Тред №375432

Цитата: graycat от 27.12.2011 13:53:00
Первое и самое главное условие - ПОЛНОЕ ОТМЕЖЕВАНИЕ ОТ ЧИНОВНИКОВ И ОТКАЗ ОТ ЛЮБОГО АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕСУРСА. Никаких контактов и совместных действий с "Единой Россией", "Наши" и прочими прожектами от карьеристов. Ибо у нас разные задачи:  у них - выстроить чиновничью карьеру, у нас - сохранить и возродить Россию. Это при том, что я голосовал "за ЕР", а точнее, за инструмент, который использовал Путин в силу текущей политической конфигурации. Но при этом не имею насчёт "Единой России" никаких иллюзий. Этот чиновничий клуб не может ни управлять страной, ни справиться с вторжением.  



Посему есть предложение - организация будущей партии, и в идеале - выработка идеологии. Предлагаю название - Российская Партия Государственников (РПГ - большинство военнообязанных поймут  ;) )

Цитата: graycat от 27.12.2011 13:53:00

 

Вы мыслите в верном направлении, но это уж очень широкий горизонт планирования К этой теме мы еще однозначно когда-нибудь вернемся.. но все будет зависеть от успешности реализации первых шагов и активности оргкомитета (которого все еще нет )

• +0.55 / 7

Цитата: graycat от 27.12.2011 13:53:00
Первое и самое главное условие - ПОЛНОЕ ОТМЕЖЕВАНИЕ ОТ ЧИНОВНИКОВ И ОТКАЗ ОТ ЛЮБОГО АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕСУРСА.

Цитата: graycat от 27.12.2011 13:53:00

 

В принципе - согласен. Но в частности не все так просто.
1. Хомячки будут кричать про наличие этого административного ресурса в любом случае и что-то доказать просто невозможно: там стоит мощная блокировка "позитив=сурковскаяпропаганда".
2. Можно доиграться до противопоставления государства(власти) и народа, а это любимый конек либероидов, не надо им в этом помогать.

Ну и чтобы не быть голословным критиканом, что я мог бы предложить по этому поводу.
1. Не просить у власти административной и финансовой поддержки - согласен полностью.
2. Если от власти поступит предложение помощи - обдуманно рассмотреть, если принять помощь, то открыто заявить о помощи, оказанной конкретными людьми (чиновниками). Это пойдет на пользу всем.
3. Наверняка будет оказано давление со стороны либероидных "активистов". В случае, если давление выйдет за рамки закона (угрозы физической расправы и т.п.) - не стесняться обращаться в правоохранительные органы.
4. Исходная позиция должна быть четко озвучена и постоянно повторяться в духе "рекомендаций власти", но чтобы это ни коим образом нельзя было интерпретировать как протест против самой власти.
5. Очень верная мысль про ЕР как один из инструментов. В этом смысле надо дать понять, что данная инициатива граждан ГА тоже может быть использована властью как инструмент для движения в направлении, которое здесь формулируется как правильное.

• +0.42 / 4

Цитата: number от 27.12.2011 14:10:26
В принципе - согласен. Но в частности не все так просто.
1. Хомячки будут кричать про наличие этого административного ресурса в любом случае и что-то доказать просто невозможно: там стоит мощная блокировка "позитив=сурковскаяпропаганда".

Цитата: number от 27.12.2011 14:10:26

 

Будут. Они на это запрограммированы. Но и пофиг. Ибо не стоит задача переубеждать их - стоит задача не дать им совершить переворот в интересах компрадорской буржуазии и Запада.

Цитата: number от 27.12.2011 14:10:26
2. Можно доиграться до противопоставления государства(власти) и народа, а это любимый конек либероидов, не надо им в этом помогать.

Цитата: number от 27.12.2011 14:10:26

 

А голова на что? Не заигрываться. Да и о безоговорочной поддержки существующей власти речи не идёт. Меня она тоже во многом не устраивает. Я, к примеру, совершенно не согласен с "реформами" образования.

Цитата: number от 27.12.2011 14:10:26
3. Наверняка будет оказано давление со стороны либероидных "активистов". В случае, если давление выйдет за рамки закона (угрозы физической расправы и т.п.) - не стесняться обращаться в правоохранительные органы.

Цитата: number от 27.12.2011 14:10:26

 

Безусловно. Даже если эти органы и не будут стремиться действовать...

• +0.40 / 3

Цитата: graycat от 27.12.2011 13:53:00
Первое и самое главное условие - ПОЛНОЕ ОТМЕЖЕВАНИЕ ОТ ЧИНОВНИКОВ И ОТКАЗ ОТ ЛЮБОГО АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕСУРСА. Никаких контактов и совместных действий с "Единой Россией", "Наши" и прочими прожектами от карьеристов.

