Современные российские ВС
38,180,599 99,003
 

  AntonVV ( Слушатель )
21 окт 2008 16:42:19

Тред №58262

новая дискуссия Дискуссия  286

Понимаю что полный оффтоп, понятно что реализация этого плана это время и деньги. Меня интересует что будем делать в случае реализации хотя бы части этого проекта? Каким будет наш уй с резьбой? Поскольку это часть старой программы звездных воин может и у нас какие то наработки сохранились со времен СССР?
Оружие на орбите спасёт Америку от кризиса (Нагло стырил с другой ветки!)

Вашингтон возвращается к изучению возможности размещения систем вооружений на околоземных орбитах.

В разгар непростого и многоаспектного кризиса фондового рынка Конгресс США одобрил выделение $5 млн. на изучение возможности размещения комплексов вооружений в космосе, сообщает Reuters.
Средства были выделены в малозаметном разделе 2009 Defense Appropriations bill, подписанном президентом Бушем еще 30 сентября 2008 года. Предполагается, что контракт будет предусматривать изучение технической осуществимости планов размещения в космосе же не передовых средств разведки, РЭБ и связи, но непосредственно средств поражения – перехватчиков, а возможно – и ударных систем в рамках популярной в Вашингтоне концепции Global Strike.
Претендовать на контракт смогут крупнейшие подрядчики Пентагона – Boeing, Lockheed Martin или Northrop Grumman.
Несмотря на незначительность выделенных средств, за ними маячат контракты, стоимость которых непросто выразить привычными числительными.
Группа лоббистов «звездных войн» под названием Independent Working Group представила оценки, согласно которым испытания системы противоракетной обороны космического базирования могут быть проведены в течение трёх лет, и обойдутся налогоплательщикам в $3 млрд. – 5 млрд.
Для защиты от массированного «обезоруживающего» удара из 200 БР предлагается вывести на околоземные орбиты 1 тыс. перехватчиков ($16,4 млрд. в ценах 2005 года).
Более подробная информация о новом, нестандартном средстве борьбы с фондовым кризисом, к изучению которого приступает Вашингтон, б
Отредактировано: Anton_v - 21 окт 2008 16:55:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Buyer ( Слушатель )
21 окт 2008 17:06:10


буй с резьбой - это закрытый космос, чем они выводить этот хлам на отбиту будут? шатламиУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  AntonVV ( Слушатель )
21 окт 2008 17:14:13

Ракетоносители у них есть, вот ими и будут. Меня больше интересует что мы им противопоставим и есть ли у нас наработки позволяющие бороться с их затеей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Gnomes ( Слушатель )
21 окт 2008 17:16:43

есть.  Контейнер с 10см гвоздями который засеивает нужную орбиту...Крутой
А их ракетоносители пока проблемные...  Свои движки гуано, покупают от союзов...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  AntonVV ( Слушатель )
21 окт 2008 17:34:39

По поводу гвоздей Мимохожий уже все расписал там далеко не все так радужно как кажется. А вот по поводу двигателей, они сейчас итак верещат что слишком зависимы от нас, а в данном случае могут и денег подкинуть на доработку двигателей. Просто пока им это не надо было, а сейчас возьмутся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  mid ( Слушатель )
21 окт 2008 17:36:45

Обсуждалось уже на этой ветке. "Ящик гвоздей" это просто название принципа. Принцип негожий, т.к. засеять орбиту можно, но как её потом вычистить? Миможожий говорил, что гораздо эффективнее принцип "ледяного крошева". Само испарится за неделю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gnomes ( Слушатель )
21 окт 2008 17:54:38

ну дык. я не спорю. Просто принцип "ящика гвоздей" значительно дешевле всех трудов по разработке и доставке оружия вероятного противника на орбиту. Асимметричный ответ  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
21 окт 2008 18:17:08


Полноте, сударь! И откуда пошла эта байка про вагон рассыпаных гвоздей (подшипников) на орбите?! НЕ БЫЛО ТАКОГО ДАЖЕ В МЫСЛЯХ!

