Русская операция в Южной Осетии
337,595 607
 

  pmg ( Слушатель )
23 июл 2013 23:41:01

Тред №597348

новая дискуссия Дискуссия  649

Доброго времени суток!

Пока не писал, но думаю прочитал здесь достаточно. Интересуюсь военной
темой и военной историей давно и серьезно. Присягу принимал еще в СССР
и не забыл об этом. Сам не служил, хотя и лейтенант запаса (РВСН). Ну не
считать же за службу студенческий месяц в лагерях и госэкзамены по изделию.

Приближается 5-я годовщина войны с Грузией. Незабываемые дни. А информации
дельной, как и что происходило очень мало. Ничего почти не всплыло например
по роли верховного руководства, минобороны  и генерального штаба. Такое
впечатление что многие в Москве хотели бы поскорее забыть свою действительную
роль в этой войне. Случайно вот нашел прошлогоднее интервью командующего
58-й армией генерала Хрулева.

http://topwar.ru/139…rulev.html

Интересная картина вырисовывается. О чем там МедвеПут раздумывали до обеда
8-го, вводить не вводить войска когда первый батальон прошел Рокский тоннель
уже 1:30 около 4:40 уже вступил в бой за Гуфтинский мост. Похоже 8-го августа эти
два генерала (Макаров (Сергей Афанасьевич конечно)  и Хрулев) вообще не особо
интересовались мнением Московского начальства и поставили их всех перед фактом.
Ну и как результат насколько я понимаю оба в отставке. В лучших как говорится
традициях.

Про реформу тоже весьма интересно. Хрулев говорит, что текущие штаты штабов
совершенно неадекватны задачам управления войск, да и вообще полон глубокого
пессимизма по поводу текущей боеготовности. А в это время 5 армий у нас через
полстраны перебрасываются и воюют без единого ЧП. Похоже на показуху. Навевает
знаете ли разные нехорошие  мысли по поводу 1941 г. Как бы нам гражданским
пиджакам опять не пришлось отрываться от домашних дел и выковыривать супостата
прямо из под Москвы...

Короче было бы интересно узнать мнение профессионалов насколько все что
говорит генерал Хрулев соответствует действительности? Если это конечно не
очень большой секрет.

pmg
  • -0.86 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  Портос ( Специалист )
24 июл 2013 13:05:53
Ситуация, когда Командующий Армией, вручную рулит ДВУМЯ БТГ (батальонными тактическими группами), я бы назвал ненормальной. Это уровень командира полка (бригады). Спрашивается, где были штабы/командиры полков, дивизий в войне 08.08.08? Т.е. там куча дармоедов, которые, звания и должности имели, а когда дело дошло до войны, пришлось командующему армией, подставляться под "случайный" спецназ.  Если Хрулёв, это не понимает, то почётная ему пенсия, вполне заслужено.
  • +0.41 / 3
  • АУ
 
 
  pmg ( Слушатель )
24 июл 2013 20:47:36


Какие полки и бригады? Посмотрите текст внимательно согласно Хрулеву на момент начала
событий эти два генерала, судя по всему по своей инициативе, после учений спрятали два
усиленных батальона с артиллерией около тоннеля поскольку хорошо понимали, что нашим
МС обязательно нужно будет быстро помочь в случае чего. Соответственно там и не было да и
не могло быть никаких штабов бригад и полков а также их командиров. Когда все началось эти
же два генерала не стали спрашивать ничье разрешение (наверное как и в ЦРУ догадывались какой
может быть ответ из Москвы) а просто ввели эти два батальона в Ю.Осетию а затем и всю 58-ю армию.
А что бы все это не поломали из Москвы Хрулев просто улетел подальше от начальства командовать
авангардом. Очевидно командующий округом его хорошо прикрыл в штабе. Вот оно что на самом
деле было в самые решающие первые часы. А Кондолиза похоже была вполне права в своих прогнозах
какая будет реакция Москвы в случае вторжения.  Вот только не учли решимость двух русских
генералов спасти своих солдат из МС. Но тут уж никакая ЦРУ с  АНБ не поможет. Если так оно
и было все это радикально меняет всю уже довольно устоявшуюся картину этой войны.  По моему
это все имеет огромное значение.

pmg
  • -1.28 / 11
  • АУ
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
24 июл 2013 21:50:16

Бред. Не плодите сущности. Война 080808 расписана в сети по минутам. и роль Хрулёва там несколько иная
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
24 июл 2013 23:23:29


Хм...и какая же Вы думаете?

