Украина и украинско-российские отношения
204,848,746 348,271
 

  Jum ( Слушатель )
09 июл 2008 13:56:30

Тред №41604

новая дискуссия Дискуссия  595

От всех вышеприведенных рассуждений про войны и силовые захваты территорий веет какой-то фантасмагорией.
Если можно, уважаемые коллеги, вопрос: кто-нибудь действительно верит в военные методы захвата Россией каких-либо земель на Украине?
(давайте под военными методами, не споря о терминах, в рамках данного вопроса будем понимать методы со стрельбой и ранеными/погибшими).
Неужели кто-то верит?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (66)
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
09 июл 2008 14:04:15


Освобождение Востока, Юга и Крыма гипотетически может пройти и без раненных/погибших, однако со вводом российской боевой техники и десанта - чтобы на западе никому в голову не пришло насилием и беззаконием препятствовать Воссоединению.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Jum ( Слушатель )
09 июл 2008 14:14:08


Ну хорошо, согласен с термином - освобождение.
А стрельба/раненые/погибшие будут, как вы думаете?
Не гипотетически, а как по вашему мнению будет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Variator ( Слушатель )
09 июл 2008 14:23:13


будут, неужели вы думаете, что при таком геополитическом акте как прекращение существования украины не найдется ни одного провокатора, не будет ни одной диверсии? найдутся херои и будут диверсии и погибшие/раненые будут. вопрос только в том - как много их будет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Jum ( Слушатель )
09 июл 2008 15:41:01


Никак не могу мысль донести. Извините - плохо излагаю.
Я не про провокации. Я задаю очень простой, как мне кажется, вопрос.
Вот как написано в приведенном на ветке сценарии, российская воинская
часть высаживается (десантируется) в Крыму. Так понимаю, внезапно и
без согласования данной высадки с законной властью Украины.
На берегу - воинская часть Украины (раз в 10 меньше по численности и
гораздо хуже вооруженная). Что сделают? - наверно, подойдут и попросят
сдать оружие, попробуют арестовать. Насколько я понимаю, возникнет
драка и, поскольку оружие у всех, возможна перестрелка.
Будет перестрелка, как вы думаете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2008 15:55:56

Внезапно и без согласования - ниодна цивилизованная страна так не поступает уже много веков и не думаю что это кому-то взбредет в голову.
Украинский вопрос будет решаться с большой политической и медиа помпой и никак иначе, согласно букве существующих законов/договоренностей, большой показушной оглядкой на мнение западного мира и уж тем более не быстро, исключая всяческое силовое решение. Пожалуй последнее - наиглавнейшая задача.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  eLoky ( Слушатель )
09 июл 2008 16:14:50
Спасибо, посмеялся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2008 16:23:37

Пожалуйста. Интересно, что именно Вас развеселило? Тот факт, что России не нужна война? Это? Или тот факт, что Крым, рано или поздно, но вернется в состав России?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  eLoky ( Слушатель )
09 июл 2008 16:45:33
Объясняю по пунктам.

ЦитатаВнезапно и без согласования - ниодна цивилизованная страна так не поступает уже много веков
Тут комментарии излишни. Или нужны примеры?

ЦитатаУкраинский вопрос будет решаться с большой политической и медиа помпой и никак иначе, согласно букве существующих законов/договоренностей
Я исхожу из того что следующие 4 года возможно будут самыми бурными в истории современной цивилизации. В такие периоды мало кто утруждает себя соблюдением формальностей. Поэтому, если мирной альтернативы не будет, возможны любые варианты. Особенно если текущие тенденции в экономике и политике Украины будут продолжаться.

Цитатабольшой показушной оглядкой на мнение западного мира
Вы исходите из современной ситуации. Даже если забыть на минутку про наступающий экономический (а возможно и не только) армагедец, что важнее для Запада - Крым в составе Украины или бесперебойные поставки нефти и газа? Вы серьезно верите в их добровольный отказ от ,например, Северного Потока? Так и вижу как доблестные немецкие старушки выходят на манифестации с требованием прекратить поставки отопления в их дома зимой из солидарости с порабощенным народом Украины. Кстати безопасность тех самых трубопроводов - неслабый такой повод ввести войска в случае наступления хаоса на Украине. И никто ничего не скажет, разве что поморщатся когда прибалты запоют про агрессию на территорию суверенного государства.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2008 17:04:25

Действительно, не углядел. Имелось ввиду - лет.Улыбающийся


Каждые "следующие 4 года" вполне могут быть бурными в истории современной цивилизации и я действительно исхожу из современной ситуации. А ситуация такова, что Россия играет в карты с шулером и по таким правилам о которых порой даже не подозревает. Красивые индикаторы рисует Абхазия и Южная Осетия, хотя там немного, но по другому все.


