность врать, воровать, оплевывать добродетель, но "национально-созидающим" фактором этих ублюдков была именно ненависть к русским, которую (ненависть) теперь кормили иные хозяева.

длинным получилось предисловие  :)
так вот пружина ненависти которую закручивали без малого двести лет ждет момента, а вы предлагаете своими же силами закручивать ее далее. верх тупости. и пока этот потенциал зла висит где-то внутри, еще можно что-то делать, но когда он перенесется на конкретику - "москали забралы наш дэшэвый газ" и т.д., тада жди беды. да, укр - не айзер, ему для запала спички мало, нужОн динамит, но когда бахнет... и поверьте мне, в западных областях накрученных малолетних придурков хватит на три чечни, а коли им анкл сэм огнестрелки подбросит, то и на все десять. вы же учтите, что окромя лжи они ничего не слышат и слышать не будут. для начала их погонят на крым (заведомо подогретый татарвой), а там - фиг его знает...
я не защищаю укров хотя и сам им являюсь, так как вижу и недальновидность и лоховатость а местами и тупость. но также постоянно смотрю новости по русским каналам для украины и имею возможность сравнить оное с тем пирожным из гавна которое подают пиндосы по укровским каналам. складывается впечатление что работают они с одной упряжке - на развал добрососедства укр/рус.

зы. все это - лишь мои предположения, так что не судите строго, но жаль видеть ведущихся на красную тряпку пиндосов. по моим прогнозам этим летом в крыму будет жарко как никогда, а россия и пальцем об палец не ударила в деле укрепления базы чмф в севастополе или опять домашние заготовки готовит как с косово?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Weiss ( Слушатель )
01 апр 2008 21:48:26


Конечно, чтобы потом украинцы дрались с русскими за американские, польские, немецкие интересы.
Не надо пугать горячими украинскими парнями. Если эти парни такие идиоты, что готовы стрелять в братьев по приказу заокеанского хозяина, долго их власть не продлится.
От интимной близости с США, Польшей и прочими друзьями-демократами Украина получила нищету и унижения, и вся пропаганда разбивается об один простой факт: были вместе с Россией - жили хорошо. Еще те поколения не вымерли, кто это знает и может сравнивать.

Что меня поражает - то, что посол на Украине Черномырдин считает эту должность синекурой, видно, совсем на старости лет мозги заплыли. Мало-мальски более активный посол мог бы изменить ситуацию очень заметно.
Юща, кажется, начинают сливать, с перестановкой на его место панночки или "проффессора".
http://newsru.com/ru…inato.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  :asd: ( Слушатель )
01 апр 2008 22:26:10


1. бешеная псина менее опасне нежели эти "патриоты"
2. уже немного осталось в трезвом уме
3. там без разницы кого из той пачки - все на одно лицо, все в вашингтоне ярлык на княжение получают...

да. посол такие проблемы не решает. это совсем другая песня
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Tais ( Слушатель )
01 апр 2008 23:47:33


Ппрежде чем укры подерутся с русскими, эти же укры подерутся с украми. Потому как:
1. Трезвомыслящих укров совсем не так мало, как кажется, и они, случись серьезная заваруха, будут отнесены к "врагам и предателям".
2. Центральная и восточная Украина УЖЕ состоит в списках "врагов и предателей" тех самых ярых националистов, о которых уже так много сказано. Не верите? Попробуйте сдлать заказ на русском языке в кафе в Ивано-Франковской области!  :)Можете добавить при этом, что вы, скажем, из Киева или из Донецка - будет шанс понаблюдать целую гамму чувств на лицах местного населенияВеселый

ЗЫ: Я не говорю о всех. Но говорю о многих.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  :asd: ( Слушатель )
02 апр 2008 00:11:51


это уже блюдо нумбер два в меню дяди сэма. нумбер раз - все против москвы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Tais ( Слушатель )
02 апр 2008 11:05:09