Для начала неплохо было бы обратить внимание на факты

1. Командующий армии передвигается в порядках передового
отряда своей армии в наступлении. Прямо сидя на броне!
Это он по дурости наверное.

2. ВВС получили директиву генштаба на поддержку сухопутных войск
кажется в ~6:00 8-го, т.е. через  6 часов как передовые мотострелковые
батальоны впервые перешли границу соседнего государства и уже
два часа ведущие бои за мост стратегического значения. Наверное
это свидетельствует об очень большом профессионализме генштаба.

3. Про РЭБ и разведку лучше не будем.

4. Вот порядок ввода войск в зону боевых действий интересен.
Сначала мотострелки -> Танки -> Артиллерия -> ПВО -> , и наконец,
позади всех ВДВ. Оригинально как минимум! Теперь только так и
будем наступать?

4. Посмотрим на награды. Командующий армии в первой победоносной
войне новой России получил аж орден Почета!
 
...

Как это объяснить то все?

А вот только так - округ начал эту войну без приказа из Москвы и с небольшим
таким фиговым листком в кармане в виде какого-нибудь внутриармейского
плана предусматривающего срочное усиление МС в ЮО в случае крайней
необходимости. Все остальное что мы видели боюсь что не более чем
удачный экспромт. Один раз прокатило, слава богу!

Имейте в виду - ясно только то, что ясно как доказывать.

pmg
  • -1.10 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
26 июл 2013 16:51:58
Ещё, раз, ситуация, когда, командарм, непосредственно рулит двумя батальонами, ненормальна.

Там, должен, был быть на броне командир полка.
Почему, туда полез, командарм?

Тут ряд, причин.
1)Командарм, не обучил, своих подчинённых и по этому, не доверял им. А значит, пришлось, делать всё самому;
2) Командарм, не хотел, делиться, славой, победителя в войне, и оттеснил, всех подчинённых- конкурентов, от управления операцией.

Результат, ранение (спасибо, ни убили), пенсия, ну и Орден Почёта
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
26 июл 2013 22:21:44


Другими словами по дурости. Ну что же возможно, но на мой взгляд КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНО.
Потому что его армия прекрасно воевала и без него. А значит люди и техника вполне
боеготовы. И ему об этом было отлично известно. Само по себе такие вещи не
делаются. Сами по себе все только разваливается. Кроме того в моем списке имеются
еще и другие пункты которые от него ну никак не зависели. Например время директивы
для ВВС или ВДВ в обозе. Это значит что никакой централизованной операции не
было вообще. Поэтому и РЭБ в первый день не задействовали и про грузинское
ПВО немного забыли. В этих секретных пакетах на первый день очевидно ничего
кроме плана усиления МС двумя мотострелковыми батальонами не было и не могло быть.

А вообще, то что округ начал эту войну без приказа общепринято на всех уровнях
включая и самого Медведева, который публично, перед камерами заявлял что отдал
приказ около 4:00. Просто по понятным причинам это пока не принято называть в таких
терминах как "без приказа". Принято этот вопрос обходить, хотя всем давно понятно
что войска 58-й армии перешли границу с Грузией и даже вступили в боевые действия
с Грузинской армией в то время когда наш президент еще изволили раздумывать
как и капитал приобрести и невинность перед Западом соблюсти.

вот тут кое что есть на эту тему есть

http://zlobnoe.info/…-08-08-08/

pmg
  • -0.68 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
27 июл 2013 13:20:49
Ну, да, ну да. Кроме собственно войны, была ещё, война информационная (которая до сих пор не закончилась).

Так, вот 8.08. до 16 часов, вообще ни каких сообщений в СМИ, не было, что мы уже в ЮО. Мы грамотно, дали, откричаться, грузинам о "победах", а потом стали принуждать их к миру.

Хотя, судя, по интервью Хрулёва, уже, в 04 утра, сбили, грузинский передовой отряд с Гуфтинского моста.

Тут вопрос, о РЭБ. У грузин, в передовом отряде, не было радиостанций? Чтоб сообщить о русской "агрессии"? Или им РЭБ, не дало ими воспользоваться?