Я вам собственно о том-же самом и говорил в моем "смешном" сообщении. Россия будет стараться все "обтяпать" в полном соответствии с нормами международного права, об этом не один раз заявлялось с высоких трибун, по другому просто не дадут. Но не быстрое это дело, западное сообщество еще должно "дозреть" до нужного России понимания вопроса. Впереди еще декабрь и новогоднее повышение цен на э.носители, за ними - анализ "катаклизмов в политике государств" (а они будут, 100 к 1) и какие-то ответные действия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  dalv ( Слушатель )
09 июл 2008 16:03:03


Нет, скорее всего все начнется с провокации. украинские войска будут разгонять демонстрацию против нато. Далее как в 91 нескольких пацанов, или сильно уставших или выпивших положут под гусеницы. Потом продет агитация, и только потом, как только гражданские заставят вернутся военных в казармы будет высадка, чтобы не допустить прибытие свежих сил на полуостров.

Будут ли стрелять? Да, если пошлют бандеровцев, и именно их и пошлют, так как остальных посылать - себе дороже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Евгений из Днепра ( Слушатель )
09 июл 2008 21:27:33

Не будет перестрелки... И попыток арестовывать и разоружать не предпримут...
По паре причин:
1. Законной власти на Украине нет и военные это прекрасно понимают
2. Части ВСУ формируются по территориальному признаку и в Крыму служат крымчане
Но, к сожалению, никаких российских десантов не будет по той простой причине, что сие нахер не всралось России ни в политическом ни в экономическом планеГрустный
Решение проблем Хохланда в руках жителей сей территорииПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  navy ( Слушатель )
09 июл 2008 22:01:41

Угу, я тоже так считаю... Только почему "к сожалению", если - "на хер не всралось"?Непонимающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Евгений из Днепра ( Слушатель )
09 июл 2008 22:27:20

Потому, что я пока из Днепра, а не из БелгородаПодмигивающий и вообще-то предпочёл бы стать россиянином, не выезжая из родного города...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  navy ( Слушатель )
09 июл 2008 22:50:11


Ну, россиянином стать - не проблема... Другое дело - Днепропетровск частью России стать вряд ли сможет в обозримом будущем... Если только не случится какой-нибудь катаклизм, но рассчитывать на него ради этой благой цели - сущий идиотизм.

России присоединять себе части Украины в самом деле - "на хер не взраслось", ей необходимо, но и вполне достаточно, чтобы там была добрососедская власть, все остальное - от лукавого.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alp ( Слушатель )
09 июл 2008 23:03:15

Вы совершенно правы .России нужен мир ,экономическое развитие и ... все ! Но нам этого не дадут,неужели этого не видно ? Война ,даже в самом ограниченном варианте ,нам не нужна!Одна надежда ,что в условиях нарастающего кризиса у нас будут достаточно убедительные экономические аргументы чтобы не допустить НАТО на Украине.А если нет- деваться некуда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navy ( Слушатель )
09 июл 2008 23:34:45

Чем дальше, тем больше у меня складывается впечатление, что и у Запада на Украину мало надежд – не очень-то он верит, что незалежная станет его полноценным союзником. А поэтому одна из целей запада – как можно более разрушить научный и технологический потенциал страны, перед тем, как она рано или поздно, но неизбежно вернется к союзу с Россией, но уже обескровленная и истерзанная.

С другой стороны, у России не остается выбора, как совершать ту же самую задачу, потому как обратное только усиливает и укрепляет враждебную России политическую систему. И только через глобальный экономический кризис, увы, который Россия вполне могла бы Украине помочь преодолеть (а ей это надо?), возможно сковырнуть это злокачественное образование на теле украинского народа.

Вот так и получается – две противоборствующие стороны, как ни парадоксально, объединены одной задачей, каждая по-своему. В общем, Россия не заинтересована в присоединении проблемных территорий, ей хватит просто создать для украинской власти проблемы (правда, и простому люду достанется). А там уже дело украинского народа, когда он скинет эту антироссийскую власть. И чем раньше скинет, тем с меньшими издержками он выйдет из тупика.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jum ( Слушатель )
10 июл 2008 10:05:22


Насчет украинской власти бесспорно - мои друзья и родственники живут в южной и восточной Украине и ругают эту власть похлеще, чем на этой ветке.
А вот насчет "обескровленная и истерзанная" - знаете, вот я в прошлом году пообщался с жителями восточноукраинской глубинки - Полтавской области, посмотрел, как живут. А мой коллега пообщался с жителями Пензенской области (примерно там, где в пещере люди зимовали). И обменялись впечатлениями. И, знаете, насчет обескровленности и истерзанности - дай бог жителям Пензенской области поднятся в уровне жизни до благосостояния полтавчан, искренне им этого желаю.

