Новая парадигма
4,003,102 28,894
 

  avanturist ( Слушатель )
07 фев 2008 09:05:19

Тред №4

новая дискуссия Дискуссия  3.448

Обсуждение новых перспективных социально-экономические моделей развития России и мира.
Отредактировано: avanturist - 02 мар 2008 21:03:07
  • +0.23 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (185)
 
 
  PublicJoke ( Слушатель )
14 май 2009 12:59:01
Я, конечно, не модератор, однако хотел бы напомнить заявленную хозяином тематику ветки:

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Olly ( Слушатель )
18 июн 2010 10:35:06
Парадигма, это вопрос мировозрения.

Парадигма - определяет экономику. (сам придумал)

Экономика - следствие этого мировозрения.
Пример. При капиталиме один уклад экономики, при социализме другой. Это крайности. Есть смешанные подходы. Сначала народ (государство) определяется с тем, чего оно хочет получить (напр. либеральную республику или этатическое тгосударство,свободный рынок или плановую экономику), а затем подстраивают под принятую парадигму (концепцию) экономический уклад. Экономика - это частность. Набор инструментов, помогающий решать те или иные задачи принятой парадигмы.

Стаить в этой теме экономику во главу угла - есть просто непонимание вопроса.
Это все равно. что запрягать лошадь позади телеги.

Сошлюсь ка я на авторитет, а то некоторые, без авторитетного мнения, своей головой думать не могут. Тоже кстати серьезная проблема и кстати наследие авторитаризма.

  • +0.18 / 4
  • АУ
 
  baldprice ( Слушатель )
09 фев 2011 21:39:15


         ИМХО

   Социально экономические модели - как и другие модели, требуют математические коды.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Владимир1985 ( Слушатель )
16 фев 2015 20:31:39
Сообщение удалено
Valentine
16 фев 2015 20:47:58
Отредактировано: Valentine - 16 фев 2015 20:47:58

  • +0.00
 
  Бур ( Слушатель )
02 сен 2018 18:11:32

Появилась новая перспектива: работать до пенсии на 5 лет больше.
После выборов 9-го сентября будет примерно ясно, сколько народа с этим согласно. Пока что с этим не согласна только КПРФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Николай1959 ( Слушатель )
18 дек 2019 21:05:45

После ВОВ тов. Сталин пришел к выводу, что больше так воевать нельзя, слишком большие потери, появилась атомная бомба. В рамках развития теории военного искусства началась разработка новых методов ведения войны и борьбы с капиталистическим окружением. Стратегической целью было разрушение государственности стран противников и сохранение собственной государственности.
Была использована старая, проверенная ещё на Наполеоне тактика, мы долго, молча отступали....
Войны без потерь не обходятся, в этот раз пришлось пожертвовать КПСС, СССР и народ бросить, не предупредив, в сражение, но наш народ выстоял, а выстоять значит победить.
Анализ текущего момента показывает, что промышленность на Западе разрушена ( переведена в коммунистический Китай ), армия деградировала, население деморализовано, финансовая система на грани краха. Осталось дождаться полной и безоговорочной капитуляции противника. Полного разгрома.
Следующий этап, восстановление разрушенного, который уже начался в нашей стране, а Запад в преддверии полного краха.
И только с объявления новым Левитаном о Победе и награждении причастных, а причастен весь народ, каждый сражался на своем посту, там где его застала война, можно начинать формулировать новую концепцию модели развития России и мира.
Главной целью нового развития можно оставить старую цель, гармоничное и всестороннее развитие личности и создание условий для равного доступа к инструментам развития личности, в условиях сохранения жизни и мира на планете Земля.
А на побежденного противника будут наложены военные контрибуции и репарации, после обьявления о нашей Победе, в войне нового типа. После выплаты репараций остальной мир должен быть реформирован для достижения выше озвученных целей.
Мы их Победили, как хазар, когда то. Так громче музыка, играй Победу...
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
  евгений трататата ( Слушатель )
14 май 2022 11:36:19

