Тред №4

Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19
Обсуждение новых перспективных социально-экономических моделей развития России и мира.

Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19

 

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19
Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира.

Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19

 

• +0.18 / 4

Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19
Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира.

Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19

 

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира.

Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19

 

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира

Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19

 

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира.

Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19

 

• +0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: евгений трататата от 14.05.2022 11:36:19думаю,что следующая устойчивая глобальная  социально-экономическая модель это всамделишный коммунизм.но для этого необходим скачок в уровне развития сознания масс.экономическая и техническая составляющие  уже достаточные..
как туда прыгнуть,никто из ныне присутствующих на планете,похоже,не знает.

Цитата: евгений трататата от 14.05.2022 11:36:19

 

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 14.05.2022 11:46:43Прыгнуть сможем после 3 МВ, без этого империализм не сможет погибнуть.

Цитата: Барристер от 14.05.2022 11:46:43

 

• +0.00 / 0

Цитата: евгений трататата от 14.05.2022 11:51:57слом нынешней системы безусловно,необходим.война с этим справится лучше других вариантов.но для роста нового сознания придется сносить и более глубокие слои.

Цитата: евгений трататата от 14.05.2022 11:51:57

 

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 14.05.2022 15:33:18после 3-ей мировой как бы не пришлось начинать с начала - рабства, так как единственным выжившим способом производства может оказаться мануфактура. Прочие без электричества и добывающих углеводороды мощностей могут оказаться не восстановимыми

Цитата: Поверонов от 14.05.2022 15:33:18

 

• +0.00 / 0

Цитата: евгений трататата от 14.05.2022 17:24:14да,оттуда восхождение к вершинам духа начать было бы даже удобней.меньше разбирать завалов в сознании.только не очень комфортно для многих будет с точки зрения уровня жизни.
вообще есть точка зрения,что степень рабства у людей за последние несколько тысяч лет как минимум не уменьшилась.просто узы рабства стали более утонченные.

Цитата: евгений трататата от 14.05.2022 17:24:14

 

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 15.05.2022 00:06:15Что предшествовало капитализму в Англии, какой процесс? Огораживания. Людей сгоняли с земли. Нужно, чтобы у людей ничего не было
...
https://aftershock.news/?q=node/1108419

***
Капитализм  - это эксплуатация человека человеком, коммунизм - наоборот, человеком человека.

Цитата: Masiax от 15.05.2022 00:06:15

 

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Masiax от 15.05.2022 00:06:15

ЦитатаНовый строй – это строй, который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.
То есть информация и социальное поведение. Любое социальное поведение контролируется с помощью сети. Это ужесточение социального контроля. Вообще нужно сказать, что любая новая система появляется как ужесточение социального контроля. 
Иначе не бывает.
 А здесь ещё вдобавок ко всему социальное поведение становится фактором материального производства. Это вот принципиальная вещь. Но прежде чем запустить систему, нужно подготовить объект эксплуатации.

Что предшествовало капитализму в Англии, какой процесс? Огораживания. Людей сгоняли с земли. Нужно, чтобы у людей ничего не было

...
https://aftershock.news/?q=node/1108419

***
Капитализм  - это эксплуатация человека человеком, коммунизм - наоборот, человеком человека.

Цитата: Masiax от 15.05.2022 00:06:15

 

• +0.00 / 0

Цитата: евгений трататата от 15.05.2022 09:54:28Возможно,как переходный этап к подлинному коммунизму,и будет такой новый строй,который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.

и может даже,многие поколения людей не будут воспринимать этот этап как переходный. и да,по отношению к существующему строю,он будет новым.   при подлинном же коммунизме просто не будет существовать самой идеи присвоения чего- либо.формула коммунизма же очень проста -  от каждого по возможностям,каждому- по потребностям.где тут место присвоению?

Цитата: евгений трататата от 15.05.2022 09:54:28

 

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 15.05.2022 11:10:13так присвоение это способ отложенного потребления - "по потребностям" это оно и есть

Цитата: Поверонов от 15.05.2022 11:10:13

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: zhyks от 15.05.2022 16:40:46Но любой настоящий коммунист скажет, что присвоение это одно, а отложенное потребление это совсем другое. Откладывать можно с опережением плана, присваивать нельзя.
.
А если наоборот. Присваивай сколько можешь. Но откладывать -  ? Есть такой -изм?
.
Кстати, есть.

