Тред №4

Ветка: Новая парадигма
  avanturist ( Слушатель )
07 фев 2008 в 09:05
Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира.

  • +0.23 / 3
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №3
 
Следующая дискуссия:

Тред №5 >>

Ответы (185)

PublicJoke
 
Слушатель
Карма: +10.74
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 1,138
Читатели: 0
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Я, конечно, не модератор, однако хотел бы напомнить заявленную хозяином тематику ветки:

Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19
Обсуждение новых перспективных социально-экономических моделей развития России и мира.


  • +0.00 / 0
Olly
 
СССР
36 лет
Слушатель
Карма: +9.62
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Парадигма, это вопрос мировозрения.

Парадигма - определяет экономику. (сам придумал)

Экономика - следствие этого мировозрения.
Пример. При капиталиме один уклад экономики, при социализме другой. Это крайности. Есть смешанные подходы. Сначала народ (государство) определяется с тем, чего оно хочет получить (напр. либеральную республику или этатическое тгосударство,свободный рынок или плановую экономику), а затем подстраивают под принятую парадигму (концепцию) экономический уклад. Экономика - это частность. Набор инструментов, помогающий решать те или иные задачи принятой парадигмы.

Стаить в этой теме экономику во главу угла - есть просто непонимание вопроса.
Это все равно. что запрягать лошадь позади телеги.

Сошлюсь ка я на авторитет, а то некоторые, без авторитетного мнения, своей головой думать не могут. Тоже кстати серьезная проблема и кстати наследие авторитаризма.

Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19
Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира.

Отредактировано: Olly - 18 июн 2010 в 11:23

  • +0.18 / 4
baldprice
 
Слушатель
Карма: -8.63
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 833
Читатели: 0
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19
Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира.


         ИМХО

   Социально экономические модели - как и другие модели, требуют математические коды.

  • +0.00 / 0
16 фев 2015
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Бур
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира.
Появилась новая перспектива: работать до пенсии на 5 лет больше.
После выборов 9-го сентября будет примерно ясно, сколько народа с этим согласно. Пока что с этим не согласна только КПРФ.

  • +0.00 / 0
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -1.64
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира
После ВОВ тов. Сталин пришел к выводу, что больше так воевать нельзя, слишком большие потери, появилась атомная бомба. В рамках развития теории военного искусства началась разработка новых методов ведения войны и борьбы с капиталистическим окружением. Стратегической целью было разрушение государственности стран противников и сохранение собственной государственности.
Была использована старая, проверенная ещё на Наполеоне тактика, мы долго, молча отступали....
Войны без потерь не обходятся, в этот раз пришлось пожертвовать КПСС, СССР и народ бросить, не предупредив, в сражение, но наш народ выстоял, а выстоять значит победить.
Анализ текущего момента показывает, что промышленность на Западе разрушена ( переведена в коммунистический Китай ), армия деградировала, население деморализовано, финансовая система на грани краха. Осталось дождаться полной и безоговорочной капитуляции противника. Полного разгрома.
Следующий этап, восстановление разрушенного, который уже начался в нашей стране, а Запад в преддверии полного краха.
И только с объявления новым Левитаном о Победе и награждении причастных, а причастен весь народ, каждый сражался на своем посту, там где его застала война, можно начинать формулировать новую концепцию модели развития России и мира.
Главной целью нового развития можно оставить старую цель, гармоничное и всестороннее развитие личности и создание условий для равного доступа к инструментам развития личности, в условиях сохранения жизни и мира на планете Земля.
А на побежденного противника будут наложены военные контрибуции и репарации, после обьявления о нашей Победе, в войне нового типа. После выплаты репараций остальной мир должен быть реформирован для достижения выше озвученных целей.
Мы их Победили, как хазар, когда то. Так громче музыка, играй Победу...
Отредактировано: Николай1959 - 18 дек 2019 в 22:55

  • +0.03 / 2
    • 2
евгений трататата
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 17
Читатели: 0
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: avanturist от 07.02.2008 09:05:19Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира.
думаю,что следующая устойчивая глобальная  социально-экономическая модель это всамделишный коммунизм.но для этого необходим скачок в уровне развития сознания масс.экономическая и техническая составляющие  уже достаточные..
как туда прыгнуть,никто из ныне присутствующих на планете,похоже,не знает.

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: евгений трататата от 14.05.2022 11:36:19думаю,что следующая устойчивая глобальная  социально-экономическая модель это всамделишный коммунизм.но для этого необходим скачок в уровне развития сознания масс.экономическая и техническая составляющие  уже достаточные..
как туда прыгнуть,никто из ныне присутствующих на планете,похоже,не знает.
Прыгнуть сможем после 3 МВ, без этого империализм не сможет погибнуть.

  • +0.00 / 0
евгений трататата
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 17
Читатели: 0
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: Барристер от 14.05.2022 11:46:43Прыгнуть сможем после 3 МВ, без этого империализм не сможет погибнуть.
слом нынешней системы безусловно,необходим.война с этим справится лучше других вариантов.но для роста нового сознания придется сносить и более глубокие слои.