думаю,что следующая устойчивая глобальная  социально-экономическая модель это всамделишный коммунизм.но для этого необходим скачок в уровне развития сознания масс.экономическая и техническая составляющие  уже достаточные..
как туда прыгнуть,никто из ныне присутствующих на планете,похоже,не знает.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
  Барристер ( Слушатель )
14 май 2022 11:46:43

Прыгнуть сможем после 3 МВ, без этого империализм не сможет погибнуть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  евгений трататата ( Слушатель )
14 май 2022 11:51:57

слом нынешней системы безусловно,необходим.война с этим справится лучше других вариантов.но для роста нового сознания придется сносить и более глубокие слои.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
14 май 2022 15:33:18

после 3-ей мировой как бы не пришлось начинать с начала - рабства, так как единственным выжившим способом производства может оказаться мануфактура. Прочие без электричества и добывающих углеводороды мощностей могут оказаться не восстановимыми
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  евгений трататата ( Слушатель )
14 май 2022 17:24:14

да,оттуда восхождение к вершинам духа начать было бы даже удобней.меньше разбирать завалов в сознании.только не очень комфортно для многих будет с точки зрения уровня жизни.
вообще есть точка зрения,что степень рабства у людей за последние несколько тысяч лет как минимум не уменьшилась.просто узы рабства стали более утонченные.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Masiax ( Слушатель )
15 май 2022 00:06:15

...
Что является объектом присвоения в этой системе.

Объект присвоения конституирует присваивающего субъекта и всех остальных, которые погулять вышли. Если присваивается воля человека распоряжаться телом – это рабовладение. 
Так вот, при капитализме присваивается капитал
То есть овеществлённый труд, реализующий себя как самовозрастающая стоимость.

 Но дело в том, что уже в конце ХХ века решающими факторами самого материального производства стали невещественные: информация и социальное поведение, социальные сети.

И если контролировать социальные сети и информацию, то капитал уже не нужно контролировать. Это вторично. Так же как не надо было контролировать землю при переходе к капитализму. Потому что капитал, включая в свой оборот землю, превращает её функционально тоже в капитал. Хотя по содержанию она остаётся земельной собственностью.

Новый строй – это строй, который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.
То есть информация и социальное поведение. Любое социальное поведение контролируется с помощью сети. Это ужесточение социального контроля. Вообще нужно сказать, что любая новая система появляется как ужесточение социального контроля. 
Иначе не бывает.
 А здесь ещё вдобавок ко всему социальное поведение становится фактором материального производства. Это вот принципиальная вещь. Но прежде чем запустить систему, нужно подготовить объект эксплуатации.

Что предшествовало капитализму в Англии, какой процесс? Огораживания. Людей сгоняли с земли. Нужно, чтобы у людей ничего не было
...
https://aftershock.news/?q=node/1108419

***
Капитализм  - это эксплуатация человека человеком, коммунизм - наоборот, человеком человека.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 май 2022 09:43:58

Что предшествовало капитализму в Голландии ( возникшему ранее английского ) - строительство дамб и водонасосных ветряков?
Развитию капитализма способствовало изобретение компании - юридического института разделившего функцию инвестирования капитала и непосредственного управления, что позволило построить  океанский флот и отправить его на "освоение" океанов. Голландцы освоили Манхеттен,  Южную Африку, Гвинею, Индию и многое прочее раньше англичан
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  евгений трататата ( Слушатель )
15 май 2022 09:54:28

Возможно,как переходный этап к подлинному коммунизму,и будет такой новый строй,который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.