А в чем еще наши с Вами взгляды сходятся - в том, что кризис на Украине будет частью глобального экономического, о чем мне на этой ветке уже неоднократно говорили.
Ну это вроде как не обидно - у всех кризис, и там тоже.
Только я не думаю, что этот кризис обойдет Россию (это к Вашей фразе "который Россия вполне могла бы Украине помочь преодолеть"). До сих пор при всех глобальных экономических кризисах, которые тлько в мире были, потребление нефти снижалось. Но это наверно надо обсуждать на другой ветке - про глобальный кризис, лучшая ветка форума.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  alp ( Слушатель )
09 июл 2008 22:06:38

Думаю ,что перестрелки не  будет по другой причине .Каждый командир укр.части получит утром по мобильнику приказ о присвоении очередного звания в российской армии и приказ оставаться части в казармах.В случае неисполнения- ответственность по Уставу.
А десант в Крыму ...Как тут говорилось ,у России нет выбора. Варианты - плохой и очень плохой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Евгений из Днепра ( Слушатель )
09 июл 2008 22:37:52

Сие говорилось не совсем умными людьми.
У России всегда есть выбор, поскольку она не объект, а субъект политикиПодмигивающий
Сколько регулярных частей российской армии участвовало в 90-х в Абхазии?
И это в 90-е, когда Россия "лежала"...
А уж нынче то рычагов для дестабилизации (или стабилизации) обстановки в любой прилегающей территории вполне достаточно и любые цели могут быть достигнуты без таких идиотских действий, как прямой ввод войскПодмигивающий
Вся суть в том, что якобы жизненно важные для России цели таковыми по сути не являются.
В интересах России дать дерьму под названием Украина самостоятельно дозреть до состояния перегнояПоказывает язык
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  alp ( Слушатель )
09 июл 2008 23:16:07

Конечно ! Но процессы имеют свою скорость.А НАТО на Украине форсированно может оказаться уже этой зимой.И не факт ,что фрукт дозреет до перегноя.А тогда форсировать события придется уже нам.Кстати ,думаю что акция в Крыму может ускорить дозревание Востока и Юга.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Евгений из Днепра ( Слушатель )
10 июл 2008 13:01:53

Реальные механизмы такой скоропалительности можешь описать?
Учитывай при этом принцип консенсуса при принятии таких решений в НАТО и то, что от стабильности сей ТРАНЗИТНОЙ территории зависят не только прибыли Газпрома, а и промышленность ведущих стран НАТОПодмигивающий
Не стоит самим себя пугать и на перепуге предлагать самый хреновый и неэффективный путь решения проблемыПоказывает язык
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Кашалотик ( Слушатель )
09 июл 2008 21:10:19




Отсюда вывод. Единственный способ избежать больших жертв - это провести кампанию с максимально возможной эффективностью и скоротечностью. Все остальное еще хуже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Variator ( Слушатель )
09 июл 2008 14:06:03


не захвата - освобождения  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Prohor ( Слушатель )
09 июл 2008 16:42:17
Совершенно точно подмечено. Самое интересное, что собеседников на этом форуме перестал смущать факт фантасмагоричности этих рассуждений. При этом не могу не согласиться с не советником, что большинство ситуацию в Украине в целом и в Крыму в частности представляют совершенно искаженно. В лучшем (!) случае на базе разговоров во время отдыха на ЮБК или сообщений севастопольцев в форуме. Представьте себе информацию о России на основе сообщений чеченцев из Грозного для сравнения. Знакомая отдыхала в пансионате в России вместе с чеченками. Наслушалась про русских и Россию. С полнейшей убежденностью те говорили, что Россия вам скоро устроит то же, что и нам в Чечне. Это было года 3 тому. В остальном вполне адекватные тетки были.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Vlastimir ( Слушатель )
09 июл 2008 17:41:08

Я поэтому и спрашиваю, чтобы составить свое мнение о таком развитии событий на Украине. А теперь, пожалуйста, представьте неискаженный взгляд на недавнее присутсвие посла США на выпуске СБУ http://www.warandpea…/24869/.,а также,то что несмотря на протесты разных групп населения учения с НАТО все равно будут проведены http://www.warandpea…iew/24956/.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2008 17:55:46

