Тред №36787

Цитата: Comrade88 от 23.05.2008 01:25:10
1) сразу кризис не наступит, но будет развиваться постепенно, т.е. у граждан будет продолжительная возможность осмотреться, возможно, даже обвыкнуть. я прекрасно помню начало 90х. выжили. и теперь выживут

Цитата: Comrade88 от 23.05.2008 01:25:10

 

Естественно, кризис не за час произойдет

Цитата2) "3-4 миллиона"тм, да плюс их роцтвенники - это вторжение. "порвут, как тузик грелку"тм. это почти, как немецкое нападение в 41ом - 5.5 млн. в какой интервал времени эти товарищи сюда приедут? транспорт не нагнется?

Точно не за час, как и кризис
Согласен, 3-4 миллиона да плюс их роцтвенники - это слишком большое количество
А откуда вы взяли эти цифры кстати? У Авантюриста говорится про 3-4 миллиона всего переезжающих в Россию в 10-11 годах. Всего - значит вместе с родственниками. Да и прогноз этот не на украинский кризис, а на мировой.
Транспорт, жилье и пр. это сложный разговор.
Сценарий какой - везде становится хуже, а в России становится лучше. Поток мигрантов увеличивается постепенно, соответственно есть возможность подготовиться к приему. Вы же это рисуете так, что вдруг 5,5 миллионов оголтелых переселенцев вероломно под покровом ночи перейдут границу  :D
Однако, я согласен, что цифры выглядят сильно завышенными.

Цитата5) про произвоцтва могете забыть. может, в россии, и есть свои промышленные оазисы, только они супер-засекречены, например: саров - 0, королёв - тоже 0.
6) вы, действительно, считаете, что нужные спецы в украине были законсервированы в особых хранилищах и только ждали момента, чтобы рвануть на помощь братской россии, где "кадры ушли на пенсию, спились или переквалифицировались"? может, кто-то принципиально, за свои деньги, готовил, обучал, давал практику молодежи в условиях  тотальной пропаганды пост-индустриального общества потребления?

Рабочих не хватает на заводах, т.к. сложно найти человека с опытом работы. Заводы своих пенсионеров обратно принимают на работу, зарплату рабочим задирают, все равно дефицит грамотной рабочей силы.

Цитата7) в германии реально получить гражданство по-моему, в россии получить гражданство сложнее, чем в германии

Вам виднее.

• +0.00 / 0

Цитата: Asphixia от 23.05.2008 01:56:28
Однако, я согласен, что цифры выглядят сильно завышенными.

Цитата: Asphixia от 23.05.2008 01:56:28

 

Я ориентировался на цифры постсоветстской эмиграции из России, и на миграцию из В.Европы после вступления в ЕС. Получились примерно такие цифры для Украины на случай кризиса. Сравните - за 4 года с момента вступления в ЕС в 2004, из Польши, население которой примерно на треть меньше украинского, уехало более 1 млн. чел. А в Польше пока еще никакого кризиса нет - просто бедненько, по сравнению с Британией и Испанией. Так что 3 млн. украинцев, перебравшихся в Россию за 7-8 лет после начала кризиса - по-моему вполне реалистичная цифра.

• +0.00 / 0

Цитата: Comrade88 от 23.05.2008 01:25:10
1) сразу кризис не наступит, но будет развиваться постепенно, т.е. у граждан будет продолжительная возможность осмотреться, возможно, даже обвыкнуть. я прекрасно помню начало 90х. выжили. и теперь выживут

Цитата: Comrade88 от 23.05.2008 01:25:10

 

Кризис наступит сразу и будет постепенно усугубляться, перетекая из финансового и потребительского, в общеэкономический. Выглядеть это будет примерно так - проснетесь Вы утром, а доллар стоит 9 гривен, пока Вы будете ошалело осматриваться, к вечеру он подорожает до 12 гривен, а на следующее утро, доберется до своих законных 15. Вы метнетесь в банк за своими деньгами, а на банке будет висеть табличка "Выдача вкладов временно приостановлена". С горя зайдете в магазин, а там на Вашем любимом сале ценник "25гр" уже сменили на ценник "60гр". Немного пообвыкнувшись, Вы пойдете к своему начальнику и заявите, что жизнь дорожает, гривна дешевеет, поэтому он Вам должен увеличть зарплату в гривнах вчетверо. На что он Вам на чистом сельском диалекте ответит - "Шел бы ты отсюда с такими запросами. В Московию." Вот примерно так это начнется.