ВСЕ против Москвы - так просто не получится. Как сейчас не получается "все против НАТО". Такой эффект может дать разве что какая-нибудь "попытка оккупации" или "военное посягательство на территорию независимой Украины". Тогда да, тогда может и получится - ВСЕ украинцы против кого-нибудь...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
02 апр 2008 11:21:03

Да и тогда врядли.  Во время предыдущих оккупаций тут же происходило весьма отчётливое разделение на сопротивленцев и коллаборационистов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Савва ( Слушатель )
02 апр 2008 11:41:12


Мне уже достаточно давно стало понятно, что нам - России - придется вновь завоевывать восточную часть Украины.
Но, так как я надеюсь, что наше нынешнее руководство - сплошь циники и прагматики, и ни на какие вопли-сопли про братство и интернационализм не "поведутся", то завоевание будет возможно лишь тогда, когда внутрення ситуация на Украине дойдет до такой степени, когда танки, да-да, именно танки, русские танки, на улицах городов (и в на деревенских проселках) Восточной Украины будут встречать цветами и криками радости.
Конечно, всегда останется некоторое количество недовольных, которым такая акция ущемит где-то их интересы, но если русские войска будут поддерживать 75 процентов местного населения, то с недовольными мы справимся. А если учесть недавний опыт, то "переселение" в Казахстан для крымских татар покажется голубой мечтой и воспоминаниями о доброте Иосифа Виссарионыча. В современной России им придется строить ж/д между Магаданом и Анадырем. Без права переписки.
Если же такой обстановки не будет, то всем - и нам, и русским украинцам - придется смириться с мыслюь, что эта часть территории для России утрачена на относительно долгий период. Имеется ввиду сотня-другая лет.
Потому что так далеко я заглядывать не берусь.
Тогда возможно лишь индивидуальная иммиграция.
А если такая ситуация создасться, то нам будет все равно, кто там будет недоволен - все НАТО, или еёная половина, потомц что тогда есть смысл биться за "нашу" часть Украины.
А если не создасться - то "насильно мил не будешь" и мы будем жить в новой геополитической конфигурации. Со всеми новыми причиндалами: визами, мировыми ценами на газ, экономическими войнами и преференциями, возможностью военных провокаций с украинской стороны, или размещением натовских военных баз на территории украины.
Тут еще надо будет посмотреть, какие есть у Украины претензии на Крым и не пора ли провернуть косовский вариант. Заранее извиняюсь,но мнение Украины тут будет рассматриваться в последнюю очередь. Если Китай поддержит возмжную независимость Крыма, то для организации косовской ситуации нам потребуется... год? два?
Никакое НАТО не поможет, Потому что мы готовык любому развитию обстановки. Морально, конечно...
Но, Севастополь - город русской славы, а не украинской или НАТОвской. И если НАТО готово биться за Крым, то вперед, в Бухарест!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  It's me! ( Слушатель )
02 апр 2008 12:08:14


Caвва, Вы это, как-то без фанатизма, что ли. Кого отвоевывать? Вы еще не поняли, что самим украинцам, эта ситуация очень даже ничего. Весь этот надрывный треп про закулису и ставленников-марионеток и отстранение украинского народа от фактической возможности выбирать, это такой украинский фольк.
Когда нужно было переголосовывать оранжевую свору, очень неплохо толпы осаждали Киев, пусть и проплаченные или промытые. Но вот на обратный процесс почему то духу не хватает. Списывать на пассивность юго-востока, это как раз и говорит о том, что значит есть то, что устраивает в нынешней политике, а т.к. Россия возможности влиять особо не имеет, то ждать, когда что-то там проснется - глупо. Ждать можно до бесконечности и все это похоже на банальное разводилово. Шантажировать - это политика Украины, это национальная забава, думать, что всех умнее. Есть плохие парни, а есть хорошие, свои, но они ничего не могут поделать, так как кто-то там вечно голосует в пользу оранжевых. Да так, что даже если и фальсифицировать результаты, все равно не понятно кто мил.

