Тред №426498

Цитата: Бешеный медведь от 05.06.2012 05:40:13
Если я правильно понял, Rat по сути не утверждает что Сагайдачный был нерусским, или Даниил Галицкий был нерусским. Он, как я понял, полагает, что сама земля вроде проклята, если там родились Сагайдачные, Шухевичи, Бандеры, Мазепы, Петлюры и т. д.

Вроде как в этой части Руси была вот такая особенность, что рождались такие и вот и результат.

Дело в том, что неправильно по нескольким уродам оценивать весь народ живущий на той или иной территории. Таких как Гетман Сагайдачный и у нас было. Если сбросить всю шелуху якобы восстания Стеньки Разина, по сути будет то, что восстать то он восстал, да исключительно против запрета казакам грабить купцов и всех соседей. А они к такому не привыкли.

Гитлеровскими прихвостнями были и наши русские предатели не с Украины, например генерал Краснов.

Так что, по сути  Rat не прав в том, что у Украины какая-то супер особенность шляха. Казаки, а именно с ними ассоциируется вся "незалежность" и даже культура, это вообще то изначально шайки грабителей не подчинявшиеся центральной власти. Основной промысел грабёж. И только потом по остаточному принципу защита мирного населения. И то, если это население их жёны и дети. Прочие для них, по правде говоря, изначально были просто добычей. И для казаков с Украины и для донских чего уж там. Но это надеюсь уважаемый Rat не значит, что Русская земля проклята? А то.что во времена смуты бояре постоянно переезжали из лагеря одного самозванца к другому, от них к польскому королевичу и т.д., то есть вели себя, мягко говоря, как гниды, что и весь русский народ проклятый?

Не адвокат Рата.
Но, по сути, проблема украинства=окраинства - это (как мне представляется) проблема богатой провинции РИ, имеющей прекрасные природные условия, имеющей хорошую транспортную доступность и которая, расцветая и богатея в составе РИ, создаёт у её населения мифы о самодостаточности, о несправедливом распределении благ создающихся на её территории и прочие бла-бла-бла, приводящие к мысли о том, что "Как хорошо бы мы зажили, если бы отделились от (пьяной, грязной, немытой и т.п.) России (сейчас - "Рашки")".  И именно эта мысль, овладевая массами окраинного населения, выталкивает на вершину власти Мазеп, Кравчуков и т.п. Естественно, на это решение влияют как могут западные соседи России, которыми желали всегда пограбить эту жемчужину в короне РИ. Тут вход идут и лесть и откровенный подкуп элиты, и сказки о украинской нации, Голодомор и прочая прочая.
Ну и вот наконец, в 1991 году осуществились подспудные чаиния украинского народа о незалежности от РИ. Именно так и ни как иначе. Без воли народа не подписал бы Кравчук Беловежские соглашения. Просто побоялся бы, что по приежду в Киев его закатают в кандалы. Начался эксперимент по превращению жемчужины РИ во "вторую Хранцию" - именно так, а ни как не иначе видели себе своё будущее окраинные люди, не понимая по сути, что этим самым они сами себя обрекли на тотальное ограбление и уничтожение, т.к. сами по себе они западным "друзьям" не нужны. Вернее нужны только в качестве неорабов, сеящих рапс и льющих чугунные чушки для европейских и транснациональных господ.  
Так как история циклична, то можно предположить, что после окончательного ограбления и резкого сокращения численности населения окраины, т.е. после приведения её экономического потенциала к условному "нулю", интерес к неё со стороны Европы ослабеет - ну всё разграбили, нету боле ничего, - и у оставшегося населения наступит просветление в мозгах. И заголосят они и запричитают, и вспомнят о своих корнях, и о том как славно жили они при царе-батюшке/советах, а по сути в составе РИ, и попросятся они домой со всей силой хохляцкой, в истовой надежде вернуть себе, по сути отхожему месту Европы, статус "жемчужины РИ". Ну и закрутится по новой круг истории, в конце которого опять будет очередной "Мазепа".
Так я понял посыл Рата о вековых корнях украинства.
Ну а по поводу ограбления и прочих ужасов. Посмотрел динамику прироста жилого фонда на Украине. Впечатляет, в смысле "пипец не за горами". Весь жилой фонд порядка 1100 млн. кв.м. (для сравнения в первопрестольной - 230 млн. кв.м.) и из него 900 млн. построено до 1991 года. С учётом того, что основная масса современного жилья строилось 1960-1990 года, значительная часть жилого фонда (и инженерных коммуникаций к этим домам) требует капитального ремонта. Если его не осуществить вовремя, износ основных фондов резко возрастает. С учётом сокращения общественных фондов потребления при разграблении территории транснациональными корпорациями и обезлюдинивания территории, бремя содержания уже существующего жилого фонда становится неподъёмным для оставшихся жителей окраины. Что в свою очередь будет подталкивать их к ещё более ускоренной миграции в другие страны, что в свою очередь ведёт к ещё большим удельным расходам на содержание жилья у оставшихся и т.д. Т.е. образуется т.н. система с "положительной" обратной связью - а такие системы не являются долговечными. Конечно, модель поведения людей более гибкая чем у механизмов. Так как многоквартирный жилой дом одному человеку содержать не под силу (это крайняя точка), то реагируя на сокращение общественных фондов потребления, окраинные люди более активно строят индивидуальные дома (мечта о домике с вишнёвым садочком - в жизнь!!!), содержание которых, менее зависит от общественных коммуникаций и соседей. Таким образом, с экономической точки зрения, происходит уменьшение концентрации капитальных вложений в личное и общественное потребление на территории окраины (строительство жилья вообще является самой дорогостоящей формой потребления современного человека). Как мы понимаем, в современном обществе потребления, уменьшение этого самого потребления является самым характерным признаком деградации этого общества.
Резюме. Для того что сеять рапс и лить чугуний нафиг не нужна большая часть населения окраины, расплодившаяся под сенью РИ. Всей этой части суждено выйти "В сад". И что характерно, это был ИХ ВЫБОР. Так зачем же им мешать, и вмешиваться в естественный ход истории? Сия чаша должна быть выпита окраинными людьми до дна, до последней капельки. Возражения по существу есть?