Ещё, у Хрулёва, ни где, нет, что, он начал операцию несанкционировано " Буквально за два дня до этого, 5 августа, им было утверждено решение командующего 58-й армией по усилению российского военного контингента в составе смешанных сил по поддержанию мира в зоне Грузино-Югоосетинского конфликта." Командующий СКВО, утвердил, решение КА, соответственно, сам утвердил в ГШ.

Этих двух комбатов, без соответствующей директивы, просто бы погранцы не пустили, на сопредельную территорию.
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
27 июл 2013 22:36:27


Не смешите мои тапочки. Ну какая может быть информационная война в
ИХ СМИ? Просто потому что это их СМИ.  А по вашему получается что есть
какое то соревнование точек зрения,  какая то хотя бы минимальная объективность
по серьезным вопросам в западных СМИ и стремление не побоюсь этого слова  
к правде. Посмотрите правде в лицо. Этого и раньше не было а теперь у них
отлаженная научно обоснованная система управления общественным мнением.
Есть там конечно и разумные люди и даже в этих же самых СМИ наверное есть,
но вся эта разумность кончается на индивидуальном уровне. Работает система!
Русские для тех кто этой системой управляет по моему это папуасы которые
не понятно каким образом все еще не сидят в своих резервациях. На уровне
нацистов никакого отличия только по умнее будут. И мы между прочим частенько
оправдываем их ожидания.

Кстати недавно был в США. Удивился что Russia Today (есть такой канал на
английском ТВ) за несколько лет кажется начинает пользоваться некоторой
популярностью среди простого народа в США. Чудеса! Отношу это только за счет, того
что всю эту жвачку по всем их каналам смотреть ну просто невозможно. Хотя я бы не
сказал что по RT доносится именно наша точка зрения. Скорее дали трибуну
на русские деньги их местным диссидентам. Тоже неплохо для начала. Как они
себя поведут в случае серьезных осложнений не ясно. Да и закроют всю эту
банду немедленно как только запахнет жареным. Это и называется тоталитаризм.
Очень серьезный противник между прочим не то что жалкие грузины. Нам бы
своих журналюг, и всяких прочих гуманитариев хоть немного в чувство реальности
привести. О большем и не мечтаю пока.

Что касается дела для меня ясно только одно в 4:00 8-го два батальона 58-го армии
уже воевали на грузинской территории, президент еще думал что делать а генерал
Хрулев решил что ему будет лучше быть на передовой со своими батальонами
а не в штабе армии. По моему ситуация яснее некуда. Все остальное домыслы и
теории. Если тут есть кто из очевидцев кто был там сам в это время было бы
интересно послушать что они сами думают по этому вопросу. Все таки пятая .
годовщина через неделю...
  • +0.03 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
28 июл 2013 23:28:25

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

Поставил, вам +, потому что, за первый, ваш пост, где у нас традиционно ставится +, поставил вам, минус.

А так, то вы девственно-дремучи, в военном деле.

Информационная война, она и есть война. Опять же за 4 утра, на Гуфтинском мосту. Это прекрасный информационный повод/оправдания начала боевых действий грузинами. НО, до 16.30, 8.08., ни каких сообщений о присутствии, наших войск, на территории Грузии, не было, как и не было громких заявлений руководства. Но, мы то знаем, что, они там были. А зачем, кричать? Грузины, радостно, рапортовали каждый, час, о захвате Цхинвала, о захвате всех сёл, а вот, что наш передовой отряд сбил их заставу в 4 утра, не сообщили. И тут спрашивается, почему. Не знали, как использовать? Вряд ли. Скорее всего, у них не было, информации, это ответ на ваше утверждение о не работе РЭБ, ну и вопрос, где были, все американские спутники и израильские БПЛА?

Что касается командарма, то у него, кроме батальонов, были ещё полки, дивизии и сама армия, от управления которой, он самоустранился. За это надо наказывать, при Сталине, расстреляли бы, а при Медведеве, пенсия и орден Почёта. Я совершенно не против его награждения в честь пятой годовщины.
  • +0.32 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
29 июл 2013 13:34:31
А особисты, арестовали. Причём, арестовали ещё % знает когда, по факту не прибытия подразделений в ППД, после учений, выдачи боеприпасов, сухпаёв и ГСМ по боевым нормам и т.п....
  • +0.47 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
29 июл 2013 13:52:05


Ну почему же, я же сказал что была формальная отмазка в виде утвержденного плана усиления
МС двумя батальонами. Там даже в договоре с грузинами от 94г. кажется был пункт сколько
и чего мы можем держать в зоне конфликта. Примерно эти самые два батальона. Так что
с бумажками как всегда все было OK! Вот плана масштабной ВД против агрессора с задействованием
сил округа, флота и авиации задействовано вовремя не было. Об этом речь, неужели не понятно?
  • -0.46 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
29 июл 2013 15:41:30

Да, у нас погранцы, лохи, им, формальную бумажку от 94г, покажи, ну проезжай кто, хочет.



