Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,734,963
6,344
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 21 авг 2012 00:26:49 |
Тред №454955
новая дискуссия Дискуссия 498Цитата: Senya
В смысле "по идее"? Если сами китайцы не заявили об успешном испытании БР с РГЧ, боюсь мы ничего не добавим.
Китайцы очень неохотно и крайне редко раскрывают информацию о подобных событиях. Поэтому подтверждений от самих китайцев мы не дождемся точно. В открытых источниках достоверной информации о ядерном арсенале и средствах доставки почти нет.
Пиариться предпочитают на проектах вроде J-20.
Отредактировано: teslatank - 21 авг 2012 00:33:36
ОТВЕТЫ (73)
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 21 авг 2012 09:56:25 |
Цитата: teslatank от 21.08.2012 00:26:49
Да нехрен тут раскрывать.
Если бы они испытали МБР с РГЧ, то средства объективного контроля с нашей и американской стороны все это безобразие зафиксировали бы.
Не было ничего.
Нет у них ни МБР ни БРПЛ нормальных.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 21 авг 2012 14:17:59 |
Цитата: kerosene от 21.08.2012 09:56:25
Это смотря что считать нормальными.
Никто же не сомневается, что Китай летает в космос и довольно давно, значит - МБР у них есть, причем, не совсем древние в техническом плане.
Про БРПЛ ничего не скажу.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 22 авг 2012 12:54:57 |
Цитата: НАлЕ от 21.08.2012 14:17:59
Повторяю еще раз: МБР - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чтобы ее испытать на заданную дальность, ее нужно запустить на такую дальность.
Китайцы на дальность 8-10 тыс.километров никогда и ничего не запускали.
То что у них полно РСД, так это ни для кого не секрет.
По поводу БРПЛ - у них есть одна единственная "стратегическая" АПЛ "Ся", которая ни разу не выходила на боевое дежурство, не говоря уже о том, чтобы с нее запускали ракеты.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 авг 2012 13:04:43 |
Цитата: kerosene от 22.08.2012 12:54:57
Правда? ::)
ЦитатаЧтобы ее испытать на заданную дальность, ее нужно запустить на такую дальность.
Не факт. Знаю пример, когда ракету испытали на одну дальность, но засчитали ей дальность бОльшую где-то на 20%. Причем, полностью обоснованно (у Заказчика вопросов не было).
ЦитатаКитайцы на дальность 8-10 тыс.километров никогда и ничего не запускали.
А на какую максимальную дальность они стреляли?
ЦитатаПо поводу БРПЛ - у них есть одна единственная "стратегическая" АПЛ "Ся", которая ни разу не выходила на боевое дежурство, не говоря уже о том, чтобы с нее запускали ракеты.
Поэтому и написал, что ничего про китайские БРПЛ говорить не буду.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 22 авг 2012 13:14:05 |
Цитата: НАлЕ от 22.08.2012 13:04:43
Посмотрите на весь остальной мир. Да на сраную Северную Корею наконец. Когда они запускают свои "Тэпходоны-2", то это фиксируют все, и мы, и яппы и американцы.
Потому что ракета реальная, она реально летает и ее реально видно из космоса и на экранах радаров.
Почему с китайцами ничего такого не случается? Подумайте.
А мне ответ очевиден:
1. Если у тебя есть МБР, то ты неприменешь запустить ее как можно дальше, чтобы все убедились, - да у него такая ракета есть.
2. Если у тебя МБР нет, то ты будешь выдавать за МБР ракеты средней дальности и запускать их по внутренним маршрутам из одной провинции в другую.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 авг 2012 13:19:19 |
Цитата: kerosene от 22.08.2012 13:14:05
И все-таки, на какие максимальные дальности стреляли китайские ракеты?
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 22 авг 2012 13:29:56 |
Цитата: НАлЕ от 22.08.2012 13:19:19
Цитата
2006
Китай осуществил очередной испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Дунфэн-31", сообщает ИТАР-ТАСС. Китайская сторона заранее уведомила Минобороны России об испытаниях.
Пуск ракеты "Дунфэн-31" произведен с полигона Учжай в направлении пустыни Такла-Макан в понедельник около полуночи. Головная часть МБР пролетела около 2,5 тысяч километров. Средства контроля космического пространства России зафиксировали старт и полет ракеты.