Вот ОСОБЫЕ полимерные облака, твердеющие и при солнечном ветре и при крайне минусовых температурах в тени Земли в облака каплеобразных взвесей - это рассматривалось... Такая тема ОЦЕНИВАЛАСЬ... Поверьте "можайцу"... Была идея создавать Особые полимерные облака на встречных орбитах (8-12 км/с суммарная векторная скорость - достаточная, чтоб оптику и солнечные батареи "полимерным песком" у ЛЮБЫХ спутников стереть в труху)... Проблема была в том, что "околоземное пространство" СЛИШКОМ ВЕЛИКО, даже с точки зрения всего, что Человечество вывело на орбиту за всё своё сознательное существование... Геостационарку (GPS - Navstar) такими баллонами саморыспыляющихся и самотвердеющихся полимеров вывести невозможно (их надо сбивать прицельно!) Всё это или маловероятно, или очень дорого.. "Низкоорбиталку" (всю разведспутниковую группировку) полимерными облаками (и даже гвоздями) "стереть" возможно... Но какие там масштабы! Вы об этом задумывались?! Сколько же "баллонов" с полимерами на разные орбиты пришлось бы вывести?! Короче, посчитали, помоделировали на ЕС ЭВМ и пришли к выводу: "один к одному". Т.е. для ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения (даже низкоорбитальной) группировки потребуется один КА для каждого КА противника...

Вот и вся математика...  ::)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Petrushka ( Слушатель )
21 окт 2008 18:37:50
Мне кажется, что байка пошла после обнародования ТТХ Энергии. Помните, "полезная нагрузка - 100 тонн"? После этого сообщения по радио прямо на моих глазах один товарищ и выдал - "Накрылась СОИ, два вагона с песком на орбиту - и ага!". Я так думаю, что не один он такой был. Всё очень просто.

АУ
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
21 окт 2008 19:14:17


Ну это из законов Мура и из правил Паркинсона следует: "любая насущная проблема имеет простое, очевидное, и совершенно НЕправильное решение..."  :D

"Энергия", кстати, могла и до 140-150 тон выводить на орбиту (совершенно секретно! "в военное время и синус может принимать значение двух")... Буду банальным, проникните в учебный корпус 4-ого факультета (не мой! я учился на пятом!) "можайки" (даже не через главный вход, а тот, что "справа"), и на втором этаже сразу же увидете целую галерею фотографий про "Буран" и "Энергию"... В "Тырнете" до сих пор кое-каких ТАКИХ фотографий нет... Мало кто знает, что в экипаже для СЛЕДУЮЩЕГО пилотируемого "Бурана" должен был быть литовец... Но началась "пэрэустройка"... И ажурные сферические антенны космических войск ГРУ начали "резать" автогенами на беседки и курилки для солдат срочной службы...

Я не знаю, откуда пошла "мысля" про болты на орбите... Про это ДАЖЕ НЕ БЫЛО И РЕЧИ! Полимерные облака ОЦЕНИВАЛИСЬ... Но решение так и не было принято, т.к. началась "горбачёвщина" с последующей "зельцманавщиной"....

"Энергии" и "бураны" должны были строить СОВЕТСКУЮ орбитальную группировку ударных платформ, с ядерными боеголовками, целая ударная спутниковая группировка ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ создана (я "картинки" видел, мне показывали)... Но "не срослось"... ВСЁ! Хватит!  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
21 окт 2008 19:23:39

Почему хватит?
Может вы и про боевой вариант "Мира" знаете какую нибудь интересную подробность...
Колитесь , раз уж так.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Инженегр ( Слушатель )
21 окт 2008 23:47:50