П.С. Сейчас, ясно одно. Есть большая часть украинцев, которые как минимум, не стремятся отдаться в объятия трансатлантов, это плюс. Есть большая часть украинцев, которые хотят интеграции в модель комфорта ЕС, под тем или иным соусом. Поэтому, со стороны России, просто нужно поддерживать ту часть которая относится негативно к втягиванию в НАТО и на перспективу выстраивать альтернативную, по привлекательности экономическую модель. Без такой модели, хоть это и выглядит перекупкой, вечно все будет скатываться к шашкам и танкам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Савва ( Слушатель )
02 апр 2008 13:28:42


Видите ли, сэр...
Я считаю, что отвоевывать придется тогда, когда наших десантников будут встречать, как в Приштине, в 99-ом.
А то, что у украинцев такая ситуация (может даже обойдется без бомбежек) создасться в недалеком обозримом будущем - практически уверен.
Причем первая половина будет как у нас, в РФ - запреты н вывоз жратвы из области, требования большей самостоятельности для более богатых регионов, какие-то действия по федерализации Украины, свара в Раде, кто кого кормит ну и так далее... Реакция киевских властей, которая будет местными властями трактоваться, как неприкрытый грабеж. Всякие непонятки с газом, электроэнергией, поставками экспортных товаров в области, подчиняющиеся центральному правительству, падение валютных поступлений, жесткие разборки с привлечением холопов (из поговорки про чубы), стрельба(или обойдутся дубинками)...
Вот тогда и настанет пора отвоевывать. Со всеми соответствующими атрибутами. Но без большого кровопролития. Ну разве что где-то маленький мордобой особо ретивых свидомых.
Но нкакими другими действиями вернуть назад Малороссию - не удасться.
Крым выношу за скобки. Там возможны варианты, но там совершенно иная ситуация. Которую пока не стоит нагнетать. Смысла нет.
Более того, считаю, что настанет такой момент, когда Европа с облегчением узнает, что волноваться больше нечего, Россия вернула себе взад то, что нам (Европе) никогда не принадлежал и никогда не было нужно.
Кроме поляков, которые оторвут под шумок Львов и прилежащие территории и заткнуться, чтобы на них никто внимания не обратил.
Что там будет посередине - никого даже не станет интересовать.
Хоть Жулька, хоть Прыщ, хоть Петлюра с батькой Махно пополам, хоть Бен на ладан дышащий...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Добрый Мишка ( Слушатель )
02 апр 2008 16:09:27

Прям Польша 1939 чего так раскритиковал Авантюрист.
зы А волостями раскидываться направо налево... так никаких волостей не напасешься...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Саймон ( Слушатель )
02 апр 2008 16:28:33

Уж лучше отдать этот гадюшник, чем самим с ним возиться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Савва ( Слушатель )
02 апр 2008 16:42:12


