Украина и украинско-российские отношения
207,201,069 349,563
 

  Viatcheslav ( Слушатель )
07 май 2008 16:07:53

Тред №35653

новая дискуссия Дискуссия  187

Прохор, да братство с западными славянами - это вообще не вопрос. Главное, чтобы ради этого не отказывались от братства с восточными, с которыми оно, как-никак, ближе и теснее.

В конце концов, идея панславянизма не один раз витала в воздухе. Еще Российская империя пыталась объединить славянские народы, а у Сталина это даже получилось - в рамках СЭВ и Варшавского договоры. Правда, в силу склочной (увы!) натуры славянских племен эта идея сдохла.

Но если эстафету Санкт-Петербурга и Москвы в этом плане подхватит Киев - это будет в чем-то закономерно, и я лично не буду противиться, если будет видно, что Москва в этом объединении такой же желанный партнер, как Прага или Варшава.

Но я не верю, что что-то подобное произойдет в сколь-либо обозримом будущем. Потому что - см. выше насчет склочной натуры славян и еще выше насчет национализма. А среди западных славян националистов много...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Prohor ( Слушатель )
07 май 2008 16:15:57
Мне кажется, что ключевое слово здесь - Сталин. Ну его в пень такое объединение славян. А как-раз современная Россия все больше (по крайней мере, со стороны) начинает напоминать те самые сталинские времена, но на новый лад.

А насчет Киева в качестве центра объединения... Кто в сегодняшней России переживет такое "унижение", что какая-то там "малая" россия вдруг стала центром? Т.е. даже сама мысль такая (а иногда она звучит и здесь) кажется абсолютно невероятной, если не смешной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
07 май 2008 16:36:44

Меня вполне устроит Киев как центр союза государств, если мне при этом не будут говорить, какая Россия отсталая и как ее надо учить демократии, и если будет ясно, что политика этого киевского союза отвечает интересам России.
В России многие недолюбливают Москву, и абсолютно все помнят, что Киев когда-то был стольным градом Руси. Кто не помнит по малолетству, сейчас по мультикам узнает - вышла недавно серия полнометражек про русских богатырей.

Где вы "сталинщину" увидели в РФ, я вообще понять не могу. Вроде в Москве живу, все видно.Улыбающийся

Вот, katso, кстати для вас показатель разобщения: когда одной стороне про другую совершенно очевидно то, чего другая сторона не только совершенно не видит, но и полностью убеждена, что все совершенно иначе. Меня вот национально-языковые вопросы и украинское политическое "единомыслие" бесило бы куда больше, чем проблемы либерал-демократов в России.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Prohor ( Слушатель )
07 май 2008 16:50:26
Ну мы здесь не Россию обсуждаем... Но, вот вы сами привели пример почти удачной попытки реализации идеи панславянзма Сталиным. Причем одобрительно так написали. Представьте, что кто-то тоо же самое написал про Германию с Австрией и фамилия Гитлер. Как бы вы к этому отнеслись?
Для меня разница между этими двумя фамилиями невелика. Для вас, похоже, она (разница между Сталиным и Гитлером) кардинальна. Это и есть часть той самой реставрации сталинизма, часть идеологическая, как она мне видится со стороны.
А про всякие там крушения демократических принципов в современной России... это вообще не в эту тему....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
07 май 2008 16:54:04


Идея единой Европы активно Гитлером разрабатывалась, продвигалась и в жизнь воплощалась (есть хороший английский документальный фильм об этом), но от самой идеи почему-то нынче нос никто не воротит.  Великие  исторические деятели приходят и уходят, а интересы цивилизаций и народов остаются.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
07 май 2008 17:02:16
ЦитатаПредставьте, что кто-то тоо же самое написал про Германию с Австрией и фамилия Гитлер. Как бы вы к этому отнеслись?

Представил. Идея хорошая. Но, пожалуйста, без Гитлера.


Ясно.
Дело в том, что я вижу два принципиальнейших различия, которые у вас либо не видят, либо видеть не хотят.
1. Гитлер привел страну к национальной катастрофе таких масштабов, какую Германия не видела за все время своего существования. Сталин - к рывку вперед таких масштабов, каких страна тоже не видела за время своего существования, и к национальному и идеологическому триумфу - Победе, которые тогда равно праздновался и в России, и на Украине. Уже поэтому разница есть, но это не все.
2. Гитлер был проводником человеконенавистнической идеи, в которой не было места для других народов иначе, как в виде рабов "арийцев". Сталин - проводником идеи изначально гуманистической, обещавшей равноправие и светлое будущее для всех. Отсюда разная оценка гитлеровских убийств и сталинских репрессий. Сталинские репрессии - это определенный механизм, возникший в результате практики применения некоторых положений идеологии, но не следующий из самой идеологии. В гитлеровской идее убийства и порабощение иных заложены изначально. Следовательно, Сталина я воспринимаю как человека, который допустил репрессии в отношении политических противников и их распространение "вниз". Гитлера - как человека, который обосновал и организовал геноцид народов. Т.е. Сталин - человек, которого нельзя допускать к абсолютной власти. Но таких, как Гитлер, надо убивать как исчадий ада. Разница, на мой взгляд, фундаментальна.

Это моя личная позиция. К ней стоит добавить, что на официальном уровне осуждение Сталина и тоталитаризма никуда не делось, но в силу того, что это при нем была Победа, которая на данный момент своего рода "точка сборки" народа - никуда не деться от споров о его роли и о признании неоднозначности этого человека - в отличие от Гитлера, оценка которого - эталон зла.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
07 май 2008 16:50:33


Да никто особенно возражать не будет.  Вопрос столицы - третье дело, где её у нас только не было.  Врядли Киев нынешний намного более западный и европейский по духу город, чем Петербург XVIII в.  Давайте объединяться и выбирать новую столицу общенародным референдумом.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  :asd: ( Слушатель )
07 май 2008 16:49:24


для того чтобы понять какие братья из славян поляков достаточно посмотреть их сегодняшние и недалеко вчерашние амбиции. украина по днепр с их стороны по их мнению (и не только популистски-политически, так думают простые поляки) - польша, украденная россией, спорить об этом они готовы только с россией, - украинцы для них просто "проживающие на оккупированной территории". знаком с вопросом изнутри так что упреки в "фантастичности" не принимаются, желающие могут покопаться в истории выступлений "солидарности" с валенсой в 80-х - их известный лозунг "вдайце земли до кийова" (отдайте земли до киева).
помнится лет десять назад поляки к нам на волынь приезжали, - было мероприятие увековечивания погибших поляков в междуусобной резне с украинцами (немцы стравливали). все организовали таким образом, что украинская сторона была унижена и не допущена к мероприятиям своими же ментами, - польские флаги, польская масовка и т.д. даже журналюг пустили наших только двух или трех из киева...
события 19-нач.20 веков вспоминать вообще не охота как и более ранние, больно уж много там кровушки православной эти "братья" пустили.

зы. и думается мне кабы газ мы от братьев западных получали с 91-го, продана была бы уже украина за долги и наизнанку вывернута, так что судить о братстве я бы начал с таких вот "меркантильных" вопросов, а не подарков вроде "демакратических ценностей, пидарастии и вакансий проституткам". а то почему то львовская шобла больше врага чем русский царь не видит, а что к русским царям сами украинцы просились за помощью от "братьев"-поляков, так то видать давно было, видать им уния таки мозги поотшибала.
зы.зы. есть, правда, надежда на прозрение поляков, так как европейские реалии шибко уж от их ожиданий отличаются и прижало поляков неподетски, возможно и одумаются...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №35652
Тред №35654 >>