Вопросом создания полезной нагрузки для "Энергии" и подбору задач для "Бурана" в первую очередь озаботились в НПО "Энергия" (нынешней РКК). И без особых раздумий им было понятно, что несколько сотен тонн в год научной аппаратуры (для вывода в космос) даже весь СССР не создаст, не стоит также забывать,что на ДОС "Салют" и "Мир" уже до того и без особых напрягов было решено великое множество задач, в то числе и военных.Да и откровенный саботаж на всех уровнях Постановления ЦК и Совмина по поводу создания этой самой нагрузки наводил на размышления о непростом будущем системы, столь опередившей своё время.
Вопреки устоявшемуся мнению, никакой такой СОИ  в качестве задачи для "Бурана"  создать не смогли, да и никто особо и не пыхтел.Так, картинки рисовали, макет сваяли, даже запустили Всё это была имитация кипучей деятельности, ради сохранения финансирования , ведь не под военную задачу никто не дал бы ни копейки. Не было тогда во власти людей нужного масштаба, могущих заглянуть на десятилетия вперёд.Так, копировщики заокеанских идей и исполнители догонных проектов . Вон, уже давно есть и картинки, и даже макеты, и даже проработки лунного поселения. И чего?
Рекомендую внятную книгу акад.Велихова с соавторами, раздраконившего всю "стратегическую инициативу", как неосуществимую технически "разводку".
А в НПО не хотели расставаться с системой "Энергия - Буран", там народ знал цену непрекращающемуся финансированию, понимал важность наличия великой, почти-что невыполнимой задачи. И поставили себе такую задачу сами - снабжение страны дармовой солнечной энергией, улавливаемой системой, не берусь подобрать точный термин - зеркал, антенн, преобразователей, размещаемых в ближнем кососе, и передающих эту энергию на земные приёмные устройства в виде ВЧ-излучения. Потери на всех стадиях здесь не так уж важны - халява, сэры, всё перекроет. А вот выгодность этого дела должна была (и будет) всё ярче вырисовываться по мере истощения земных источников энергии, которые, что характерно, счетные. И углеводороды, и возобновляемые, и делящиеся материалы, и якобы ничерпаемые, как электрон (с)Веселый,бридеры.
Однако космическую составляющую надо было бы обслуживать - а вот вам и задача для "Бурана", вот вам и нагрузка для "Энергии". 5000 квт - такой собирались, в соответствии с традицией, сделать мощность первой космической установки (ведь таким был первенец ГОЭРЛО Волхов-строй, такой была первая в мире АЭС в Обнинске).
Увы, ничего не вышло. Агенты влияния , да и просто прямые агенты, уже раскрутили перестройку, оставалость добавить ускорение - и за этим дело не стало. Кажется, не успели даже микрофильмироватьвсе чертежи уникального коплекса, а теперь пойди собери, когда половины заводов и КБ уже просто нет в природе. Доведись - придётся, как в первый раз в первый класс.

Источник пересказа - статья начальника отдела НПО "Энергия" в журнале, нет, не "Мурзилка",Веселый"Техника - молодёжи"., 2003г, если не подводит склероз.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
22 окт 2008 00:30:42


Вы иронизируете, я надеюсь? Т.к. именно в ЭТОМ аспекте даже через десятилетия НИЧЕГО не изменилось. И не изменится, любая "Звезда Смерти" на орбите проживет только в том случае, если до этой орбиты не дотягивается ПСК с Земли, а ИС-МД, способный достать до ГСО, у нас был к Распаду уже готов, да и сейчас мы про ГСО, мягко скажем, "не забываем", ну да станции летают вообще на низкой орбите, а туда, пусть и примитивно, даже КНР дотягивается, а у "неграмотны рюски мужиГ" таких способов и побольше будетПодмигивающий. Может, были абсолютно правы "саботажники" во власти, а?

А то ведь у нас "промыслы", если им дать, хоть за Victory Class Star Destroyer возьмутся, лишь бы тему финансировали... А уж про нас, как Заказчика, я и не говорюПодмигивающий

Цитата
Так, копировщики заокеанских идей и исполнители догонных проектов . Вон, уже давно есть и картинки, и даже макеты, и даже проработки лунного поселения. И чего?
Рекомендую внятную книгу акад.Велихова с соавторами, раздраконившего всю "стратегическую инициативу", как неосуществимую технически "разводку".