А в 2002 та же самая "МБР" по тому же самому маршруту пролетела чуть больше 1,7 тыс километров.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 авг 2012 13:43:07 |
Из этого одного сообщения Вы делаете вывод, что китайские ракеты дальше стрелять не могут?
А Дунфэн-5 ?
А Дунфэн-5 ?
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 22 авг 2012 13:59:11 |
Цитата: НАлЕ от 22.08.2012 13:43:07
А кто-нибудь вообще видел как она летает на якобы 13 тыс километров? Похоже что даже сами китайцы не видели.
Вас вообще не удивляет, что китайский DF-5A летает намного дальше американского Пискипера? Это просто смешно.
Еще раз повторяю - никто и никогда не видел запусков китайских МБР на дальность свыше 4-5 тыс км.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 авг 2012 14:05:44 |
Цитата: kerosene от 22.08.2012 13:59:11
Если мы с Вами не видели и не смогли нигде прочитать, то это не значит, что не летали.
ЦитатаВас вообще не удивляет, что китайский DF-5A летает намного дальше американского Пискипера? Это просто смешно.
Абсолютно не удивляет. И чего смешного Вы в этом увидели?
ЦитатаЕще раз повторяю - никто и никогда не видел запусков китайских МБР на дальность свыше 4-5 тыс км.
А Вы вот так вот прямо за всех взяли и расписались?
PS. Не могу утверждать на 100%, но, кажется, Ярс никогда не летал на свою максимальную дальность. Кто-то может уточнить, были ли пуски Ярса по Акватории?
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 22 авг 2012 14:25:21 |
Цитата: НАлЕ от 22.08.2012 14:05:44
Про Ярс не скажу, но про Тополь-М достоверно известно:
Цитата
Недавний испытательный пуск унифицированной межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь-М" с мобильной пусковой установки проводился на ее максимальную дальность - 11 тысяч километров. Об этом в эксклюзивном интервью ИТАР-ТАСС сообщил директор Московского института теплотехники, главный конструктор "Тополей" Юрий Соломонов.
"Особенность пуска, проведенного 20 апреля, заключается в том, что он проводился на максимальную дальность. Подобные пуски очень сложные с организационно-технической точки зрения.
Связано это с тем, что точка падения находится за пределами территории Российской Федерации, в Тихом океане. И это требует для фиксации результатов пуска присутствия в предполагаемой точке падения определенных средств. В качестве такого средства использовалось судно "Маршал Крылов" Тихоокеанского флота", - сказал Соломонов.
Он отметил, что подобного рода работа не проводилась с 1988 года. Соломонов подчеркнул, что летные испытания комплекса "Тополь-М", использующего мобильную пусковую установку, будут завершены в текущем году.
Отвечая на вопрос о дальности стрельбы при испытательном пуске, он сказал:"Максимальная дальность стрельбы не является секретом, поскольку известны точка старта и зарезервированный район падения. Это порядка 11 тысяч километров".
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 авг 2012 14:27:22 |
Цитата: kerosene от 22.08.2012 14:25:21
А я спросил про Ярс? Летал он на полную дальность или так и ограничился трассой Плесецк - Кура (около 6000 км) ? ;)
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 22 авг 2012 14:30:44 |
Цитата: НАлЕ от 22.08.2012 14:27:22
Это уже чистая демагогия с вашей стороны. Потому как если Тополь-М летает на 11 тыс км, то ничто не мешает и Ярсу летать на такую же дальность.
А вот у китайцев вообще не было пусков на дальность превышающую дальность пуска РСД.
А это как говорят в Одессе - две большие разницы.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 авг 2012 14:38:32 |
Цитата: kerosene от 22.08.2012 14:30:44
Никакой демагогии. Вы сильно в этом уверены?
Если Вы имеете ввиду только энергетические возможности Ярса, которые подтверждены энергетикой Тополя-М, то этого недостаточно, чтобы сделать вывод о работоспособности Ярса при стрельбе на "полную дальность". Кроме этой самой энергетики, есть еще много чего. что нужно подтвердить/проверить/обосновать, для того, чтобы дать положительное заключение о возможности стрельбы на максималку.
А та же энергетика китайских ракет подтверждается тем, что они уже давным давно летают в космос, а успешное возвращение тайконавтов на Землю подтверждает то. что ББ на межконтинентальную дальность для них не проблема (не оговорю сейчас о техническом уровне этих ББ).
ЦитатаА вот у китайцев вообще не было пусков на дальность превышающую дальность пуска РСД.
