Тред №4
07 фев 2008 в 09:05
avanturist
|
|---|
|
Ветка: Новая парадигма
Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира.
Отредактировано: avanturist - 02 мар 2008 в 21:03
|
|
|
ОТВЕТЫ (185)
|
PublicJoke ( Слушатель ) |
| 14 мая 2009 в 12:59 |
- ...
Я, конечно, не модератор, однако хотел бы напомнить заявленную хозяином тематику ветки:
- +0.00 / 0
-
|
|
Olly ( Слушатель ) |
| 18 июн 2010 в 10:35 |
- ...
Парадигма, это вопрос мировозрения.
Парадигма - определяет экономику. (сам придумал)
Экономика - следствие этого мировозрения.
Пример. При капиталиме один уклад экономики, при социализме другой. Это крайности. Есть смешанные подходы. Сначала народ (государство) определяется с тем, чего оно хочет получить (напр. либеральную республику или этатическое тгосударство,свободный рынок или плановую экономику), а затем подстраивают под принятую парадигму (концепцию) экономический уклад. Экономика - это частность. Набор инструментов, помогающий решать те или иные задачи принятой парадигмы.
Стаить в этой теме экономику во главу угла - есть просто непонимание вопроса.
Это все равно. что запрягать лошадь позади телеги.
Сошлюсь ка я на авторитет, а то некоторые, без авторитетного мнения, своей головой думать не могут. Тоже кстати серьезная проблема и кстати наследие авторитаризма.
Парадигма - определяет экономику. (сам придумал)
Экономика - следствие этого мировозрения.
Пример. При капиталиме один уклад экономики, при социализме другой. Это крайности. Есть смешанные подходы. Сначала народ (государство) определяется с тем, чего оно хочет получить (напр. либеральную республику или этатическое тгосударство,свободный рынок или плановую экономику), а затем подстраивают под принятую парадигму (концепцию) экономический уклад. Экономика - это частность. Набор инструментов, помогающий решать те или иные задачи принятой парадигмы.
Стаить в этой теме экономику во главу угла - есть просто непонимание вопроса.
Это все равно. что запрягать лошадь позади телеги.
Сошлюсь ка я на авторитет, а то некоторые, без авторитетного мнения, своей головой думать не могут. Тоже кстати серьезная проблема и кстати наследие авторитаризма.
Отредактировано: Olly - 18 июн 2010 в 11:23
- +0.18 / 4
-
|
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 09 фев 2011 в 21:39 |
- ...
ИМХО
Социально экономические модели - как и другие модели, требуют математические коды.
- +0.00 / 0
-
|
|
Владимир1985 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2015 в 20:31 |
Сообщение удалено
Valentine
16 фев 2015 в 20:47
Valentine
16 фев 2015 в 20:47
Отредактировано: Valentine - 16 фев 2015 в 20:47
|
Бур ( Слушатель ) |
| 02 сен 2018 в 18:11 |
- ...
Появилась новая перспектива: работать до пенсии на 5 лет больше.
После выборов 9-го сентября будет примерно ясно, сколько народа с этим согласно. Пока что с этим не согласна только КПРФ.
- +0.00 / 0
-
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2019 в 21:05 |
- ...
После ВОВ тов. Сталин пришел к выводу, что больше так воевать нельзя, слишком большие потери, появилась атомная бомба. В рамках развития теории военного искусства началась разработка новых методов ведения войны и борьбы с капиталистическим окружением. Стратегической целью было разрушение государственности стран противников и сохранение собственной государственности.
Была использована старая, проверенная ещё на Наполеоне тактика, мы долго, молча отступали....
Войны без потерь не обходятся, в этот раз пришлось пожертвовать КПСС, СССР и народ бросить, не предупредив, в сражение, но наш народ выстоял, а выстоять значит победить.
Анализ текущего момента показывает, что промышленность на Западе разрушена ( переведена в коммунистический Китай ), армия деградировала, население деморализовано, финансовая система на грани краха. Осталось дождаться полной и безоговорочной капитуляции противника. Полного разгрома.
Следующий этап, восстановление разрушенного, который уже начался в нашей стране, а Запад в преддверии полного краха.
И только с объявления новым Левитаном о Победе и награждении причастных, а причастен весь народ, каждый сражался на своем посту, там где его застала война, можно начинать формулировать новую концепцию модели развития России и мира.
Главной целью нового развития можно оставить старую цель, гармоничное и всестороннее развитие личности и создание условий для равного доступа к инструментам развития личности, в условиях сохранения жизни и мира на планете Земля.
А на побежденного противника будут наложены военные контрибуции и репарации, после обьявления о нашей Победе, в войне нового типа. После выплаты репараций остальной мир должен быть реформирован для достижения выше озвученных целей.