Ну открыл глаза душка Велихов, маму его... Это было известно разведке еще в середине 80х, году к 87му - точно. И наверху тоже знали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Инженегр ( Слушатель )
22 окт 2008 22:19:32

Вы с иронией не переборщили, почтейнейший?  :)А то ведь при дословном прочтении получается, что как при Горбачеве, так и и сейчас, вожди дальше своего носа не видят? Поскольку я ведь писал про энергетические дела, а не про звёздные войны и СОИ (в последнем случае прошедшие 20 лет мирной жизни как раз доказали правоту и Велихова, и Устинова, и, наверное, великих умов, скрытых в недрах разведки. Кстати, аналитическое управление там возглавляла такая глыбища и кладезь разума, как генерал-лейтенант С.А. Иванов, выпускник филфака ЛГУ (не путать с физфаком)Подмигивающий, автор идущей военной реформы, выстраданной им на посту зам. председателя Совбеза РФ. Понятно, что им всё всегда понятно)Улыбающийся.
Только вот в области энергоресурсов ничего не изменилось - mene, tekel, fares. А ежели китайцев не осадить, так еще и раньше придется начать в Африку переселяться, там как раз СПИД с туземным населением покончит, жизненное пространство освободится  ;D. Об этом как раз и отказались даже думать начать тогдашние вожди.И как раз из-за нехватки масштабности. А ведь не убыло бы с нас, а  еще, пожалуй, и прибыло. Вон, с Китая сколько бабла сняли за их пилотируемую программу. Думаю, что  отбили затраченное на Королёва наполовину.
А вот под последним абзацем подпишусь:
Цитата
А то ведь у нас "промыслы", если им дать, хоть за Victory Class Star Destroyer возьмутся, лишь бы тему финансировали... А уж про нас, как Заказчика, я и не говорюПодмигивающий

Есть такое дело, как не быть. Я уже писал, кажется, что НИОКР - это не лампочка, захотел - включил, расхотел - выключил. Хрен там после большого перерыва включишь. При нынешней сложности техники цикл разработки образца ВиВТ занимает годы, заканчивается аж разработкой тренажеров, учебных классов и плакатов. А чем в этот период занять комплексные отделы КБ и НИИ? Только свежей разработкой, и так до полной победы сил добра.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Слушатель )
22 окт 2008 22:42:12

тоже много букф - запнулся об первую мысль... дальше не захотел читать...
вобщем мне кажется вы не пытаетесь понять что БШ писал...
Если Вожди знали что американцы на луне не высаживались "дальше своего носа не видят" а что были другие поводы чтобы американцев не затыкать в дерьмо лицом... банальный шантаж например...
Нехотите от Кубы руки убрать? - так мы всем про вашу "высадку" раскажем!Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Инженегр ( Слушатель )
22 окт 2008 22:54:45

Не Вам писано, оттого и непонятно. Поясню, чтоб еще непонятнее стало.Веселый Речь шла вовсе не про Кубу. И даже не про Луну.
А всего лишь про то, откуда "Энергия" взялась и на кой ляд сдалась.Сварганив ракету и челнок, стали перед фактом - нечем их грузить.А поскольку не привыкли умных людей из низов слушать, а всё больше на свой моск рассчитывали, то... Ну, дальше Вы, наверное, и сам всё знаете.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Petrushka ( Слушатель )
22 окт 2008 00:44:41
Стойкость в таком неблагодарном деле, как повальное охаивание и непрерывное обличение пополам с нытьём, делает Вам некоторым образом честь.

АС
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
22 окт 2008 08:30:12


Интересная у вас интерпритация событий... Но предвзятая...

Проект "Энергия-Буран" планировался для трёх задач:

1. Для вывода автоматических платформ с ядерным оружием космического базирования.
2. Для вывода модулей будущей (новой) пилотируемой орбитальной станции (для замены "Мира").
3. Для вывода модулей будущего межпланетного пилотируемого корабля для пилотируемых экспедиций к Луне и Марсу.

Вся рейгановская программа СОИ была величайшим в истории проектом "попилинга и откатинга". Но даже в этой грандиознейшей афере было несколько весьма опасных идей.

Прежде всего это платформы с ядерным оружием на орбите. Это было действительно очень серъёзно! Бороться с таким оружием в условиях первого упреждающего удара никакие имеющиеся и перспективные средства ПРО СССР не смогли бы. Даже в виде свободнопадающего с орбиты неядерного кинетического оружия это было бы очень опасной угрозой. Никакие существующие тогда крышки шахт МБР не выдержали бы ударов таких "УЯ".