А это как говорят в Одессе - две большие разницы.
Еще раз: Ярс не летал дальше 6000 км, тем не менее никто не сомневается в его возможностях при стрельбе на 10 000 ... 11 000 км.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 авг 2012 14:53:36 |
Ну, если китайцы будут пулять по Омереге своими "Небесными Путями", тоды да. МБР и космические ракеты были роцтвенниками в 60-е годы. Потом путя-дорожки разошлись. Ибо требования к девайсам разные.Цитата: НАлЕ от 22.08.2012 14:38:32
Так што не покатит.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 авг 2012 17:34:58 |
Цитата: mse от 22.08.2012 14:53:36
Я же не говорю, что технический уровень китайских ракет находится на уровне наших или американских.
Кстати, все российско-советские ракеты носители - это "бывшие МБР" (исключение - Зенит, ну и Энергия с Н-1).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 авг 2012 19:56:27 |
Ну да, пока путя-дороги не разошлись, корни оттуда, из 60-х годов. Я так и написал. А, как технологии стали позволять иметь полностью боеготовую ракету на дежурстве, так и всё. Дороги разошлись. МБР выделились в отдельную ветвь эволюции. Не, про конверсионные "Днепры" я знаю. Как и то, что Р-7 были самыми настоящими МБР. Но, согласитесь, РН Союз/Протон и УР-100УТТХ/Тополь-М, например, две, совершенно разные разницы по времени готовности к пуску, количеству и качеству стартов, защищённости к ПФ ЯО, мобильности. Технологии МБР более продвинутые, по сравнению с РН. Одно дело заправить ракету за часы до старта и другое, ампулизировать её на 30 лет. Или стартовать в ОУ, через облака камней и пыли. Или совершить марш-бросок на N*10 км. Не всякий, имеющий технологии РН сможет сделать МБР. В заданные сроки.Цитата: НАлЕ от 22.08.2012 17:34:58
Так что, вполне вероятно, что у китайцев нет технологий, именно, МБР. Т.е. нет качественного перехода на технологии МБР.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 авг 2012 20:37:05 |
Цитата: mse от 22.08.2012 19:56:27
Мы спорили не о техническом уровне, а самом факте наличия у китайцев МБР. Думаю, что уровень Р36-без-М/Титан-2 им вполне по карману. да, это 60-е годы, но это уже ампулизация и высокая боеготовность.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 авг 2012 21:17:53 |
По нынешней жизни, это не МБР. Тогда. во времена Р-7, американцы не знали, где находятся пусковые. Подлётное время бомбардировщиков было часы и их десятки. Задержать их истребителями было возможным. Пока суть да дело, с десятка площадок можно было выпихнуть десяток МБР, за час-два. Сравните с сейчас. Тем более, что СПРН у Китая, фактически, нет.Цитата: НАлЕ от 22.08.2012 20:37:05
ЦитатаДумаю, что уровень Р36-без-М/Титан-2 им вполне по карману. да, это 60-е годы, но это уже ампулизация и высокая боеготовность.Соглашусь с предыдущими ораторами. Боевую ракету, летающую, хотя-бы на 8мегаметров и уровня Р36, они не показывали.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 авг 2012 21:35:46 |
Цитата: mse от 22.08.2012 21:17:53
Если "баллистическая2, и если летит на межконтинентальную дальность, то таки МБР. :)
ЦитатаТогда. во времена Р-7, американцы не знали, где находятся пусковые. Подлётное время бомбардировщиков было часы и их десятки. Задержать их истребителями было возможным. Пока суть да дело, с десятка площадок можно было выпихнуть десяток МБР, за час-два.
Все было несколько не так. и подлетное время поменьше (бомберы вели постоянное патрулирование), и время готовности к пуску было гораздо больше, чем час-два.
Цитата Сравните с сейчас.
И что?
Цитата Тем более, что СПРН у Китая, фактически, нет.
Так ли это?
ЦитатаСоглашусь с предыдущими ораторами. Боевую ракету, летающую, хотя-бы на 8мегаметров и уровня Р36, они не показывали.