и может даже,многие поколения людей не будут воспринимать этот этап как переходный. и да,по отношению к существующему строю,он будет новым.   при подлинном же коммунизме просто не будет существовать самой идеи присвоения чего- либо.формула коммунизма же очень проста -  от каждого по возможностям,каждому- по потребностям.где тут место присвоению?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 май 2022 11:10:13

так присвоение это способ отложенного потребления - "по потребностям" это оно и есть
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
15 май 2022 16:40:46

Но любой настоящий коммунист скажет, что присвоение это одно, а отложенное потребление это совсем другое. Откладывать можно с опережением плана, присваивать нельзя.
.
А если наоборот. Присваивай сколько можешь. Но откладывать -  ? Есть такой -изм?
.
Кстати, есть.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 май 2022 16:50:42

 отложенное потребление = накопления = капитал
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax ( Слушатель )
15 май 2022 22:59:36

Какая разница, в какой валюте солят капитал? Ну будут люди не доллары в Гонконг вывозить, а рубли складывать, как в своё время в Азии было принято. В стеклянных банках на огороде.

Капитал либо солят, либо вкладывают, либо проедают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
16 май 2022 15:33:02

Да Офшоры никто не отменял. Там наше все.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
15 май 2022 11:23:06


Да, с учетом того, что жизненный цикл индивидуума при капитализме - набор компетенции, обмен компетенции на имущество, накопление имущества, передача накопленного по наследству. Империализм отличается тем, что накоплений просто нет и нечего передавать по наследству. Одни долги. Это тупик. 

Если убираем присвоение, как бессмысленный этап при избытке произведенного, то имеем полное обеспечение базовых потребностей.

А раз человек обеспечил базовые потребности, и наличие накопленного уже не есть мерило различия и гордости, то коммунизм указывает на духовное развитие человека как на цель жизни и мерило для соревнования без подавления отличающихся. 

Присвоение как смысл существования исчезает. Наоборот - духовное развитие себя и себе подобного является целью человека. Присвоение духовного развития невозможно. Учитель не присваивает учеников на уроке, он их развивает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 май 2022 11:29:05

Ой, рассказали бы вы это средневековым подмастерьям или аспирантам, публикующимся вместе с научным руководителем - они бы вас на смех подняли
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  евгений трататата ( Слушатель )
15 май 2022 17:25:12

ну да,человек коммунистической формации ОСОЗНАЕТ что всего всем хватает,вопрос накоплений или отложенного спроса просто не может возникнуть.вероятно,это будет считаться расстройством психикиУлыбающийся.довольно сильно сократится потребление,т.к.потребление не будет являться  вопросом престижа.да и самого престижа,собственно,тоже.
труд будет стремительно приближаться по сути к духовной практике.духовное развитие будет не целью, а удовольствием и естественным смыслом существования.таким образом развитие  человечества  будет частью эволюционного развития вселенной .
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 май 2022 21:59:57

всем в йоги ? но йоги живут на подаяния -  значит нейоги должны им подавать, а чтобы что-то подавать им надо это что-то производить для себя и для йогов
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
15 май 2022 22:27:23

Естественная, согласно всем канонам МЛТ, тенденция уменьшения труда физического и количества занятых в нем людей решалась при капитализме  увеличением количества ненужных товаров, при одновременном развитии алчности и наживы.  Но и это уже не спасает - завод выпускает авто, а работают там роботы и 10 человек. 
Не всем в йоги, все разные, кто-то хочет и гайки крутить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 май 2022 22:45:28

Ой, вы реально полагаете, что гайки крутят по хотению ?
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  евгений трататата ( Слушатель )
16 май 2022 13:04:46

я упоминал,что труд по сути будет приближаться к духовной практике.это значит,что не надо отдельно ходить на работу и отдельно заниматься йогой.это будет одно и то же.
таким образом,вопрос о подаянии не возникает.вообще термин йога означает правильное соединение.а духовные практики это часть мероприятий,приводящих к правильному соединению.а правильное соединение приводит к переживанию гармонии.так что никого заставлять не надо будет заниматься йогой.все сами захотят этого.надо только обеспечить грамотное обучение масс.кстати,такой предмет в школах как физКУЛЬТУРА,есть только на постсоветском пространстве. у остальных он называется СПОРТ.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax ( Слушатель )
16 май 2022 16:35:11