Судя по тому, как, мы быстро, туда вошли, совершенно непонятна логика ваших доводов.
Франки, в Мали, вводили 2800 человек, две недели, у нас через, два дня, кого, там только не было в Грузии.
Вы совершенно не представляете, какой там объём работы, был проделан, и что, без заранее, согласованного плана, его не возможно исполнить .
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
29 июл 2013 16:16:51


Это Вам не формальная бумажка это международный договор, единственное на 08.08.08
между прочим основание по которому наши войска могли законно находиться
на территории ЮО. Войска кстати постоянно туда сюда ходили, меняли личный состав и
БТ МС. А снабжение МС? Да мало ли чего. Так что для для погранцов все было в пределах
нормы. Ну конечно кто-то им приказал. Интересно кто? Про это что то вообще ничего не
слышно.



Почему же не представляю. Большой, даже огромный объем работы проделали в 58-й армии
и не только те два передовых батальона но и другие подразделения, на уровне армии и округа,
но, судя по всему не в Москве. Москва предпочла подождать когда президент решит. А  с случае
чего умыть руки. В первой что ли? Поэтому даже если и был какой-то план в ГШ на этот случай,
все пошло не по этому плану с самого начала а по логике событий, что мы и наблюдали,
конечно если быть не предвзятым и открыть глаза на реальность.

Что тут непонятного совершенно непонятно.

pmg
  • -0.54 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
29 июл 2013 16:51:27
Да если бы не было плана, мы-б, тока через неделю сделали то, что было сделано на следующий день. ;О)
Эльфы, незамутнёные эльфы!
  • +0.52 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
29 июл 2013 11:59:59
У нас кстати, всё задокументировано. День 8 августа 2008 года, на ветке "Грузинский гондурас", начинается с 18 страницы, заканчивается на 60 ("самый длинный день").

http://glav.su/forum…ffset/300/

Кстати, информация, о участии нашей, авиации, проскальзывала уже в 2.48  ночи.



А вот ссылка с "дружественного" Милкавказа, за этот день, тоже интересно, почитать.
http://milkavkaz.net…c&start=60

"Экзамен государственности России
08.08.2008 03:39

В Цхинвали возобновились боевые действия. Правительство Грузии приняло дологожданное решение об установлении конституционного порядка на контролируемой более 15 лет сепаратистами территории.

По сообщению российских СМИ, сразу же направились Южную Осетию российские «горячие головы». Сообщается, что североосетинские и абхазские добровольцы уже направились «помогать своим братьям», а реально на погибель на чуждой им земле.

Пограничники в Северной Осетии по состоянию на 03:00 не зафиксировали перехода российских войск через границу, сообщили агентству REGNUM в управлении. Глава Северной Осетии находится во Владикавказе, сообщил источник в администрации. В штабе 58-й армии МО РФ отказываются комментировать происходящее в Южной Осетии до утра.

Экзамен же для России состоит в том, сможет ли она перекрыть небольшую дыру в Кавказском хребте, которая является единственным путем для проникновения военной техники, незаконного вооружения и т.н добровольцев в соседнюю ей Грузию?"
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
29 июл 2013 15:44:21


Это что ли?

08 августа 2008, 02:48:07  
" По неподтвержденным пока данным, российские ВВС начали наносить удары по позициям грузинских войск"

из того же источника
08 августа 2008, 02:52:25  
"Информацию подтверждают с осетинских постов. Источник сообщил, что самолеты успешно разгрузились по грузинским позициям и ушли.

http://osradio.ru/"

То ли мы бомбим то ли нас бомбят, и все "по неподтвержденным пока данным".
Это слухи а не информация, ложные к тому же.

