Тред №36124

Цитата: Viatcheslav от 15.05.2008 19:51:37
Ну, сограждане, не кипятитесь. А то можно подумать, кто-то из вас серьезно считает, что мнение украинского народа и действия украинских политиков - это одно и то же.
РФ как государство - да, вынуждено исходить из этого постулата. А мы, граждане РФ, вовсе не обязаны, и как раз отлично можем различать, где правительство с доминирующими идеологами, а где сами украинцы.
И не надо поддевать почем зря. Толку от этого ноль, сами же знаете.

Цитата: Viatcheslav от 15.05.2008 19:51:37

 

А что, кто-то серьезно считает, что мнение украинского народа и действия украинского правительства никак между собой не связаны?
Попробуйте  походить по украинским форумам
Там, в принципе,  украинский народ тусуется...
Политкорректность дело великое, конечно

• +0.00 / 0

Цитата: Грамотей от 15.05.2008 23:47:23
А что, кто-то серьезно считает, что мнение украинского народа и действия украинского правительства никак между собой не связаны?
Попробуйте  походить по украинским форумам
Там, в принципе,  украинский народ тусуется...
Политкорректность дело великое, конечно

Цитата: Грамотей от 15.05.2008 23:47:23

 

"Связаны" - не значит "идентичны" и даже не значит "близки". Политики не отражают интересы людей, а только свои собственные. Вопрос лишь в том, как они "продают" это народу и что народ "кушает". Это одна из главных тайн демократии, наверное. А политкорректность тут вообще не при чем.  
Так вот украинцы как народ ответственны только за две вещи:
- за то, что кушают национализм или
- за то, что слишком пассивны и не борются против него.
Что приводит к тому, что националистический дискурс - с душком фашистского - становится в украинской политике основным. А это уже влияет на народ и на условия жизни в стране. В результате чего получается картина, что ездить на Украину можно нормально, жить там одному в общем-то тоже ничего, а вот детей воспитывать я предпочту в России...

• +0.00 / 0

Цитата: Viatcheslav от 16.05.2008 12:03:50
"Связаны" - не значит "идентичны" и даже не значит "близки". Политики не отражают интересы людей, а только свои собственные. Вопрос лишь в том, как они "продают" это народу и что народ "кушает". Это одна из главных тайн демократии, наверное. А политкорректность тут вообще не при чем.  

Цитата: Viatcheslav от 16.05.2008 12:03:50

 

Украинские политики не с Луны прибыли.  Они местным населением выбраны и им местные добровольно подчиняются (что важнее, чем факт избирательного процесса), т.е. полностью легитимны.  Этого достаточно, чтобы счиать такую власть представителем руководимого ею социума.  Это с иракцев или афганцев спросу нет за действия оккупационных и коллаборационистских властей, властные силы Украины - это те же украинцы со своим пониманием украинских интересов и разделяющих нынешние украинские ценности.  Если даже все поголовно политики были бы ворьём, которому вообще интересы Украины не важны (что невозможно, как и любая идеальная схема), то это означало бы, что таково властное представительство и таковы не только представители, но и представляемые.

• +0.00 / 0

Цитата: Viatcheslav от 16.05.2008 12:03:50
"Связаны" - не значит "идентичны" и даже не значит "близки". Политики не отражают интересы людей, а только свои собственные. Вопрос лишь в том, как они "продают" это народу и что народ "кушает". Это одна из главных тайн демократии, наверное. А политкорректность тут вообще не при чем.  
Так вот украинцы как народ ответственны только за две вещи:
- за то, что кушают национализм или
- за то, что слишком пассивны и не борются против него.
Что приводит к тому, что националистический дискурс - с душком фашистского - становится в украинской политике основным. А это уже влияет на народ и на условия жизни в стране. В результате чего получается картина, что ездить на Украину можно нормально, жить там одному в общем-то тоже ничего, а вот детей воспитывать я предпочту в России...

Цитата: Viatcheslav от 16.05.2008 12:03:50

 

Вы в самом деле считаете, что в условиях сложившегося чрезвычайно жесткого противостояния политических сил на Украине позиции основных партий "не отражают интересы людей, а только свои собственные"?

• +0.00 / 0

Цитата: Грамотей от 16.05.2008 14:47:35Вы в самом деле считаете, что в условиях сложившегося чрезвычайно жесткого противостояния политических сил на Украине позиции основных партий "не отражают интересы людей, а только свои собственные"?

Цитата: Грамотей от 16.05.2008 14:47:35

 

Сразу оговорюсь, что я еще со времен Майдауна ни за кого из них не голосовала, стабильно выбирая "против всех" Так вот. Выборка у меня маленькая (http://sfw.org.ua/in…1148802307), но все-таки процент радует: из 21 человека 18 (sic!) за социализм
Ну это скорее прикол, а на самом деле в том же 2004 перед выборами у Ющенка не было и намека на теперишнюю нацистскую риторику (вот тут выборка побольше, 118 человек: http://sfw.org.ua/in…1148791419. Вопросы немножко косвенные, но все равно: наци себя признали только 16 человек). Поимели народ как обычно: вместо реального выбора навязали "демократический выбор между колой и пепси"

Что касается Харькова - это весьма показательный пример уровня наших политиков: про Добкина и Кернеса могу высказаться только матом, и тем не менее со времен смерти Кушнарева это лучший из предлагавшихся вариантов. Вот так все мрачно...

• +0.00 / 0

Цитата: My Precious от 16.05.2008 18:51:22
Что касается Харькова - это весьма показательный пример уровня наших политиков: про Добкина и Кернеса могу высказаться только матом, и тем не менее со времен смерти Кушнарева это лучший из предлагавшихся вариантов. Вот так все мрачно...

Цитата: My Precious от 16.05.2008 18:51:22

 

Хотите сказать, что Шумилкин хуже нарика и наперсточника? Он же тоже баллотировался на мэра.

• +0.00 / 0