• +0.00 / 0

Цитата: Comrade88 от 23.05.2008 01:25:10
1) сразу кризис не наступит, но будет развиваться постепенно, т.е. у граждан будет продолжительная возможность осмотреться, возможно, даже обвыкнуть. я прекрасно помню начало 90х. выжили. и теперь выживут
2) "3-4 миллиона"тм, да плюс их роцтвенники - это вторжение. "порвут, как тузик грелку"тм. это почти, как немецкое нападение в 41ом - 5.5 млн. в какой интервал времени эти товарищи сюда приедут? транспорт не нагнется?
3) что делать с квотами на рвнп и работу? на работу квот уже сейчас не хватает. на рвнп чуть больше 130 тыщ в год на всех, т.е. на китай и африку в том числе. кто не попал, 5 лет свободен.
4) где они будут жить? а их семьи?
5) про произвоцтва могете забыть. может, в россии, и есть свои промышленные оазисы, только они супер-засекречены, например: саров - 0, королёв - тоже 0.
6) вы, действительно, считаете, что нужные спецы в украине были законсервированы в особых хранилищах и только ждали момента, чтобы рвануть на помощь братской россии, где "кадры ушли на пенсию, спились или переквалифицировались"? может, кто-то принципиально, за свои деньги, готовил, обучал, давал практику молодежи в условиях  тотальной пропаганды пост-индустриального общества потребления?
7) в германии реально получить гражданство по-моему, в россии получить гражданство сложнее, чем в германии

Цитата: Comrade88 от 23.05.2008 01:25:10

 

Комрад, на все эти вопросы были даны ответы. Но если вам лень искать, то я повторю просто тезисно.
1. Про развитие кризиса вам ответил Авантюрист. Про "пообвыкнуть" - знаете, к бедности "привыкнуть" трудно, особенно если рядом есть вполне доступные места, где все гораздо лучше. Потому и поедут.
2. Интервал - да лет пять. То есть 500-700 тысяч в год. Может быть, Вы не знаете, но в РФ было как раз то же самое в 1993-1994 годах, когда массово вернулись русские из Средней Азии, Закавказья, Казахстана, да еще и часть местного населения с собой прихватили. Госкомстат потом высчитал, что на пике иммиграции в 1993 году в Россию въехало более 900 тысяч человек. Условия тогда в РФ были многократно хуже нынешних, работы не было, строительство не велось, только в торговле и можно было что-то зарабатывать, но там, откуда они уехали, все было еще намного хуже. Поэтому они приехали и в массе своей достаточно успешно разместились по родственникам, общежитиям, съемным и купленным квартирам. Украинцы сделают то же самое, благо их пускают намного охотнее, чем любых кавказцев и выходцев из Средней Азии.
3. Квоты расширят, если надо будет. Да их и сейчас не так уж мало. В квотах, кстати, речь идет о _новых_ разрешениях на работу.
4. См. выше.
5. Вы не владеете ситуацией с промышленным производством в России.
6. Брать будут и старых, и молодых, если они хороши. А вопрос, за чьи деньги они обучались, никого никогда не интересовал.
7-8. Уже писал выше. Шансов получить гражданство Германии фактически нет, если ты не немец, не еврей и не женат на гражданке Германии. В России же достаточно прожить пять лет или иметь близких родственников. Раньше было еще легче.

• +0.00 / 0