Ну вы это бросьте... "волостями разбрасываться"... Я ничего такого не разбрасывал.
Речь-то идет именно о людях, а не о волостях...
И достаточно отдаленной гипотетически возможной перспективе.
А если рассуждать о гипотетических возможностях, то чисто теоретически нам западные украинцы не нужны.
Они устроят нам вторую Чечню. Оно нам надо? Гоняться по лесам и из схронов их вылавливать.
Я с такими, на свидомость отморожеными разговаривал.
Там никакие аргументы не действуют. Будь у них атомное оружие, они его у себя на хуторе взорвут, лишь бы там москалей не было. Зачем себе такой гемморой устраивать?
Возвращать ("отвоевывать") нужно только тех людей, которые этого сами хотят. Ну, в смысле. подавляющее большинство, я думаю, не меньше, чем 2/3 от населения.
А на западной украине пропорция - в лучшем случае - наоборот.
И там, скорее лучший вариант - индивидуальная иммиграция.
Да и то, наш през обнародовал такую программу, а никаких реальных действий по облегчению возврата соотечественников пока не сделано. Так что и это тоже дело некоторой перспективы.
Если бы там была безлюдная пустыня, тогда, конечно, никому отдавать ее не надо. Вот, например. если с какого-то перепугу американы вернут нам Аляску, где на одного алеута приходится пять медведей и сто тысяч квадратный километров территорий - надо брать, не задумываясь. А вот если предложат что-нить другое - надо трижды подумать, какой там народ живет.
Может они нас ненавидят лютой ненавистью и получение такой "волости" - обернется для нас жутким  геммороем и партизанской войной, длительностью на сто лет. А сколько понадобится денег. Нам Чечни мало?
Вот с такой перспективой я и не хочу соглашаться.
впрочем. все это разговоры - в пользу бедных.
Пока нынешняя ситуация не готова к какому-то близкому сценарию, а следовательно...
Так же можно рассуждать о возврате штата Техас - Мексике.
Или о независимости Калифорнии под международным протекторатом.
Заманчиво, конечно, но вряд ли реально в ближайшей перспективе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
02 апр 2008 17:05:07


Решение найти можно, с бандеровцами разобрались в конце сороковых достаточно быстро, никакой "карпатской Чечни" там не было.  В конце концов, можно и выселить нежелающих жить пид москалями в любимую ими Польшу, как немцев когда-то попросили из Кёнигсберга или финнов из Карелии.  Всё-таки, Волынь и Галиция - важный буфер для защиты центра и востока Украины, Киевщины.  Если там сразу будет Польша начинаться - себе дороже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  :asd: ( Слушатель )
02 апр 2008 12:37:02


ногу отрезали - хрен с ней - другая то осталась, руки оторвали - но рот ведь не зашили, да и без яиц прожить можно  - ГЕОПОЛИТКА!

ну с севастополем то понятно - город славы, а сербия тогда - страна позора?

ох стратеги вы хрЕновые, не доведи Господи таким как вы во власть пройти
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  navy ( Слушатель )
02 апр 2008 22:29:43


ЦитатаВидите ли, сэр...
Я считаю, что отвоевывать придется тогда, когда наших десантников будут встречать, как в Приштине, в 99-ом.
...


Савва, не нужно завоевывать, и десантники не нужны. Вполне достаточно ПЕРЕВОРОТА, тем более, что ему внутри Малороссии найдется необходимое количество поддержки местного населения. Возбухнут западэнцы? Ха-ха! Пусть попробуют… Для начала их, как не признающих новую власть, можно лишить бюджетного финансирования, на 80% обеспеченного юго-восточными областями, а далее – посмотрим…

Я скептически отношусь к Лукашенко, но, надо отдать ему должное, с его приходом к власти, вся русофобия тут же сошла на нет. А если бы Белоруссия и дальше шла бы в направлении “демократизации” – можете себе представить, что бы там было? Вполне – “хохляндия” во втором издании. Можно сколько угодно критиковать Лукашенко по политическим и экономическим вопросам, но его главное достижение то, что белорусская элита вся ориентирована на Москву, и белорусы в итоге вполне доброжелательно относятся к России и русским. Хотят независимости? Да ради бога – именно Россия всегда будет выступать гарантом этой “независимости”.

Соответственно, не вижу никаких препятствий, чтобы и в Малороссии достичь подобных результатов. Там надо не гнобить и завоевывать народ – там НАДО МЕНЯТЬ ЭЛИТУ. А вот как это сделать – другой вопрос.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Савва ( Слушатель )
03 апр 2008 00:25:50