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +323.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: евгений трататата от 14.05.2022 11:51:57слом нынешней системы безусловно,необходим.война с этим справится лучше других вариантов.но для роста нового сознания придется сносить и более глубокие слои.
после 3-ей мировой как бы не пришлось начинать с начала - рабства, так как единственным выжившим способом производства может оказаться мануфактура. Прочие без электричества и добывающих углеводороды мощностей могут оказаться не восстановимыми

  • +0.00 / 0
евгений трататата
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 17
Читатели: 0
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: Поверонов от 14.05.2022 15:33:18после 3-ей мировой как бы не пришлось начинать с начала - рабства, так как единственным выжившим способом производства может оказаться мануфактура. Прочие без электричества и добывающих углеводороды мощностей могут оказаться не восстановимыми
да,оттуда восхождение к вершинам духа начать было бы даже удобней.меньше разбирать завалов в сознании.только не очень комфортно для многих будет с точки зрения уровня жизни.
вообще есть точка зрения,что степень рабства у людей за последние несколько тысяч лет как минимум не уменьшилась.просто узы рабства стали более утонченные.

  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,989
Читатели: 1
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: евгений трататата от 14.05.2022 17:24:14да,оттуда восхождение к вершинам духа начать было бы даже удобней.меньше разбирать завалов в сознании.только не очень комфортно для многих будет с точки зрения уровня жизни.
вообще есть точка зрения,что степень рабства у людей за последние несколько тысяч лет как минимум не уменьшилась.просто узы рабства стали более утонченные.
...
Что является объектом присвоения в этой системе.

Объект присвоения конституирует присваивающего субъекта и всех остальных, которые погулять вышли. Если присваивается воля человека распоряжаться телом – это рабовладение. 
Так вот, при капитализме присваивается капитал. 
То есть овеществлённый труд, реализующий себя как самовозрастающая стоимость.

 Но дело в том, что уже в конце ХХ века решающими факторами самого материального производства стали невещественные: информация и социальное поведение, социальные сети.

И если контролировать социальные сети и информацию, то капитал уже не нужно контролировать. Это вторично. Так же как не надо было контролировать землю при переходе к капитализму. Потому что капитал, включая в свой оборот землю, превращает её функционально тоже в капитал. Хотя по содержанию она остаётся земельной собственностью.

Новый строй – это строй, который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.
То есть информация и социальное поведение. Любое социальное поведение контролируется с помощью сети. Это ужесточение социального контроля. Вообще нужно сказать, что любая новая система появляется как ужесточение социального контроля. 
Иначе не бывает.
 А здесь ещё вдобавок ко всему социальное поведение становится фактором материального производства. Это вот принципиальная вещь. Но прежде чем запустить систему, нужно подготовить объект эксплуатации.

Что предшествовало капитализму в Англии, какой процесс? Огораживания. Людей сгоняли с земли. Нужно, чтобы у людей ничего не было
...
https://aftershock.news/?q=node/1108419

***
Капитализм  - это эксплуатация человека человеком, коммунизм - наоборот, человеком человека.
Отредактировано: Masiax - 15 мая 2022 в 00:21

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +323.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: евгений трататата от 14.05.2022 17:24:14да,оттуда восхождение к вершинам духа начать было бы даже удобней.меньше разбирать завалов в сознании.только не очень комфортно для многих будет с точки зрения уровня жизни.
вообще есть точка зрения,что степень рабства у людей за последние несколько тысяч лет как минимум не уменьшилась.просто узы рабства стали более утонченные.
 Расхожий вариант - "я начальник, ты дурак"

  • +0.00 / 0
евгений трататата
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 17
Читатели: 0
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: евгений трататата от 14.05.2022 11:36:19думаю,что следующая устойчивая глобальная  социально-экономическая модель это всамделишный коммунизм.но для этого необходим скачок в уровне развития сознания масс.экономическая и техническая составляющие  уже достаточные..
как туда прыгнуть,никто из ныне присутствующих на планете,похоже,не знает.
Возможно,как переходный этап к подлинному коммунизму,и будет такой новый строй,который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.

и может даже,многие поколения людей не будут воспринимать этот этап как переходный. и да,по отношению к существующему строю,он будет новым.   при подлинном же коммунизме просто не будет существовать самой идеи присвоения чего- либо.формула коммунизма же очень проста -  от каждого по возможностям,каждому- по потребностям.где тут место присвоению?