Это все внешнеполитическая мишура, направленная конкретному адресату. Реальных шагов метрополия не предпринимает, например - не горит желанием "спасать" экономику Украины или же на грузинский манер не вооружает в долг армию Украины по НАТОвскому стандарту. Не делает ничего, даже более того, дует на угли как может, только бы они не погасли.
Думается так: в свете надвигающегося "пообниматься с мировой экономикой" Кондратия (а я надеюсь, что он надвигается) штатам просто необходимо максимально дестабилизировать и накалить обстановку по периметру РФ (желательно с выстрелами), дабы в момент разброда, шатания и "совсем-нечего-кушать" у этого самого периметра не возникло желания пересмотреть свои взгляды на будущее, как и у России занятые "войнушками" руки не дошли до присоединения чего бы то нибыло.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
09 июл 2008 18:20:30

А зачем "метрополии" что-то делать, если страна сама в руки идет? Они и не будут ничего делать. Они выжмут из нее все полезные ресурсы, а их не так много: местный рынок, местная земля, местная рабочая сила (эта скорее в Россию или Европу) и местное географическое положение, которое для американских военных и есть самый вкусный кусок в блюде под названием "Украина". У них на юге России сложится ситуация, как у немцев в 1942 году после провала Харьковско-Барвенковской операции.

А после этого россиян спрашивают, что это они беспокоятся и не получают удовольствие.

А это потому, что историческая память у нас хорошая. И невеселая.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2008 18:44:42

Зачем? Штаты в чем-то остро нуждаются материально и это что-то находится на Украине?Улыбающийся
Местный рынок - деньгами не богат, если только кредитными;
Местная земля - "удобрена" ВТО на многие лета вперед;
Местная рабочая сила - угу, в Европу как дестабилизирующий фактор ее;
Местное географическое положение - вооотУлыбающийся территория!
И что бы эта территория не дай Бог не досталась России в момент, когда западу будет немного некогда, Украина (в лице власть транслирующих) и будет совершать откровенные провокационные действия в сторону России, что бы уже никаких сомнений не оставалось в том, что Украина - враг.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Weiss ( Слушатель )
09 июл 2008 19:26:41


Вы оптимист. Оранжевые деятели искренне сожалеют о безъядерном и внеблоковом статусе Украины, так что провокации - только начало.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2008 20:02:28

Провокации - это так-же и конец. Никаких "отсебятнических" обострений со стороны Украины не будет, не разрешат и не предусмотрено, ибо нынешних хозяев Украины устраивает то, что есть и устраивает качество этих провокаций, главное что бы в СМИ для западного потребителя и украинского обывателя все выглядело как "определенные действия России по отношению к Украине". Всерьез сейчас вредить России и терять при этом территорию Украины запад не намерен, в отличие от по-своему полезной Грузии, тем и оружия насыпать не лень и повоевать можно разрешить немножко, ИХ - не жалко, не стратегичны ниразу.
Если бы надо было серьезно обострить ситуацию - страны НАТО скинулись бы  Украине по контейнеру-другому военной помощи, как в свое время Грузии, не переломились бы, хотя бы беспилотников прислали. Но не скидываются же, даже при маниакальном желании Ющера вступить в это самое НАТО и подвываниях о угрозе со стороны России, Тузле и пр.

upd: подумал тут, напишу.
Абхазия и Ю.О. - лакмусовая бумажка для запада. Ввяжется РФ в заварушку на кавказе - быстренько обострят и украинский вопрос, РФ получит и "горячий" Крым в придачу, татарвы там не просто так собрали, да и бандеровцы застоялись (их даже посылать никуда не надо, сами приедут). А это знаете-ли, такое поле непаханное для правозащитничков и СМИ, что только держись...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
09 июл 2008 20:36:05


Не успеют. В случае нашего вмешательства (если грызуны полезут на РА или ЮО) вопрос с грузинскими ВС будет решен очень быстро и достаточно радикально. И правозащитникам останется, разве что, завывать о "зверствах кровавых русских головорезов проклятого путиномедведовского режЫма" из батальонов "Запад" и "Восток" и всяких там полков милиции им. А.Кадырова...  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июл 2008 21:21:32

Да, но именно это и нужно. Ведь вооружая Грузию, никто в здравом уме не может себе представить, что Грузия что-то там себе отвоюет (не в Абхазии и Ю.О. ведь все дело). Грузия должна именно воевать, под завывание западной прессы и неудобные "вопросики" ведущим политикам РФ на различных политических собраниях. Если будет воевать только против Абхазии/Ю.О. - хорошо, возможно отвоюют что-то себе, если и против России - это кошмар именно для России, но ниразу не для Грузии, ибо у западных СМИ перья уже наточены на этот случай. На Чечне в свое время РФ потеряла массу политических очков в мире, до сих пор припоминают (да что там говорить, достаточно вспомнить плакаты "беженцев" на чистейшем инглише, учитывая то, что они и на русском писать то толком не умеют).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
09 июл 2008 22:46:47