Посмотрим на хорошо установленные факты. Насколько я знаю грузинская авиация
начала вылеты с рассветом т.е. около 6:00. В 8.20 грузинские самолеты бомбили
военные городки «Северный» и «Южный» российского МС.

По грузин­ским источникам первая российская бомбардировка была в 9.45 -
российский самолет сбросил четыре бомбы у села Шавшевеби.

Хрулев:  "В 11.45 8 августа я был в Джаве, пролетели почти под грузинскими
бомбами. Буквально за пару минут до посадки грузинские штурмовики отбомбились
по Джаве, и ещё пыль не улеглась, когда мы сели."

После этого грузины вроде бы больше не летали на своих Су-25. т.е. примерно
около 11:30 они наконец получили данные от натовских АВАКСов что наша
истребительная авиация наконец то появилась и полеты стали опасными.

Выводы ясны - наши бомберы начали работать около 10:00 истребители
около 11:00. Интересно что порядок (сначала бомберы) вполне соответствует
порядку на земле где ВДВ позади пехоты. Еще один экспериментальный факт в
пользу моей теории. А теория подтвержденная экспериментом это сила
знаете ли. Ну не пахло там утром 08.08 никакой плановой операцией.
  • -0.56 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
30 июл 2013 15:07:46
Вы однобоко, представляете информацию.
Вот например, грузины предоставили информацию. И что, я должен ей верить?


http://milkavkaz.net…&start=120

США призывают Россию сохранять нейтралитет
08.08.2008 10:26

Вашингтон призвал Россию отвести войска от границы с Грузией и не посылать туда своих добровольцев, сообщает РБК.

С таким заявлением выступила на экстренном заседании Совета Безопасности ООН представитель США. Она отметила, что США были удовлетворены, когда увидели признаки того, что Россия и Грузия уважают территориальную целостность друг друга.
При этом США крайне обеспокоены сложившейся ситуацией и призывают обе стороны отвести войска. "Ничто не оправдывает эскалацию насилия", - подчеркнула она.
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
30 июл 2013 15:18:38

Кстати, по авиации, действительно, бомберы, как орудие агрессии, должны отработать первыми, тем более у грузин, ни каких истребителей нет.
И пока не рассветёт, смысла, лететь, кроме, как разведчикам не было.

И по времени, если учесть, что мы, сторона, догоняющая, подлётное время. То ОДИН ЧАС ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ МИНУТ, задержки, после грузин?

Вы, хотите, сказать, что, в Москве, спешно, план полётов, верстали?

Пока, все ваши, доводы, "в песок".
  • +0.28 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
30 июл 2013 23:45:30


Ах да совсем забыл действительно не было у грузин истребителей... Или кажется были.
слухи про какой-то Миг21 я припоминаю.Ну не суть. Наверное действительно воздушные
бои с участием своих Су-25 им вряд ли пришло бы в голову устраивать. Хорошо
этот пункт снимается.



И что?



В Буденновском полку,  наверное врестали и то личной просьбе генерала Хрулева:
"В составе БТГр были авианаводчики, которые координировали действия авиации.
Но вообще очень многое держалось на том, что и мы, и авиаторы достаточно долго
варились в одном котле СКВО. Мы знали друг друга лично, и это в критический момент
выручало. Так, я лично знал командира Буденновского полка Сергея Кобылаша. Мы
ещё по Чечне много взаимодействовали, его эскадрильи были в составе группировки
в Чеченской республике. И потом мы постоянно работали на учениях, отрабатывали
взаимодействия. И как только армия была поднята по тревоге, я сразу с ним связался
и напрямую разъяснил ситуацию."

А чем и когда была занята Москва я и сам бы хотел узнать.



Все ли?

Согласно Медведеву он отдал приказ на вмешательство в 4:00.

Согласно Хрулеву:  "И чтобы вы поняли уровень обученности людей, я вам докладываю,
что первая БТГр уже в час сорок ночи прошла Рокский тоннель и ускоренным маршем
с выделением боевого разведывательного дозора пошла вниз, а вторая БТГр входила
в тоннель!"

Т.е. без приказа президента. Какие вам еще нужны аргументы?
  • -1.40 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
30 июл 2013 23:59:08
А согласно американцев, нас до 10 часов, там не было. И что?
Официальный приказ, в 4 утра, это не значит, что не было устного, до того.
А план его действий утвердил, командующий СКВО, 5 августа. Но кто то ведь, утверждал и план командующего СКВО?