Цитата: graycat от 27.12.2011 13:53:00

 

Полностью отмежеваться не получится, да и в этих структурах, думаю, хватает здравомыслящих людей. Главное, чтоб существующие партии и движения не были на главных ролях. Основная идея - "народная волна". Любой гражданин России, болеющий за страну, желающий изменить жизнь к лучшему, противящийся проявлениям как "оранжизма" и "либерастии", так и чиновничьему произволу, безразличию и коррупции, должен иметь возможность участвовать, высказывать свое мнение. Наша задача - не противопоставить себя ЕР, "Нашим", коммунистам и т.п. Наша задача - взять от них лучшее, дополнить тем, что есть у нас и у других, и показать, что нам не всё равно, кто будет у власти и как будет развиваться наша страна.

• +0.51 / 6

Цитата: graycat от 27.12.2011 13:53:00
...
Посему есть предложение - организация будущей партии, и в идеале - выработка идеологии. Предлагаю название - Российская Партия Государственников (РПГ - большинство военнообязанных поймут  ;) )

Цитата: graycat от 27.12.2011 13:53:00

 

Ручной противотанковый это хорошо.
Власть давно ждет вменяемую, прогосударственную партию, которую поддерживает большинство. Поэтому как я считаю и не сильно болотников гоняют. Любой вменяемый человек посмотрев или послушав "лидеров оппозиции" в лучшем вслучае про себя пошлет их на йух, а ежли не выспался аль с бодуна, то и по печени съездить рад.
Эта партия должна объединить большинство простыми идеями, дать возможность власти произвести "зачистку" самой себя, опираясь на народ.

Примитивно, есть зажравшийся мчудак. Что б его урезонить, к нему кто то должен прийти. Но сей мчудак не одинок. И если к нему пришли крутые ребята, то от него к тем кто приходил тоже могут прийти крутые ребята. И понеслась душа в рай с новыми стрелками, боевиками и т.п. А как еще бороться с коррупцией? Так вот этих мчудаков надо поставить в условия, что бы они сами пришли и поделились с народом, причем до того момента, пока этот народ сам не пришел с вилами к ним. А поскольку эти мчудаки во множестве во власти, то справедливо ПЖИВ именовать любую существующую политическую партию во власти. Те же, кому этой власти совсем больше не дают, а бабло кончается и являются вождями болота, в надежде хоть что то урвать здесь, т.к. там им только на хлебушек дают, да еще и работать заставляют.

Вот основной конфликт того, что сейчас происходит. Тех, кто во власти можно сверху пнуть, что б шевелились, но на пинках далеко не уедешь. Те же, кому не досталость элементарно хотят откусить, и плевать они хотели на ходящий на митинги народ.
Первые мешают идти вперед, делая жизнь лучше для большинства и стараются зафиксировать свой статус, вторые просто откровенные враги. А народ бесит перекос в доходах самых богатых и самых бедных при отсутствии возможности поменять свой статус в лучшую сторону для большинства.

Дело за идеологией. Нам нужно поженить интересы очень разных групп населения.
1. Нужно доходчиво объяснить причины по которым сверхприбыли и сверхпотребление закончены и надо делиться в виде выплаты налогов здесь, в России.
2. Нужно доходчиво объяснить, почему хватит просто ругать власть и надо таки уже работать, и работать в разы лучше, а не спекулировать.
3. Нужно всем вспомнить, что с собой ничего не возьмешь, и материальные блага это средство, а не цель, и в основе идеологии должно лежать не потребление, а прежде всего удовлетворение. Моральное как минимум. Тем более, что материальное, при чуть более справедливом распределении средств обеспечить большинству не трудно.
4. Нужно понимать, что Власть это ответственность. На любом уровне. Плохо нарисовал инженер или сделал слесарь, что ракета упала - сидеть начальнику, а что б не сидеть, он должен этого инженера/слесаря блюсти. Через подобный механизм и надо что-то строить.
5. Сторить капитализм или коммунизм в чистом виде не получится.
6. Но лозунги землю - крестьянам, фабрики - рабочим так никто не отменил, пара уже есть.

• +0.60 / 11

Цитата: Krechet от 27.12.2011 14:57:09

3. Нужно всем вспомнить, что с собой ничего не возьмешь, и материальные блага это средство, а не цель, и в основе идеологии должно лежать не потребление, а прежде всего удовлетворение. Моральное как минимум. Тем более, что материальное, при чуть более справедливом распределении средств обеспечить большинству не трудно.