Цитата: zhyks от 15.05.2022 16:40:46

 

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 15.05.2022 16:40:46Но любой настоящий коммунист скажет, что присвоение это одно, а отложенное потребление это совсем другое. Откладывать можно с опережением плана, присваивать нельзя.
.
А если наоборот. Присваивай сколько можешь. Но откладывать -  ? Есть такой -изм?
.
Кстати, есть.

Цитата: zhyks от 15.05.2022 16:40:46

 

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 15.05.2022 22:59:36Какая разница, в какой валюте солят капитал? Ну будут люди не доллары в Гонконг вывозить, а рубли складывать, как в своё время в Азии было принято. В стеклянных банках на огороде.

Капитал либо солят, либо вкладывают, либо проедают.

Цитата: Masiax от 15.05.2022 22:59:36

 

• +0.00 / 0

Цитата: евгений трататата от 15.05.2022 09:54:28Возможно,как переходный этап к подлинному коммунизму,и будет такой новый строй,который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.

формула коммунизма же очень проста -  от каждого по возможностям, каждому- по потребностям.где тут место присвоению?

Цитата: евгений трататата от 15.05.2022 09:54:28

 

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 15.05.2022 11:23:06Да, с учетом того, что жизненный цикл индивидуума при капитализме - набор компетенции, обмен компетенции на имущество, накопление имущества, передача накопленного по наследству. Империализм отличается тем, что накоплений просто нет и нечего передавать по наследству. Одни долги. Это тупик. 

Если убираем присвоение, как бессмысленный этап при избытке произведенного, то имеем полное обеспечение базовых потребностей.

А раз человек обеспечил базовые потребности, и наличие накопленного уже не есть мерило различия и гордости, то коммунизм указывает на духовное развитие человека как на цель жизни и мерило для соревнования без подавления отличающихся. 

Присвоение как смысл существования исчезает. Наоборот - духовное развитие себя и себе подобного является целью человека. Присвоение духовного развития невозможно. Учитель не присваивает учеников на уроке, он их развивает.

Цитата: Барристер от 15.05.2022 11:23:06

 

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 15.05.2022 11:23:06Да, с учетом того, что жизненный цикл индивидуума при капитализме - набор компетенции, обмен компетенции на имущество, накопление имущества, передача накопленного по наследству. Империализм отличается тем, что накоплений просто нет и нечего передавать по наследству. Одни долги. Это тупик. 

Если убираем присвоение, как бессмысленный этап при избытке произведенного, то имеем полное обеспечение базовых потребностей.

А раз человек обеспечил базовые потребности, и наличие накопленного уже не есть мерило различия и гордости, то коммунизм указывает на духовное развитие человека как на цель жизни и мерило для соревнования без подавления отличающихся. 

Присвоение как смысл существования исчезает. Наоборот - духовное развитие себя и себе подобного является целью человека. Присвоение духовного развития невозможно. Учитель не присваивает учеников на уроке, он их развивает.

Цитата: Барристер от 15.05.2022 11:23:06

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: евгений трататата от 15.05.2022 17:25:12ну да,человек коммунистической формации ОСОЗНАЕТ что всего всем хватает,вопрос накоплений или отложенного спроса просто не может возникнуть.вероятно,это будет считаться расстройством психики.довольно сильно сократится потребление,т.к.потребление не будет являться  вопросом престижа.да и самого престижа,собственно,тоже.
труд будет стремительно приближаться по сути к духовной практике.духовное развитие будет не целью, а удовольствием и естественным смыслом существования.таким образом развитие  человечества  будет частью эволюционного развития вселенной .

Цитата: евгений трататата от 15.05.2022 17:25:12

 

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 15.05.2022 21:59:57всем в йоги ? но йоги живут на подаяния -  значит нейоги должны им подавать, а чтобы что-то подавать им надо это что-то производить для себя и для йогов

Цитата: Поверонов от 15.05.2022 21:59:57

 

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 15.05.2022 22:27:23Естественная, согласно всем канонам МЛТ, тенденция уменьшения труда физического и количества занятых в нем людей решалась при капитализме  увеличением количества ненужных товаров, при одновременном развитии алчности и наживы.  Но и это уже не спасает - завод выпускает авто, а работают там роботы и 10 человек. 
Не всем в йоги, все разные, кто-то хочет и гайки крутить.