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +323.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: Masiax от 15.05.2022 00:06:15Что предшествовало капитализму в Англии, какой процесс? Огораживания. Людей сгоняли с земли. Нужно, чтобы у людей ничего не было
...
https://aftershock.news/?q=node/1108419

***
Капитализм  - это эксплуатация человека человеком, коммунизм - наоборот, человеком человека.
Что предшествовало капитализму в Голландии ( возникшему ранее английского ) - строительство дамб и водонасосных ветряков?
Развитию капитализма способствовало изобретение компании - юридического института разделившего функцию инвестирования капитала и непосредственного управления, что позволило построить  океанский флот и отправить его на "освоение" океанов. Голландцы освоили Манхеттен,  Южную Африку, Гвинею, Индию и многое прочее раньше англичан
Отредактировано: Поверонов - 15 мая 2022 в 11:31

  • +0.02 / 1
    • 1
евгений трататата
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 17
Читатели: 0
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: Masiax от 15.05.2022 00:06:15
ЦитатаНовый строй – это строй, который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.
То есть информация и социальное поведение. Любое социальное поведение контролируется с помощью сети. Это ужесточение социального контроля. Вообще нужно сказать, что любая новая система появляется как ужесточение социального контроля. 
Иначе не бывает.
 А здесь ещё вдобавок ко всему социальное поведение становится фактором материального производства. Это вот принципиальная вещь. Но прежде чем запустить систему, нужно подготовить объект эксплуатации.

Что предшествовало капитализму в Англии, какой процесс? Огораживания. Людей сгоняли с земли. Нужно, чтобы у людей ничего не было

...
https://aftershock.news/?q=node/1108419

***
Капитализм  - это эксплуатация человека человеком, коммунизм - наоборот, человеком человека.
Возможно,как переходный этап к подлинному коммунизму,и будет такой новый строй,который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.

и может даже,многие поколения людей не будут воспринимать этот этап как переходный. и да,по отношению к существующему строю,он будет новым.   при подлинном же коммунизме просто не будет существовать самой идеи присвоения чего- либо.формула коммунизма же очень проста -  от каждого по возможностям,каждому- по потребностям.где тут место присвоению?

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +323.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: евгений трататата от 15.05.2022 09:54:28Возможно,как переходный этап к подлинному коммунизму,и будет такой новый строй,который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.

и может даже,многие поколения людей не будут воспринимать этот этап как переходный. и да,по отношению к существующему строю,он будет новым.   при подлинном же коммунизме просто не будет существовать самой идеи присвоения чего- либо.формула коммунизма же очень проста -  от каждого по возможностям,каждому- по потребностям.где тут место присвоению?
так присвоение это способ отложенного потребления - "по потребностям" это оно и есть

  • +0.00 / 0
Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: евгений трататата от 15.05.2022 09:54:28Возможно,как переходный этап к подлинному коммунизму,и будет такой новый строй,который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.

формула коммунизма же очень проста -  от каждого по возможностям, каждому- по потребностям.где тут место присвоению?

Да, с учетом того, что жизненный цикл индивидуума при капитализме - набор компетенции, обмен компетенции на имущество, накопление имущества, передача накопленного по наследству. Империализм отличается тем, что накоплений просто нет и нечего передавать по наследству. Одни долги. Это тупик. 

Если убираем присвоение, как бессмысленный этап при избытке произведенного, то имеем полное обеспечение базовых потребностей.

А раз человек обеспечил базовые потребности, и наличие накопленного уже не есть мерило различия и гордости, то коммунизм указывает на духовное развитие человека как на цель жизни и мерило для соревнования без подавления отличающихся. 

Присвоение как смысл существования исчезает. Наоборот - духовное развитие себя и себе подобного является целью человека. Присвоение духовного развития невозможно. Учитель не присваивает учеников на уроке, он их развивает.
Отредактировано: Барристер - 15 мая 2022 в 11:24

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +323.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: Барристер от 15.05.2022 11:23:06Да, с учетом того, что жизненный цикл индивидуума при капитализме - набор компетенции, обмен компетенции на имущество, накопление имущества, передача накопленного по наследству. Империализм отличается тем, что накоплений просто нет и нечего передавать по наследству. Одни долги. Это тупик. 

Если убираем присвоение, как бессмысленный этап при избытке произведенного, то имеем полное обеспечение базовых потребностей.

А раз человек обеспечил базовые потребности, и наличие накопленного уже не есть мерило различия и гордости, то коммунизм указывает на духовное развитие человека как на цель жизни и мерило для соревнования без подавления отличающихся. 

Присвоение как смысл существования исчезает. Наоборот - духовное развитие себя и себе подобного является целью человека. Присвоение духовного развития невозможно. Учитель не присваивает учеников на уроке, он их развивает.
Ой, рассказали бы вы это средневековым подмастерьям или аспирантам, публикующимся вместе с научным руководителем - они бы вас на смех подняли

  • +0.00 / 0
zhyks
 
Россия
Узловая
64 года
Слушатель
Карма: +74.70
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,811
Читатели: 0
Ветка: Новая парадигма
Дискуссия: Тред №4
Цитата: Поверонов от 15.05.2022 11:10:13так присвоение это способ отложенного потребления - "по потребностям" это оно и есть
Но любой настоящий коммунист скажет, что присвоение это одно, а отложенное потребление это совсем другое. Откладывать можно с опережением плана, присваивать нельзя.
.
А если наоборот. Присваивай сколько можешь. Но откладывать -  ? Есть такой -изм?
.
Кстати, есть.

  • +0.01 / 1
    • 1