Мы их Победили, как хазар, когда то. Так громче музыка, играй Победу...
Отредактировано: Николай1959 - 18 дек 2019 в 22:55
- +0.03 / 2
-
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 14 мая 2022 в 11:36 |
- ...
думаю,что следующая устойчивая глобальная социально-экономическая модель это всамделишный коммунизм.но для этого необходим скачок в уровне развития сознания масс.экономическая и техническая составляющие уже достаточные..
как туда прыгнуть,никто из ныне присутствующих на планете,похоже,не знает.
- +0.01 / 2
-
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 14 мая 2022 в 11:46 |
- ...
Прыгнуть сможем после 3 МВ, без этого империализм не сможет погибнуть.
- +0.00 / 0
-
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 14 мая 2022 в 11:51 |
- ...
Цитата: Барристер от 14.05.2022 11:46:43
слом нынешней системы безусловно,необходим.война с этим справится лучше других вариантов.но для роста нового сознания придется сносить и более глубокие слои.
- +0.00 / 0
-
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 14 мая 2022 в 15:33 |
- ...
после 3-ей мировой как бы не пришлось начинать с начала - рабства, так как единственным выжившим способом производства может оказаться мануфактура. Прочие без электричества и добывающих углеводороды мощностей могут оказаться не восстановимыми
- +0.00 / 0
-
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 14 мая 2022 в 17:24 |
- ...
Цитата: Поверонов от 14.05.2022 15:33:18
да,оттуда восхождение к вершинам духа начать было бы даже удобней.меньше разбирать завалов в сознании.только не очень комфортно для многих будет с точки зрения уровня жизни.
вообще есть точка зрения,что степень рабства у людей за последние несколько тысяч лет как минимум не уменьшилась.просто узы рабства стали более утонченные.
- +0.00 / 0
-
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 00:06 |
- ...
...
Что является объектом присвоения в этой системе.
Объект присвоения конституирует присваивающего субъекта и всех остальных, которые погулять вышли. Если присваивается воля человека распоряжаться телом – это рабовладение.
Так вот, при капитализме присваивается капитал.
То есть овеществлённый труд, реализующий себя как самовозрастающая стоимость.
Но дело в том, что уже в конце ХХ века решающими факторами самого материального производства стали невещественные: информация и социальное поведение, социальные сети.
И если контролировать социальные сети и информацию, то капитал уже не нужно контролировать. Это вторично. Так же как не надо было контролировать землю при переходе к капитализму. Потому что капитал, включая в свой оборот землю, превращает её функционально тоже в капитал. Хотя по содержанию она остаётся земельной собственностью.
Новый строй – это строй, который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.
То есть информация и социальное поведение. Любое социальное поведение контролируется с помощью сети. Это ужесточение социального контроля. Вообще нужно сказать, что любая новая система появляется как ужесточение социального контроля.
Иначе не бывает.
А здесь ещё вдобавок ко всему социальное поведение становится фактором материального производства. Это вот принципиальная вещь. Но прежде чем запустить систему, нужно подготовить объект эксплуатации.
Что предшествовало капитализму в Англии, какой процесс? Огораживания. Людей сгоняли с земли. Нужно, чтобы у людей ничего не было
...
https://aftershock.news/?q=node/1108419
***
Капитализм - это эксплуатация человека человеком, коммунизм - наоборот, человеком человека.
Отредактировано: Masiax - 15 мая 2022 в 00:21
- +0.00 / 0
-
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 09:43 |
- ...
Цитата: Masiax от 15.05.2022 00:06:15
Что предшествовало капитализму в Голландии ( возникшему ранее английского ) - строительство дамб и водонасосных ветряков?
Развитию капитализма способствовало изобретение компании - юридического института разделившего функцию инвестирования капитала и непосредственного управления, что позволило построить океанский флот и отправить его на "освоение" океанов. Голландцы освоили Манхеттен, Южную Африку, Гвинею, Индию и многое прочее раньше англичан
Отредактировано: Поверонов - 15 мая 2022 в 11:31
- +0.02 / 1
-
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 09:54 |
- ...
Цитата: Masiax от 15.05.2022 00:06:15
Возможно,как переходный этап к подлинному коммунизму,и будет такой новый строй,который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.
и может даже,многие поколения людей не будут воспринимать этот этап как переходный. и да,по отношению к существующему строю,он будет новым. при подлинном же коммунизме просто не будет существовать самой идеи присвоения чего- либо.формула коммунизма же очень проста - от каждого по возможностям,каждому- по потребностям.где тут место присвоению?