Цитата: Барристер от 15.05.2022 22:27:23

 

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 15.05.2022 21:59:57всем в йоги ? но йоги живут на подаяния -  значит нейоги должны им подавать, а чтобы что-то подавать им надо это что-то производить для себя и для йогов

Цитата: Поверонов от 15.05.2022 21:59:57

 

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: евгений трататата от 16.05.2022 13:04:46я упоминал,что труд по сути будет приближаться к духовной практике.это значит,что не надо отдельно ходить на работу и отдельно заниматься йогой.это будет одно и то же.
таким образом,вопрос о подаянии не возникает.вообще термин йога означает правильное соединение.а духовные практики это часть мероприятий,приводящих к правильному соединению.а правильное соединение приводит к переживанию гармонии.так что никого заставлять не надо будет заниматься йогой.все сами захотят этого.надо только обеспечить грамотное обучение масс.кстати,такой предмет в школах как физКУЛЬТУРА,есть только на постсоветском пространстве. у остальных он называется СПОРТ.

Цитата: евгений трататата от 16.05.2022 13:04:46

 

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: Masiax от 16.05.2022 16:35:11Это называется 
-  летальная диффузия :
https://youtu.be/nA-YFafnV68
.

Цитата: Masiax от 16.05.2022 16:35:11

 

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: евгений трататата от 15.05.2022 17:25:12ну да,человек коммунистической формации ОСОЗНАЕТ что всего всем хватает,вопрос накоплений или отложенного спроса просто не может возникнуть.вероятно,это будет считаться расстройством психики.довольно сильно сократится потребление,т.к.потребление не будет являться  вопросом престижа.да и самого престижа,собственно,тоже.
труд будет стремительно приближаться по сути к духовной практике.духовное развитие будет не целью, а удовольствием и естественным смыслом существования.таким образом развитие  человечества  будет частью эволюционного развития вселенной .

Цитата: евгений трататата от 15.05.2022 17:25:12

 

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: zhyks от 16.05.2022 07:52:13на самом деле никто не строил коммунизм, а использовали идеи коммунизма для захвата власти. Захватив власть - использовали идеи коммунизма для удержания и усиления власти.  Вспомните, - любое мелкособстничество по цепочке грозит возвратом монархии. Деньги бы отменили, если бы не угроза "крахнуться".
.
Наивно полагать, что запрет накоплений или их отсутствие приведет к непопулярности и невостребованности накоплений. Наоборот усугубит проблему. Человек коммунистической формации "находка" для человека некоммунистической формации. Разделить - опять будут и те и те.

Цитата: zhyks от 16.05.2022 07:52:13

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 16.05.2022 09:12:08В условиях сезонных колебаний и производственных циклов создание запасов ( = накоплений ) является необходимостью

Цитата: Поверонов от 16.05.2022 09:12:08

 

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 16.05.2022 10:15:17Для поддержания жизни всех членов общества, а не тех, кому эти запасы принадлежат.

Цитата: Барристер от 16.05.2022 10:15:17

 

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: zhyks от 16.05.2022 07:52:13на самом деле никто не строил коммунизм, а использовали идеи коммунизма для захвата власти.
Захватив власть - использовали идеи коммунизма для удержания и усиления власти. 

Вспомните, - любое мелкособстничество по цепочке грозит возвратом монархии. Деньги бы отменили, если бы не угроза "крахнуться".
.
Наивно полагать, что запрет накоплений или их отсутствие приведет к непопулярности и невостребованности накоплений. Наоборот усугубит проблему.
Человек коммунистической формации "находка" для человека некоммунистической формации. Разделить - опять будут и те и те.

Цитата: zhyks от 16.05.2022 07:52:13

 

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 16.05.2022 07:52:13на самом деле никто не строил коммунизм, а использовали идеи коммунизма для захвата власти

Цитата: zhyks от 16.05.2022 07:52:13

 

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 16.05.2022 10:14:34Власть существует всегда и она переходит от одних к другим. И при коммунизме будет власть.

Цитата: Барристер от 16.05.2022 10:14:34

 

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 16.05.2022 15:54:55Но есть вопрос. Коммунизм это строй пока не наступившего будущего или откат к системе по типу муравейника с муравьями? То  есть забытого прошлого.
.
Если рассматривать нашу общественную реальность не через наречия и прилагательные , а как реальную, хотя и во многом рукотворную искусственную среду, то социализм - способ сохранения феодализма при индустриализации. Хотя и такое определение  субъективно.

Цитата: zhyks от 16.05.2022 15:54:55

 

• +0.04 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Поверонов от 16.05.2022 19:14:40Поправка - абсолютная монархия уже не феодализм. Индустриализация как раз при абсолютных монархиях и начиналась - ружья, пушки, порох, корабли, казенные заводы. А советский социализм - это развитие абсолютной монархии:
генсек - император
партия - дворянство
чекисты - жандармы

Цитата: Поверонов от 16.05.2022 19:14:40

 

• +0.00 / 0