Ну и что нам с того завывания? Они даже по поводу нашего парада все дружно взвыли. Единственный способ получить лестные отзывы в Таймс о России - это сдаться, пригласить к себе войска НАТО для защиты нас от нас самих и передача нефте и газопромыслов Ексону сотоварищи с доплатой из ЗВР за приведение переданного имущества к стандартам США (ну там чтобы приборы не в тоннах, а в баррелях меряли и т.п., а то цивиллизованных хозяевам ведь пересчитывать неудобно).
Да и госопода западные демократы под свои завывания что-то не сокращают закупки нефти и газа, не сокращают инвестиции в Россию и очень огорчаются когда мы меньше окорочков покупаем.
С Японией у нас даже мирного договора нет! Мы до сих пор в состоянии войны! Ну и мешает это японским туристам и бизнесменам?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Weiss ( Слушатель )
09 июл 2008 23:40:06


Вот именно. Пока мы близко к сердцу принимаем завывания западных "шакалов пера", они будут этим пользоваться.
Мне кажется, чем более наплевательское отношение к западному "общественному мнению", тем полезнее для нас.
Заодно - куча поводов наказать деньгами особо агрессивных шавок.
Это единственный способ выработать у них правильные условные рефлексы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Prohor ( Слушатель )
10 июл 2008 12:58:34
Елки! Где вы эти ресурсы находите?! Кто вообще эти линки читает?
Кстати, насчет учений нато. Они были со вермен Кучмы каждый год. Проходили спокойно. А сейчас вдруг резко кое-кто "вдруг" начал активно протестовать. Вопрос, где этот "кое-кто" был раньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Prohor
10 июл 2008, 13:24:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Prohor
10 июл 2008, 14:36:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Prohor
10 июл 2008, 14:57:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Prohor
10 июл 2008, 17:01:29
  • Загрузить
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
09 июл 2008 17:47:06


Что самое печальное, Вы с Не советником и параллельно мыслящие украинцы, похоже, ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ ни сути, ни серьёзности происходящего с вашей страной и политикой США на украинском фронте.  Неужели не ясно, что вступление Украины в НАТО ставит Россию перед простым выбором: "Конец России или конец Украины".  Неизвестно, чем всё закончится (оранжевые верят, что американские братья нас лихо нагнут, а вы пойдёте забирать Кубань и Белгородчину), но точка бифуркации именно такая.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Не советник ( Слушатель )
10 июл 2008 12:41:34

У вас, что, создалось впечатление, что я поддерживаю вступление Украины в НАТО?Шокированный Или, преклоняюсь перед американскими (европейскими) братьями по разуму?  8) Я прекрасно осознаю, к каким последствиям ведет вступление Украины в военно-политические блоки, особенно во время цивилизационного излома. Единственное, что меня интересует, так это создание всеохватывающей системы безопасности для Украины и неприкосновенности её границ таким образом, чтобы ЛЮБОЙ агрессор потерпел поражение. А без Кубани и Белгорода с Воронежем мы лихо проживем. Нам даже Кубанского казачьего хора не надо, разве что на гастоли welcome  ::)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Prohor ( Слушатель )
10 июл 2008 13:00:25
А вы серьезно думаете, что Украина вступит в НАТО наплевав на мнение России и общественное мнение внутри страны? Вы о каком государстве вообще говорите? Если об Украине, то здесь пока такое невозможно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Prohor
10 июл 2008, 14:38:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Prohor
10 июл 2008, 14:49:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Prohor
10 июл 2008, 15:14:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ordnung
11 июл 2008, 10:07:49
  • Загрузить
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
09 июл 2008 18:01:56


Понимаете в чем фишка. Когда сам гадишь соседу, то это вроде бы нормально, а когда сосед тебе за это бъет морду, то это очень плохо. Отсюда все оценки со всех сторон.
А всего лишь и надо - немного включать голову, хотя бы иногда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Prohor
10 июл 2008, 13:06:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Prohor
10 июл 2008, 13:25:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
09 июл 2008 19:35:25


Меньше с бабами общайтесь. Особенно с чеченскими, они все ипанутые... это даже сами "чехи" признают.

Ну я общался с местными в Чечне, и че? С бойцами местного СОБР, например, или с дедом-ветераном ВОВ... Не притягивайте сюда то, чего не знаете! Нашли сравнивать чего, Грозный и Севастополь... >:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №41603
Тред №41605 >>