- +0.00 / 0
-
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 11:10 |
- ...
так присвоение это способ отложенного потребления - "по потребностям" это оно и есть
- +0.00 / 0
-
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 16:40 |
- ...
Цитата: Поверонов от 15.05.2022 11:10:13
Но любой настоящий коммунист скажет, что присвоение это одно, а отложенное потребление это совсем другое. Откладывать можно с опережением плана, присваивать нельзя.
.
А если наоборот. Присваивай сколько можешь. Но откладывать - ? Есть такой -изм?
.
Кстати, есть.
- +0.01 / 1
-
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 22:59 |
- ...
Цитата: zhyks от 15.05.2022 16:40:46
Какая разница, в какой валюте солят капитал? Ну будут люди не доллары в Гонконг вывозить, а рубли складывать, как в своё время в Азии было принято. В стеклянных банках на огороде.
Капитал либо солят, либо вкладывают, либо проедают.
- +0.00 / 0
-
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 11:23 |
- ...
Да, с учетом того, что жизненный цикл индивидуума при капитализме - набор компетенции, обмен компетенции на имущество, накопление имущества, передача накопленного по наследству. Империализм отличается тем, что накоплений просто нет и нечего передавать по наследству. Одни долги. Это тупик.
Если убираем присвоение, как бессмысленный этап при избытке произведенного, то имеем полное обеспечение базовых потребностей.
А раз человек обеспечил базовые потребности, и наличие накопленного уже не есть мерило различия и гордости, то коммунизм указывает на духовное развитие человека как на цель жизни и мерило для соревнования без подавления отличающихся.
Присвоение как смысл существования исчезает. Наоборот - духовное развитие себя и себе подобного является целью человека. Присвоение духовного развития невозможно. Учитель не присваивает учеников на уроке, он их развивает.
Отредактировано: Барристер - 15 мая 2022 в 11:24
- +0.00 / 0
-
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 11:29 |
- ...
Цитата: Барристер от 15.05.2022 11:23:06
Ой, рассказали бы вы это средневековым подмастерьям или аспирантам, публикующимся вместе с научным руководителем - они бы вас на смех подняли
- +0.00 / 0
-
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 17:25 |
- ...
Цитата: Барристер от 15.05.2022 11:23:06
ну да,человек коммунистической формации ОСОЗНАЕТ что всего всем хватает,вопрос накоплений или отложенного спроса просто не может возникнуть.вероятно,это будет считаться расстройством психики
.довольно сильно сократится потребление,т.к.потребление не будет являться вопросом престижа.да и самого престижа,собственно,тоже.труд будет стремительно приближаться по сути к духовной практике.духовное развитие будет не целью, а удовольствием и естественным смыслом существования.таким образом развитие человечества будет частью эволюционного развития вселенной .
- +0.03 / 1
-
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 21:59 |
- ...
всем в йоги ? но йоги живут на подаяния - значит нейоги должны им подавать, а чтобы что-то подавать им надо это что-то производить для себя и для йогов
- +0.05 / 3
-
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 22:27 |
- ...
Цитата: Поверонов от 15.05.2022 21:59:57
Естественная, согласно всем канонам МЛТ, тенденция уменьшения труда физического и количества занятых в нем людей решалась при капитализме увеличением количества ненужных товаров, при одновременном развитии алчности и наживы. Но и это уже не спасает - завод выпускает авто, а работают там роботы и 10 человек.
Не всем в йоги, все разные, кто-то хочет и гайки крутить.
Отредактировано: Барристер - 15 мая 2022 в 22:34
- +0.00 / 0
-
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 22:45 |
- ...
Цитата: Барристер от 15.05.2022 22:27:23
Ой, вы реально полагаете, что гайки крутят по хотению ?
- +0.03 / 2
-
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 16 мая 2022 в 13:04 |
- ...
Цитата: Поверонов от 15.05.2022 21:59:57
я упоминал,что труд по сути будет приближаться к духовной практике.это значит,что не надо отдельно ходить на работу и отдельно заниматься йогой.это будет одно и то же.
таким образом,вопрос о подаянии не возникает.вообще термин йога означает правильное соединение.а духовные практики это часть мероприятий,приводящих к правильному соединению.а правильное соединение приводит к переживанию гармонии.так что никого заставлять не надо будет заниматься йогой.все сами захотят этого.надо только обеспечить грамотное обучение масс.кстати,такой предмет в школах как физКУЛЬТУРА,есть только на постсоветском пространстве. у остальных он называется СПОРТ.
- -0.02 / 1
-
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 16 мая 2022 в 16:35 |
- ...
Это называется
- летальная диффузия :
https://youtu.be/nA-YFafnV68
.