Второе, это пучковое оружие и мазеры (не лазеры!) с ядерной накачкой. Представь себе этакий "ёж" из стержней из специального сплава. "В центре" находится ядерный заряд. При его подрыве материал стержней (за ничтожное мгновение, пока они не испарятся до одноатомного газа) должен был "срезанировать" в жёстком гамма-излучении или сгенерировать направленный поток нейтронов (в зависимости от типа материала стержней). Против МБР это было малоэффективно, но вот против гражданских реакторов АЭС и просто каких-то важных объектов с людьми (Кремль и различные КП, например) это было очень опасным и эффективным оружием. Один такой "ёжик" при подрыве мог сгенерировать несколько десятков узконаправленных пучков нейтронов и жёсткого гамма-излучения достаточно высокой плотности.

Только два таких варианта орбитального оружия из всего спектра СОИ действительно представляли серъёзную угрозу и были бы разумны с точки зрения стоимость-эффективность. Все остальные фантастические и полуфантастичекие идеи и элементы СОИ для СССР особой опасности не представляли.

Но к тому времени (до начала реализации) СССР уже начал свой стремительный полёт к точке самоликвидации. По политическим и экономическим причинам. А совсем не из-за "рейгановской СОИ", как утверждают некоторые "херсторики" и "эХсперты"... На развал СССР больше повлиял сговор США с Саудовской Аравией по грандиозному увелечению добычи нефти и с ОПЕКОМ по снижении цены за барель... Вот это было действительно ударом! А СОИ... Была неприятным раздражающим фактором, но уж точно совсем не смертельным для СССР... Ассиметричных решений у нас было полно! И, как ни странно, в большинстве случаев не только и даже не столько, как из космоса... Уж просто поверьте...  ;)

Программа "Энергия - Буран" была крайне затратным проектом для существующих на тот момент задач. Один такой маленький факт приведу: при старте "Энергии" бетон стартового стола начинал плавиться и течь силикатными ручейками или просто "выдуваться" (я фотографии видел, затвердевшие стеклянные ручейки после старта "Энергии" - это впечатляет и даёт представление, почему РН назвали именно "Энергией"!). Все металлические конструкции стартового стола после каждого старта требовали бы капитального ремонта. Даже сверхпрочные и термостойкие марки бетона и стали, какими располагал СССР, не могли противостоять тому дикому огненному шквалу из движков "Энергии". Металлические конструкции стартового стола пришлось бы делать на основе сплавов вольфрама, что было бы жутко дорого да и потребовало бы... годового расхода вольфрама СССР на один такой стартовый стол. На тот момент не было реального применения "Энергии" и "Бурану"! Проект был грандиознейшим и красивейшим! Без тени сомнения могу сказать, что это было апогеем советской научной мысли! Такого масштаба проектов (по количеству научных решений и изобретений) в СССР до этого ещё не было... На том же четвёртом факе Академии (их пренебрежительно называли "строителями", т.к. там выпускались спецы для космического спецстроя, т.е. стартовые столы, все коммуникации и инфраструктура космодромов) интереснейшие фотографии и схемы висели на стендах прямо в коридорах второго этажа их основного учебного корпуса... Даже по тому, что было выставлено на обозрение, можно было сделать совершенно однозначный вывод о захватывающей дух масштабности программы!

Но эта программа "Энергия - Буран" была крайне дорога и для текущих потребностей СССР крайне малоэффективной. "Союзы", "Протоны" и "Зениты" вполне хорошо справлялись со стоящими на тот момент задачами... Но если бы не известные обстоятельства истории СССР, она, без сомнения, была бы доведена до конца.