Тогда с настойчивостью пьяного повторю: Дальность Ярса на 10 000 ... 11 000 тоже не показывали Ну и что? Будем сомневаться? ;)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 авг 2012 21:51:21 |
Хорошо, МБР. Но не оружие. Просто ракета, межконтинентальная, баллистическая. Мишень "Панда". ;О)Цитата: НАлЕ от 22.08.2012 21:35:46
ЦитатаВсе было несколько не так. и подлетное время поменьше (бомберы вели постоянное патрулирование), и время готовности к пуску было гораздо больше, чем час-два.Читал где-то, что так. Настаивать не буду. Но всё равно, шанс отправить подарок, был. В отличие от...
ЦитатаТогда с настойчивостью пьяного повторю: Дальность Ярса на 10 000 ... 11 000 тоже не показывали Ну и что? Будем сомневаться? ;)Да, но на Куру он летал. Значит, уже МБР. А у них никто далеко не летал.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 авг 2012 22:00:32 |
Цитата: mse от 22.08.2012 21:51:21
И чем Вы эту мишень собираетесь перехватить? Если, конечно же, она успела взлететь (вот тут неоднозначно, может и не успеть).
ЦитатаЧитал где-то, что так.
Можете прочитать вот здесь:
http://rbase.new-fac…/r-7.shtml
ЦитатаПеред стартом ракету доставляли с технической позиции на железнодорожном транспортно-установочном лафете и устанавливали на массивное пусковое устройство. Весь процесс предстартовой подготовки длился более двух часов. Ракетный комплекс получился громоздким, уязвимым и очень дорогим и сложным в эксплуатации. К тому же в заправленном состоянии ракета могла находиться не более 30 суток. Для создания и пополнения необходимого запаса кислорода для развернутых ракет нужен был целый завод. Комплекс имел низкую боевую готовность (готовность к пуску составляла не менее 7 часов).
Цитата Настаивать не буду. Но всё равно, шанс отправить подарок, был. В отличие от...
Конечно был, но какой? В отличие от ... Сейчас у китайцев шанс гораздо выше. чем у нас тогда.
ЦитатаДа, но на Куру он летал. Значит, уже МБР. А у них никто далеко не летал.
Но если мы, испытав на 6 тыщ, со всей ответственностью заявляем 10 ... 11 тыщ. то почему бы китаезам не сделать подобное же?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 авг 2012 23:49:12 |
Имана. Только как оружие первого удара. И кого напугает одна-две ракеты? Зато ответ сотрёт Китай с лица земли. И то, подготовку могут увидеть из космоса и поинтересоваться:"а что, это, вы там делаете, а?"Цитата: НАлЕ от 22.08.2012 22:00:32
ЦитатаС чего бы выше? Сколько у того "небесного ладья" время на установку, снаряжение, заправку? И во сколько раз это больше подлётного времени из Америки. А если ударят из прибрежных районов? У нас, "тогда", время подготовки к пуску, было сравнимо с подлётным бомбовозов. К тому-же, авиация ПВО могла некоторое время сдерживать бомберов. Сейчас, у Китая нет такой форы.
Сейчас у китайцев шанс гораздо выше. чем у нас тогда.
ЦитатаА Китай испытывал на 6?
Но если мы, испытав на 6 тыщ, со всей ответственностью заявляем 10 ... 11 тыщ. то почему бы китаезам не сделать подобное же?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 авг 2012 00:05:53 |
Цитата: mse от 22.08.2012 23:49:12
Я бы не исключал возможность и китайцев нанести встречный удар. Вероятность, скорей всего не очень высокая, но она есть. И тут вопрос в том, какие возможности есть у Китая в части СПРН, СБУ, какой процент ракет находится в "полной боевой ... "?
Как раз получить в ответ даже одну -две плюхи может заставить агрессора 9против Китая) серьезно подумать, а стоит-ли?
Цитата Зато ответ сотрёт Китай с лица земли
Это бесспорно.
ЦитатаИ то, подготовку могут увидеть из космоса и поинтересоваться:"а что, это, вы там делаете, а?"С чего бы выше? Сколько у того "небесного ладья" время на установку, снаряжение, заправку?
Какую подготовку? То, что они постоянно копаются со своими ракетами, как раз и помогает им скрыть эту подготовку Шут его знает, то ли регламент проводят, то ли работы по увеличению процента ракет в полной боевой.
Время на установку, снаряжение. заправку роли не играет, если потом ракета достаточно длительно находится в состоянии готовности к пуску через несколько минут.
ЦитатаИ во сколько раз это больше подлётного времени из Америки.
А это уже нипричем, главное стартовать. Впрочем, амерские противоракеты на Аляске и в Калифорнии это для китайцев серьезно.