Это называется 
-  летальная диффузия :
https://youtu.be/nA-YFafnV68
.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  евгений трататата ( Слушатель )
16 май 2022 17:22:28

так это еще мягко сказано
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
16 май 2022 07:52:13

на самом деле никто не строил коммунизм, а использовали идеи коммунизма для захвата власти. Захватив власть - использовали идеи коммунизма для удержания и усиления власти.  Вспомните, - любое мелкособстничество по цепочке грозит возвратом монархии. Деньги бы отменили, если бы не угроза "крахнуться".
.
Наивно полагать, что запрет накоплений или их отсутствие приведет к непопулярности и невостребованности накоплений. Наоборот усугубит проблему. Человек коммунистической формации "находка" для человека некоммунистической формации. Разделить - опять будут и те и те.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
16 май 2022 09:12:08

В условиях сезонных колебаний и производственных циклов создание запасов ( = накоплений ) является необходимостью
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
16 май 2022 10:15:17

Для поддержания жизни всех членов общества, а не тех, кому эти запасы принадлежат.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
16 май 2022 13:31:21

вспоминается басня про стрекозу и муравья
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax ( Слушатель )
16 май 2022 10:13:54

Верно , даже есть такое определение: "Коммунизм - это общественно-экономическая формация, где любой человек, которому чего-либо не хватило, будет считаться психически больным."
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
16 май 2022 10:14:34

Власть существует всегда и она переходит от одних к другим. И при коммунизме будет власть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
16 май 2022 15:54:55

Но есть вопрос. Коммунизм это строй пока не наступившего будущего или откат к системе по типу муравейника с муравьями? То  есть забытого прошлого.
.
Если рассматривать нашу общественную реальность не через наречия и прилагательные , а как реальную, хотя и во многом рукотворную искусственную среду, то социализм - способ сохранения феодализма при индустриализации. Хотя и такое определение  субъективно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
16 май 2022 19:14:40

Поправка - абсолютная монархия уже не феодализм. Индустриализация как раз при абсолютных монархиях и начиналась - ружья, пушки, порох, корабли, казенные заводы. А советский социализм - это развитие абсолютной монархии:
генсек - император
партия - дворянство
чекисты - жандармы
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pavel Saki ( Слушатель )
16 май 2022 22:36:07

P.S.S. Александр Македонский - монарх. Македония, его времени - абсолютная монархия....... и до привычного (нам сегодняшним) феодализма "как до Китая". "Объединив, "подчинив своей воле"" демократические греческие полисы - создает во вне СВОЮ империю .....
Др.Рим - 1700лет период исторического существования......Три этапа: царский-монархия, республика - демократия, империя - смешанный......
Теории - только на условностях (аксиомах) и держатся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jeffa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jeffa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jeffa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jeffa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jeffa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Masiax
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  евгений трататата ( Слушатель )
16 май 2022 13:13:03

ну да,никто не строил коммунизм.Ленин сам сказал,что уровень развития сознания масс в то время был недостаточно развит для прыжка в коммунизм.но это не значит,что он недостижим.
накопления не надо запрещать.просто сами люди на определенном уровне развития увидят,что накопление это лишь отягощение и уменьшение свободы.
разумеется.это возможно в ситуации,когда всего всем хватает всегда.даже с учетом сезонных колебаний Веселый
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 май 2022 09:29:25

 Расхожий вариант - "я начальник, ты дурак"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  евгений трататата ( Слушатель )
15 май 2022 09:35:38

Возможно,как переходный этап к подлинному коммунизму,и будет такой новый строй,который будет крутиться вокруг присвоения невещественных факторов производства.

и может даже,многие поколения людей не будут воспринимать этот этап как переходный. и да,по отношению к существующему строю,он будет новым.   при подлинном же коммунизме просто не будет существовать самой идеи присвоения чего- либо.формула коммунизма же очень проста -  от каждого по возможностям,каждому- по потребностям.где тут место присвоению?
  • +0.00 / 0
  • АУ