Отредактировано: Masiax - 16 мая 2022 в 16:35
- -0.01 / 1
-
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 16 мая 2022 в 07:52 |
- ...
на самом деле никто не строил коммунизм, а использовали идеи коммунизма для захвата власти. Захватив власть - использовали идеи коммунизма для удержания и усиления власти. Вспомните, - любое мелкособстничество по цепочке грозит возвратом монархии. Деньги бы отменили, если бы не угроза "крахнуться".
.
Наивно полагать, что запрет накоплений или их отсутствие приведет к непопулярности и невостребованности накоплений. Наоборот усугубит проблему. Человек коммунистической формации "находка" для человека некоммунистической формации. Разделить - опять будут и те и те.
- +0.04 / 2
-
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 16 мая 2022 в 09:12 |
- ...
Цитата: zhyks от 16.05.2022 07:52:13
В условиях сезонных колебаний и производственных циклов создание запасов ( = накоплений ) является необходимостью
- +0.01 / 1
-
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 16 мая 2022 в 10:15 |
- ...
Цитата: Поверонов от 16.05.2022 09:12:08
Для поддержания жизни всех членов общества, а не тех, кому эти запасы принадлежат.
- +0.00 / 0
-
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 16 мая 2022 в 10:13 |
- ...
Цитата: zhyks от 16.05.2022 07:52:13
Верно , даже есть такое определение: "Коммунизм - это общественно-экономическая формация, где любой человек, которому чего-либо не хватило, будет считаться психически больным."
Отредактировано: Masiax - 16 мая 2022 в 10:20
- +0.00 / 0
-
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 16 мая 2022 в 10:14 |
- ...
Цитата: zhyks от 16.05.2022 07:52:13
Власть существует всегда и она переходит от одних к другим. И при коммунизме будет власть.
- +0.00 / 0
-
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 16 мая 2022 в 15:54 |
- ...
Цитата: Барристер от 16.05.2022 10:14:34
Но есть вопрос. Коммунизм это строй пока не наступившего будущего или откат к системе по типу муравейника с муравьями? То есть забытого прошлого.
.
Если рассматривать нашу общественную реальность не через наречия и прилагательные , а как реальную, хотя и во многом рукотворную искусственную среду, то социализм - способ сохранения феодализма при индустриализации. Хотя и такое определение субъективно.
- +0.00 / 0
-
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 16 мая 2022 в 19:14 |
- ...
Цитата: zhyks от 16.05.2022 15:54:55
Поправка - абсолютная монархия уже не феодализм. Индустриализация как раз при абсолютных монархиях и начиналась - ружья, пушки, порох, корабли, казенные заводы. А советский социализм - это развитие абсолютной монархии:
генсек - император
партия - дворянство
чекисты - жандармы
- +0.04 / 4
-
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 16 мая 2022 в 22:36 |
- ...
Цитата: Поверонов от 16.05.2022 19:14:40
P.S.S. Александр Македонский - монарх. Македония, его времени - абсолютная монархия....... и до привычного (нам сегодняшним) феодализма "как до Китая". "Объединив, "подчинив своей воле"" демократические греческие полисы - создает во вне СВОЮ империю .....
Др.Рим - 1700лет период исторического существования......Три этапа: царский-монархия, республика - демократия, империя - смешанный......
Теории - только на условностях (аксиомах) и держатся ...
Отредактировано: Pavel Saki - 16 мая 2022 в 23:00
- +0.00 / 0
-
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 16 мая 2022 в 13:13 |
- ...
Цитата: zhyks от 16.05.2022 07:52:13
ну да,никто не строил коммунизм.Ленин сам сказал,что уровень развития сознания масс в то время был недостаточно развит для прыжка в коммунизм.но это не значит,что он недостижим.
накопления не надо запрещать.просто сами люди на определенном уровне развития увидят,что накопление это лишь отягощение и уменьшение свободы.
разумеется.это возможно в ситуации,когда всего всем хватает всегда.даже с учетом сезонных колебаний
- -0.02 / 1
-
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 09:29 |
- ...
Расхожий вариант - "я начальник, ты дурак"
- +0.00 / 0
-
|
|
евгений трататата ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 09:35 |
- ...
Возможно,как переходный этап к подлинному коммунизму,и будет такой новый строй,который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.
и может даже,многие поколения людей не будут воспринимать этот этап как переходный. и да,по отношению к существующему строю,он будет новым. при подлинном же коммунизме просто не будет существовать самой идеи присвоения чего- либо.формула коммунизма же очень проста - от каждого по возможностям,каждому- по потребностям.где тут место присвоению?
- +0.00 / 0
-