Украина и украинско-российские отношения
207,186,609
349,560
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 21 апр 2008 18:58:26 |
Тред №34702
новая дискуссия Дискуссия 172
Viatcheslav,
Я читал всю ветку
Я не согласен, что взаимовлияние уровне "кто кому может сделать больше гадостей".
У руководства Украины есть цель - НАТО и ЕС. Они к этой цели идут. Россия от такого движения что-то теряет и пытается противодействовать. А упор на живописание "гадостей" делают СМИ, чтобы патриотический электорат радовался.
Экономические процессы Вы правильно описали, идет замещение украинских технологий и проихводителей российскими. На то есть объективные причины и политические и экономические.
Противостояние же идет на уровне идеологий - золотой миллиард против суверенной демократии
Скажем Украины достигает своей цели, попадает в НАТО и ЕС, уровень жизни повышвется в стопятцот раз. Что это означает для России и российской элиты?
Аналогично, цель достигнута, но россияне живут много богаче украинцев. Что это означает для Украины и украинской элиты?
А мои рассуждения о независимой и сильной Украине - да полная абстракция.
Так же как вступление Украины в Союзное государство
Я читал всю ветку
Я не согласен, что взаимовлияние уровне "кто кому может сделать больше гадостей".
У руководства Украины есть цель - НАТО и ЕС. Они к этой цели идут. Россия от такого движения что-то теряет и пытается противодействовать. А упор на живописание "гадостей" делают СМИ, чтобы патриотический электорат радовался.
Экономические процессы Вы правильно описали, идет замещение украинских технологий и проихводителей российскими. На то есть объективные причины и политические и экономические.
Противостояние же идет на уровне идеологий - золотой миллиард против суверенной демократии
Скажем Украины достигает своей цели, попадает в НАТО и ЕС, уровень жизни повышвется в стопятцот раз. Что это означает для России и российской элиты?
Аналогично, цель достигнута, но россияне живут много богаче украинцев. Что это означает для Украины и украинской элиты?
А мои рассуждения о независимой и сильной Украине - да полная абстракция.
Так же как вступление Украины в Союзное государство
ОТВЕТЫ (4)
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 21 апр 2008 21:06:18 |
Цитата: Asphixia от 21.04.2008 18:58:26
Тут нет противоречия. Гадости идут совершенно реальные и для украинской экономиуки не очень-то веселые. По газу, по ядерному топливу...
ЦитатаЭкономические процессы Вы правильно описали, идет замещение украинских технологий и проихводителей российскими. На то есть объективные причины и политические и экономические.
Точнее - политическая ситуация сложилась в пользу этого решения. При Кучме оно было другим. Тогда передавливал комплекс причин за реинтеграцию. Теперь нет.
ЦитатаПротивостояние же идет на уровне идеологий - золотой миллиард против суверенной демократии
Скажем Украины достигает своей цели, попадает в НАТО и ЕС, уровень жизни повышвется в стопятцот раз. Что это означает для России и российской элиты?
Означает то, о чем писали украинцы в период Майдана - "богатая и процветающая в европейской семье народов осуществляет либерально-оранжевую революцию в Москве и ведет немытую Россию по магистральному пути в европейскую семью народов, предварительно ликвидировав все ее имперские амбиции. На Украине молочные реки с кисельными берегами, а на границе с ней стоят длинные очереди из российских эмигрантов."
Таких песен много тогда пелось.
Но это ненаучная фантастика.
ЦитатаАналогично, цель достигнута, но россияне живут много богаче украинцев. Что это означает для Украины и украинской элиты?
Экстраполяция существующих тенденций. Болото, из которого разбегаются все вменяемые люди. И вот это как раз не фантастика, а вполне возможная реальность.
|
|
navy ( Слушатель ) |
| 21 апр 2008 23:02:56 |
Цитата: Asphixia от 21.04.2008 18:58:26
Хочу огорчить всех незалэжных – в рамках ЕС, НАТО или еще где, Украине быть в составе Золотого миллиарда не светит. Принципиально. Хотя бы потому, что Золотой миллиард, он на то и миллиард, что он не резиновый, состав его участников уже определен, и чтобы попасть туда – надо кого-то оттуда выпихнуть. Но сделать это в рамках, допустим, ЕС, бесперспективно изначально – какой дурак будет спокойно отдавать кому-то свое привилегированное место, а вот морковкой приманить народ, заполоскать мозги так, чтобы он постепенно потерял свою конкурентоспособность в битве за место под солнцем – приманка ЕС, как нельзя эффективна. Этой морковкой из Украины высосут все сколько-нибудь конкурентные производства, что мы и наблюдаем. А ЕС и НАТО нужно лишь для того, чтобы контролировать украинскую экономику, полностью подчинив ее вопросам обслуживания нужд Золотого миллиарда.
Гарантировано ли место России в Золотом миллиарде? Отнюдь, то есть, АБСОЛЮТНО НЕТ, но если и есть у нее шансы, так только полагаясь на саму себя, и с Украиной эти шансы намного увеличиваются. Это прекрасно понимают на Западе, и поэтому ведут непримиримую войну за Украину и против Украины (с Россией тоже).
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 22 апр 2008 10:31:04 |
Цитата: navy от 21.04.2008 23:02:56
В "золотой миллиард" РФ вряд ли попадет, а вот за "серебряные" миллиарды поборется.
Да и вряд ли "золотой" останется...
А будет цепляться - как-нибудь успокоят