Цитата: Krechet от 27.12.2011 14:57:09

 

Тут вот есть нюансик, на котором советская идеология и свернулась - удовлетворение потребностей, у меня они одни, а вот у Березовского другие. Я бы сказал так: обеспечение уровня жизни, необходимого и достаточного для самосовершенствования личности.

Цитата: Krechet от 27.12.2011 14:57:09
4. Нужно понимать, что Власть это ответственность. На любом уровне. Плохо нарисовал инженер или сделал слесарь, что ракета упала - сидеть начальнику, а что б не сидеть, он должен этого инженера/слесаря блюсти. Через подобный механизм и надо что-то строить.
5. Сторить капитализм или коммунизм в чистом виде не получится.
6. Но лозунги землю - крестьянам, фабрики - рабочим так никто не отменил, пара уже есть.

Цитата: Krechet от 27.12.2011 14:57:09

 

Поддерживаю.

• +0.38 / 2

Цитата: Krechet от 27.12.2011 14:57:09
Ручной противотанковый это хорошо.
Власть давно ждет вменяемую, прогосударственную партию, которую поддерживает большинство. Поэтому как я считаю и не сильно болотников гоняют. Любой вменяемый человек посмотрев или послушав "лидеров оппозиции" в лучшем вслучае про себя пошлет их на йух, а ежли не выспался аль с бодуна, то и по печени съездить рад.
Эта партия должна объединить большинство простыми идеями, дать возможность власти произвести "зачистку" самой себя, опираясь на народ.

Цитата: Krechet от 27.12.2011 14:57:09

 

 А еще нужен новый лидер. Через 6 лет уже срочно будет нужен, и не один - для здоровой конкуренции.

Причем - лидер нового типа. Путин - практически идеальный вариант лидера авторитарного типа (в правильном смысле), другой бы нашу многострадальную Родину не вытянул.
Сейчас ситуация меняется - появился, в том числе - благодаря интернету, существенный сегмент общества, который потенциально способен к самоорганизации на позициях разумного, доброго, вечного, пока - патриотических.

Из этого сегмента, либо, при непосредственном его участии вероятно (и желательно, на мой взгляд) выделение личностей, способных к адекватному управлению государством, опираясь непосредственно на поддержку и мнение вменяемых (а не самых крикливых), слоев населения.

Характеристика лидера:
Опыт успешной общественной, коммерческой, либо государственной деятельности, связаной с работой с информацией и управлением большим коллективом.
Наличие совести, определяемое анализом поступков, совершенных в процессе достижения вышеозначеного успеха.
Работоспособность, относительная молодость ~40 лет.
Умение и желание слушать народ
Понимание, что руководство страной станет главным делом его жизни и ответственность за последствия принятых решений он принимает на себя перед каждым гражданином России, в том же смысле, как перед .членами собственной семьи.

Вот такая идеальная картинка. Как оно будет - посмотрим.

• +0.40 / 3

Цитата: Serj1 от 27.12.2011 16:29:25
Причем - лидер нового типа. Путин - практически идеальный вариант лидера авторитарного типа (в правильном смысле), другой бы нашу многострадальную Родину не вытянул.
Сейчас ситуация меняется - появился, в том числе - благодаря интернету, существенный сегмент общества, который потенциально способен к самоорганизации на позициях разумного, доброго, вечного, пока - патриотических.
Из этого сегмента, либо, при непосредственном его участии вероятно (и желательно, на мой взгляд) выделение личностей, способных к адекватному управлению государством, опираясь непосредственно на поддержку и мнение вменяемых (а не самых крикливых), слоев населения.

Цитата: Serj1 от 27.12.2011 16:29:25

 

А чего ты глупости пишешь?

Как только такой найдется:
во-первых: окажется, что он еврей (newuser - привет)
во-вторых: найдется его фото рядом с Киссинджером в каком-то мохнатом году (здравствуй Андрейка)
в-третьих: еще чё-нить придумается на злобу дня.

И в последних, чтобы такой человек существовал в политике, ему не поддержка населения нужна, а чтобы Путин не против был. Сам пишешь - правление авторитарное, поднадзорный народ не спрашивают, ему команды отдают. А Путин не дурак. Он умного, принципиального, популярного человека рядом держать не будет. Только не рассказывайте сказки, за 12 лет никого не появилось и сейчас не появится.

В результате, когда товарищ Путин кинет кони, до трона успеет добежать самый шустрый и сволочной.
Здравствуй, жопа.

• -1.02 / 16