Цитата А если ударят из прибрежных районов? У нас, "тогда", время подготовки к пуску, было сравнимо с подлётным бомбовозов. К тому-же, авиация ПВО могла некоторое время сдерживать бомберов. Сейчас, у Китая нет такой форы.
Но и готовность к пуску у них не измеряется часами.
ЦитатаА Китай испытывал на 6?
А я не знаю. Но если по аналогии, то можно бахнуть на 4000 и зачесть все 8000. ;)
[/quote]
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 авг 2012 00:36:59 |
Мы, видать, говорим о разном. Я утверждаю, что боевой МБР, типа Р36 у них нет. Ударить могут МБР на базе РН. РН у них должны снаряжаться и заправляться на стартовом столе, процесс небыстрый, Столов, ограниченное кол-во, ибо инфраструктура пол РН должна быть оч серьёзная. А в РСД пускай копошатся, до Омереги не долетит.Цитата: НАлЕ от 23.08.2012 00:05:53
ЦитатаНу прально, супостату нужно выждать, пока они "прокиснут" на старте, а, потом, брать тёпленькими.
Время на установку, снаряжение. заправку роли не играет, если потом ракета достаточно длительно находится в состоянии готовности к пуску через несколько минут.
ЦитатаСколько продолжается заправка "Союза"?
А это уже нипричем, главное стартовать. Впрочем, амерские противоракеты на Аляске и в Калифорнии это для китайцев серьезно.
Но и готовность к пуску у них не измеряется часами.
ЦитатаНу, тоды можно вообще не бабахать. Промоделировать в компутере, как ядерный взрыв...
А я не знаю. Но если по аналогии, то можно бахнуть на 4000 и зачесть все 8000. ;)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 авг 2012 01:04:37 |
Цитата: mse от 23.08.2012 00:36:59
А я утверждаю, что вполне могут быть (только подчеркну: Р36-без-М, то бишь какой-то аналого 8к67/Титана-2 ;))
Цитата РН у них должны снаряжаться и заправляться на стартовом столе, процесс небыстрый, Столов, ограниченное кол-во, ибо инфраструктура пол РН должна быть оч серьёзная.
Установка, заправка, снаряжение - это очень не быстро (десятки часов) для любой самой современной МБР.
ЦитатаНу прально, супостату нужно выждать, пока они "прокиснут" на старте, а, потом, брать тёпленькими.
Идет постоянная ротация, одни дежурят, ругие "сливаются", третьи ставятся на БД (по аналогии с ПЛАРБ). То есть, всегда есть процент ракет, стоящих в полной боевой. Какой? Тут уж - х.з.
ЦитатаСколько продолжается заправка "Союза"?
А сколько продолжается заправка Сатаны? ;)
ЦитатаНу, тоды можно вообще не бабахать. Промоделировать в компутере, как ядерный взрыв...
Все может быть. И такой элемент авантюризма у китайцев я бы не исключал. Опять же, Ярс ...
|
|
U235 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2012 03:44:16 |
Цитата: mse от 23.08.2012 00:36:59
Наоборот. У них РН на базе МБР
Причем учитывая закрытость китайских РВСН, и то, что никаким иностранным инспекторам они свои ракеты и ракетные базы не показывают, сложно сказать, каков на самом деле количественный и качественный уровень китайских СЯС. То, что тут пишется по DF-5, относится к самой первой ее модификации, принятой на вооружение в 83ем. Но вот про ее модификации неизвестно ничего кроме того, что в 90ых испытывалась модификация DF-5M с разделяющимися головными частями. Так же как и количество стоящих на боевом дежурстве МБР известно только с оговорок отдельных чиновников КНР и слухов.
Если смотреть конкретно по фактуре, то учитывая объемы космических пусков, на которые резво в последние годы вышли китайцы, они легко могут иметь куда больше МБР, чем кочующая по интернетам цифра в 16-20 единиц. А учитывая, что с 83го года прошло уже почти 30 лет и что китайцы за годы перестройки имели отличную возможность по официальным и неофициальным каналам познакомиться с наработками российских ракетчиков, скорее всего и модификацию с ампулированными баками китайцы давно уже могли создать. О достижении пятиминутной боевой готовности своих МБР китайцы еще во времена царя-гороха заявляли. На нынешних ракетах они вполне могут иметь время запуска на уровне советских изделий. Никаких серьезных трудностей для нынешних или даже образца 90ых годов китайцев в реализации этих технологий нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 авг 2012 15:57:43 |
Цитата: НАлЕ от 22.08.2012 14:38:32
А вспомните сколько гуана было вылито когда булаву учили летать (несмотря на большой опыт в разработке твердотопливных у МИТа)?