Программа "Энергия - Буран" просто опередила своё время... Для неё в то время просто не нашлось адекватных задач. Вот и всё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Инженегр ( Слушатель )
22 окт 2008 21:53:18

Да, жаль, что не довелось Вам послужить в нашей армии после окончания бАМа,Веселый вполне могли бы стать большим человеком в своей разведке. Вон как, всё, что будучи студентом, или как там, слушателем, что-ли,  услышали, до сих пор помните. Жаль, что спорить попусту любите, и не вникаете в написанное оппонентом, ведь вполне можно было бы Вам по клаве не дубасить, а сразу начать с конца:
Цитата
Программа "Энергия - Буран" просто опередила своё время...

Ибо он дословно повторяет мой вывод.
Ну, а в промежутке сумели бы тогда обойтись без повторения благоглупостей про задачи системы "Энергии-Буран»:
«

Ну да, официально деньги стали выделять под такими соусом, но, но...
Задачи 2 и 3 уже тогда легко решались «Протоном», а  ядерных платформ и в заветях не получилось, равно как и космических мечей, ибо, как Вы же справедливо заметили:
Цитата СОИ... Была неприятным раздражающим фактором, но уж точно совсем не смертельным …
И для США, и для СССР.
Ну, и для сведения, про силикатные ручейки и вольфрамовые реки:
Цитата
…при старте "Энергии" бетон стартового стола начинал плавиться и течь силикатными ручейками или просто "выдуваться"… Все металлические конструкции стартового стола после каждого старта требовали бы капитального ремонта... Металлические конструкции стартового стола пришлось бы делать на основе сплавов вольфрама, что было бы жутко дорого да и потребовало бы... годового расхода вольфрама СССР на один такой стартовый стол.

К счастью, всё не то и всё не так. Стартовая площадка "Энергии" – это улучшенная и исправленная площадка для лунной ракеты Королёва Н-1. И с неё вполне себе успешно запустили (безо всяких там - бы) с не очень большим перерывом две «Энергии», и обошлись привычными  конструкционными сталями. А проблему отвода тепла решили очень по-русски, я бы даже сказал, по-военному – в огромный резервуар перед стартом набиралась вода, которой вся эта байда и остужалась. http://www.buran.ru/
Поэтому, говоря:
Цитата... Для неё в то время просто не нашлось адекватных задач. Вот и всё.

Вы ломитесь в открытую дверь- я ведь ровно об этом и говорил. Не было задач, это лучше всех понимали в НПО «Энергия»,  оттого они и призадумались над поистине всепланетного масштаба задачей – обеспечить страну неиссякаемым источником энергии к тому времени, когда иссякнут нынешние, не веря при этом (в обозримом будущем, как можно понять)в управляемый термоядерный синтез.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
21 окт 2008 17:32:55


Просто ПОВЕРЬ "можайцу", БЫЛИ! Еще ДАЖЕ ДВАДЦАТЬ лет назад! Через три года после объявления рейгановской СОИ УЖЕ БЫЛИ! Я ЭТО ручками своими белыми щупал (просто - но КОНКРЕТНО!)... А через пять-восемь лет у нас СНОВА будут (похеренное - восстановят, новое - создадут!) НЕ ДРЕЙФЬ!!! У нас "правильные" генералы в ГШ сейчас "штаны протирают". Правильные... И сейчас очень даже молодые! Такая тенденция пошла в русской армии... ПРАВИЛЬНАЯ! "ПРУХА ПОШЛА!" Для молодых и умных... Мои однокурсники об этом "робко вещают"..... Пусть БШ, по-поводу ГАБТУ, подтвердит.... Это его "епархия"...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  AntonVV ( Слушатель )
21 окт 2008 17:37:08

Верю! А вот по поводу не дрейфь эт вы зря! А есть что-нибудь в открытых источниках? Я б с большим удовольствием почитал и не только я.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
21 окт 2008 19:40:09


Тема ПСО (ПСК) тут обсуждалась раз так 7. Гуглите по ветке. Высказывались и Дэнкомм, и я. Все у нас есть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  TAU ( Слушатель )
23 окт 2008 08:55:58

Какого еще проекта?  :D Смех.
Все, никаких сотен орбитальных перехватчиков у них не будет. Кирдык, господа-товарищи! Все, не до космических высот американцам - проблема затягивания поясов все туже и туже на повестке дня встает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №58261
Тред №58263 >>