Вы знаете, я думаю. что в случает переворота... блин, какое-то сразу поганое чувство в душе появляется, как-то подло. мелко, не по-русски, что-то мне американские цветные революции сразу нчинает напоминать, ладно бы еще афганский вариант - уничтожили главного и тут же начал захват. вполне себ войсковая операция, практически с открытым забралом, ну да ладно, это эмоции, фигня, в политике эмоции - вещь совершенно лишняя, так вот...
Переворот потянет за собой гражданскую войну и значительное кропролитие. И все равно. нам придется влезать в эту кровавую свару и т.д. и т.п. Ну, сами понимаете, что будет потом.
Я думаю, что открытая военная операция при готовом к такому повороту событий населению - выход менее кровопролитный.
Быстреноко до Днепра, танки на берег, гаубицы, самолеты с ревом над водной гладью, вертолеты летают туда-сюда, короче, демонстрация мощи и решительности и параллельно переговоры с любыми силами, хоть с ОУНовцами, денег каждому в зубы на месячный отпуск на Багамах...
Газ по писят на десять лет, сало бесплатное детям в школах на завтрак, голодомор признаем, да что угодно, лишь бы успокоились...
Маккейну по телефону поддержку по Ирану обещать. Да черта лысого, лишь бы проглотили, полякам звонить, забирайте Львов, если хотите, мы вас в СБ ООН поддержим.
А переворот... боюсь, будет очень кровавый. Нет, конечно, как один из вариантов рассматривать можно, но очень стрёмный сценарий.
А про батьку - согласен полностью.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  :asd: ( Слушатель )
03 апр 2008 01:55:30


золотые слова... лет восемь назад были бы. шас девушку другой гуляет, и даже за бесплатный газ ее с позиции "раком" поднять не позволит.
шас другие подходы искать надо.
оуновцы и "типа русские из украины" здесь уже абсолютно ничего не решают. их использовали (каждых по своему) и - на свалку истории. скоро прилетит псинка из пиндосии подсцыкать столбики на границе с россией...

копнем глубже - в нонешнее время так называемое "общественное мнение" - это то чего там трындят газеты и тв. все. точка. чья медия - тот и говорит "от народа".

вот внутри россии власть начала абсолютно правильно - березовича и гусиновича - нах, вот вой и поутих, а здесь - газ дешевый, "спасибо", и что далее? газ дорогой? - "вот сволочи", и?
еще с годик - и говорить от имени народа окромя как через пиндосских медиа-проституток будет чревато "антигосударственным преступлением" со всеми вытекающими, а раскатывают медиа-проекты определенное время (иначе эффект на нулю), так что срочно надо подымать самые неудобные вопросы везде где только можно (интернет, лояльные сми, бытовые слухи и т.д.) с учетом ПОССОРИТЬ шоблу амеро-проституток и вызвать отвращение у обывателя не к институту власти (как очень умно сработали пиндосы) а к идее "на запад, там харашо", но вопросы ставить не с позиции русских (будет противоположный эффект), а с позиций болеющего за народ простаковатого укра. центральные сми уже под каблуком, надо пытаться побольше перекупить/залоялить региональных + русские инфо-каналы для украины.
идет информационная война, по четко отработанному и безотказному сценарию, в которой ваши танки и "самолеты над днепром" не котируются. на таких войнах с открытым забралом даже в сортир не ходют.
да, играть по чужим правилам - никогда не угнаться, но есть много дальних болевых точек, массируя которые врагу придется нервничать и делать ошибки, это и латинская америка, и газовая зависимость ес, и ближний (и дальний восток), израэль потревожить хамасом али сирией, специалисты много чего могут назвать. но времени - в обрез.
и последнее - не верите мне - спросите у спецов: занятая врагом и легко контролируемая территория прибалтики+украины+грузии означает неотвратимый кирдык россии. если не сейчас, то в ближайшем будущем - точно. сил не хватит держать такое кольцо, а ежели пиндосы и европейцы подсуетятся и пойдут на существенные уступки желтым (что не так уж и фантастично), тады - гроб обеспечен.

так что - никакого братства (коего вы так гнушаетесь, видать радио свобода в свое время обслушалисьУлыбающийся) - голая прагматика
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №33079
Тред №33081 >>