Вот так и здесь. Возможно наши друзья и обладают нужными технологиями, но они нуждаются в отработке и усовершенствовании. Иначе ценность их носителей превращается в стоимость газетной бумаги, на которой напечатана статья о несокрушимой мощь национальных СЯС.
По жиже на 8000-10000 км думаю не стоит сомневаться, но вот по твердым (сугубо имхо) не дальше 5000 и то стационары. Также мало иметь носители, надо еще и то, что попадает в указанную точку (а с этим у них полный швах). Поэтому пиндосы и хамят откровенно, а мудрые с дерева могут только строить оскорбленные мины и заявлять протест (при всем уважении). Но тем не менее и то хлеб. Всё таки они на друг друга сильно завязаны (не без удовольствия пиндосов и вынужденной позиции вторых)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 авг 2012 17:36:53 |
Цитата: kisur от 22.08.2012 15:57:43
Почему швах?
Низкая точность?
Дык, если гнать в ответку по мегаполисам, то вполне себе.
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 авг 2012 20:30:00 |
Нам, как бы, от этого не легче.Цитата: kerosene от 22.08.2012 13:59:11
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 22 авг 2012 13:53:33 |
Цитата: kerosene от 22.08.2012 13:29:56
А если это были испытания на минимальную дальность? ;)
Впрочем, в наличие у китайцев ПГРК с полноценной МБР я тоже не очень-то верю. :)
Вот в ШПУ - другое дело.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 23 авг 2012 05:21:47 |
Цитата: НАлЕ от 22.08.2012 13:53:33
Первый испытательный пуск DF-31 произошел в 1999 году. Первый успешный в сентябре 2006.
И вы хотите сказать, что они все это время испытывали на "минимальную дальность"? :)
Просто не могут сделать настоящую МБР.
По поводу Ярса и 6 тыс км.
Во-первых, от Плесецка до Куры около 7 тыс км, а во-вторых Ярс это примерно то же самый Тополь-М, который и на 11 успешно летает.
Плюс Булава испытана на дальность 9300, а Синева так вообще на 11300.
У китайцев ничего подобного нет.
Могу предположить, что у них большие проблемы с астрокоррекцией и вообще с системой наведения. Отсюда и пуски на дальность 1,7-2,5 тыс км.
Видимо даже на такой дальности они не могут добиться требуемой точности попадания.
И потом, кому как не вам знать, что если ракета летает на 2,5 тыс км, то далеко не факт, что она полетит на 8 так как нужно.
А вот с пусками на максималку у китайцев полный ахтунг. Не было ни одного.
|
|
U235 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2012 05:49:33 |
Цитата: kerosene от 23.08.2012 05:21:47
А Вы за китайскими пусками так уж следили, чтоб это с уверенностью утверждать? Если Вам не удалось прочитать о них в газетах, то то еще не значит, что таких пусков не было
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 авг 2012 06:48:36 |
Цитата: U235 от 23.08.2012 05:49:33
Нет, это значит, что за базу в любом обсуждении принимается, что таких пусков не было. Если уж невмоготу, расскажите о запусках МБР на 10 000 км Индией, Пакистаном и Ираном. Ведь то, что мы не читали о них в газетах ну никак не может означать, что их не было?
|
|
U235 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2012 08:05:58 |
Цитата: Senya от 23.08.2012 06:48:36
Я бы за базу взял очень высокий уровень информационной неопределенности и закрытости китайской "второй артиллерии". И не спешил бы с категоричными выводами хоть в одну хоть в другую сторону. А вместо этого подключил бы открытую информацию об общем техническом уровне нынешних китайцев и здравый смысл. Если Китай в 2011ом году произвел 19 космических запусков, то это наверно кое что говорит об их возможностях по постройке жидкостных ракет? Тем более что китайские РН как раз таки конверсионные разработки на базе МБР. Они даже тайконавтов на заправляемой НДМГ и АТ ракете запускают.
Так же оценил бы размах и уровень освоения советского ракетного опыта в современной китайской космической программе. Думаете что по военной части они наш опыт не пробовали так же освоить? тем более что в 90ые годы китайской разведке в плане технического шпионажа было раздолье, и голодных спецов готовых конвертировать свой опыт в конвертируемую валюту, я думаю, у нас хватало. Да и самих китайцев ни в коем случае нельзя за папуасов только слезших с пальм держать. Вполне там хватает толковых инженеров, чтоб задачу решенную нами еще к концу 70ых решить. Я сильно сомневаюсь, что все эти 30 лет китайцы в ухе ковырялись и довольствовались тем, что они только-только отойдя от шока культурной революции и последовавших за ней кризисов кое-как наразрабатывали в 83ем. Не шибко это на них похоже.
В целом, конечно, я могу поверить что китайцы до последнего времени не форсировали наращивание численности МБР, если их политическое руководство считало имеющуюся группировку МБР достаточной для ядерного сдерживания, но вот в то, что они нихрена не делали для улучшения ее качества в части увеличения вероятности ответного и ответно-встречного удара, хотя имели на это и деньги и время, мне совсем не верится.
|
|
xab_ ( Слушатель ) |
| 23 авг 2012 08:52:17 |
Цитата: U235 от 23.08.2012 05:49:33
В пределах своей страны они отстреляться на такую дальность они ни как не могут, следовательно должны были заявлять от таком запуске.
Да и технически скрыть такой запуск весьма сложно.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 23 авг 2012 08:42:40 |
Цитата: kerosene от 23.08.2012 05:21:47
Ну я же сказал, что не очень-то верю в китайский ПГРК с полноценной МБР. Давайте. не будем больше к этому возвращаться. ;)
[/quote]По поводу Ярса и 6 тыс км.
Во-первых, от Плесецка до Куры около 7 тыс км,[/quote]
Мой Гугля-Земля вообще намерил 5800 с хвостиком.
Цитата а во-вторых Ярс это примерно то же самый Тополь-М, который и на 11 успешно летает.
Еще раз:
1. Ярс и Тополь-М - это разные ракеты.
2. Если большая преемственность позволяетбыть уверенным в энергетике Ярса (по опыту Тополя-М), то это еще не значит. что эта преемственность дает уверенность в работоспособности Ярса на таких же дальностях, что и Тополь-М. Кроме энергетики много чего еще надо подтвердить для такой уверенности.
3. Каким-то образом МИТ это сделал. не стреляя на "полную дальность". У меня нет оснований сомневаться. что все сделано как полагается.
4. Почему бы и китайцам не сделать чего-то подобное? Да опыта и статистики у них поменьше, но они более авантюрны (примерно так, как и мы в 60-е).
ЦитатаПлюс Булава испытана на дальность 9300, а Синева так вообще на 11300.
Ну и что?
Там есть ряд вещей, которые скорее всего недоступны китайцам и которые требуют таки натурного подтверждения (те же режимы входа ББ в атмосферу при настильных траекториях).
ЦитатаУ китайцев ничего подобного нет.
Да, у них много чего нет.
ЦитатаМогу предположить, что у них большие проблемы с астрокоррекцией и вообще с системой наведения. Отсюда и пуски на дальность 1,7-2,5 тыс км.
Видимо даже на такой дальности они не могут добиться требуемой точности попадания.
Опять-таки, оглядываясь на их "космический" опыт, могу предположить. что не все так плохо у китайцев в этих вопросах. Да, их ракеты не выковыряют нашу ШПУ (точнее сказать, вероятность этого очень мала), но "нанести неприемлемый ущерб" какому-то мегаполису они вполне могут).
ЦитатаИ потом, кому как не вам знать, что если ракета летает на 2,5 тыс км, то далеко не факт, что она полетит на 8 так как нужно.
А вот с пусками на максималку у китайцев полный ахтунг. Не было ни одного.
А на орбиту? Это уже дальность круговая, скорость разгона несколько повыше, чем на 11 тыщ.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 22 авг 2012 13:50:38 |
Цитата: kerosene от 22.08.2012 12:54:57
Вообще-то как минимум один запуск JL-2 с АПЛ подтвердил Тайвань, в этой ветке уже была по этому поводу информация. Запускали с одной из АПЛ "Цзинь"(которая уже плавает далеко не в одиночестве). Одна из ступеней даже в СМИ засветилась, ее местный рыбак выловил...
21 августа говорят был проведен очередной тестовый запуск.