Вы совершенно меня лично не убедили, а я вас переубеждать не буду, смысла не вижу.
  • +0.40 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sergbor ( Слушатель )
31 июл 2013 00:19:35


Я вот все Вас читаю и понять не могу - Вы и правда не понимаете что Вам говорят и что советуют почитать для начала хоть какого-то предметного спора?!
Вы уперлись в отдельное интервью, притом частично перевранное журналистами, притом сами его интерпретируете согласно каким-то только Вам известным представлениям, которые ошибочны (!)
То что Вы написали в оставленном фрагменте говорит лишь об одном - был ранее подготовленный план действий на основании приказа Главковерха.
Именно его и стали выполнять в ночь.
  • +0.86 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
31 июл 2013 11:15:31


Как я уже имел случай заметить моя персона не является темой данного обсуждения.
Если по вашему мнению я могу нести только чушь зачем вообще эту чушь читать?

[/quote]





И вы можете это доказать? Прописные истины и Ваши личные оценки в данном случае меня не интересуют.
Если есть приведите авторитетные источники. Желательно ксерокопии приказов ГШ и журналы БД.
Ну если таковых под рукой нет тогда, в крайнем случае сойдут и интервью участников событий.

Как я уже неоднократно здесь писал и повторю для тех кто понимает только с 10 раза - план был. Но что
это был за план? Согласно Хрулеву это был утвержденный командованием округа (а не "Главковерхом")
план усиления МС двумя батальонами, строго в соответствии с международным договором с Грузией от
1994г.

Полномасштабное вторжение в Грузию (вполне законное в ответ на ее агрессию против ЮО и убийство
наших солдат из МС) и при поддержке авиации и флота это совершенно другое дело. Это тоже должно
делаться своевременно и по разработанным планам. Судя по тому что происходило в реальности этими
планами там и не пахнет. На мой взгляд. Вы конечно можете думать как угодно. На личности только
не надо переходить.
  • -1.18 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
31 июл 2013 12:16:15

Вот именно.

Я вам дам, 5 дней, на изучение, темы. А потом вы со ссылками подтверждающими, вашу теорию, попытаетесь, доказать её.
Даже из представленной статьи, о Хрулёве (вольный пересказ журналиста), не явствует, доказываемое вами.
Если, вы, будете, бездоказательно упорствовать, то получите, больше, времени, для подготовки.
  • +0.48 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
05 авг 2013 12:50:30


Тему изучил. Накопал кое-что интересное. В частности видео с Медведевым где он объясняет, когда отдал приказ на ввод войск в Грузию. В 2011г. это было довольно неопределенно, примерно так "В ночь звонок министра обороны... +1 час...+ еще какое то время"

http://news.kremlin.ru/video/910
(см. около 20 мин записи)

В 2012г., после интервью генерала Хрулева, командующего 58-й армии, других генералов и скандала с фильмом "Потерянный день" пришлось уточнить “около 4:00 часов утра”.

http://www.youtube.c…Vg3vg0lMdU
(прямо сначала)

Однако, похоже не учли таки (юристы ведь, блин), что Хрулевым в апреле 2012 г. было сказано, что первый батальон прошел тоннель в 1:40 и около 4 утра уже вел бой за Гуфтинский мост. Все равно нехорошо получается, что армия все-таки пересекла границу и начала боевые действия до приказа президента. Поэтому вчера появилось новое видео Медведева. Теперь подзащитный еще раз изменил свои показания. На этот раз приказ отдан около часа ночи.

http://russian.rt.com/article/13464
(см. около 7 мин 00 сек)

О том что в ночь на 080808 происходило в Москве удалось найти только материалы Шурыгина и МК

http://shurigin.live…60964.html

“… 8 августа 2008 года застало Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-Мобилизационное Управление в прямом смысле слова – на улице... В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Анатолия Сердюкова, управления занимались переездом. Десяток КамАЗов, выстроился у подъездов, и в них грузилось упакованное в ящики и узлы имущество двух главных управлений Генерального Штаба.
Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.
При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства. Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин был в начале июня уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова резкого сокращения Генштаба. Нового начальника ГОУ Сердюкову и начальнику Генерального Штаба Макарову за это время найти было не досуг. Исполняющий же обязанности начальника ГОУ первый заместитель Рукшина генерал-лейтенант Валерий Запаренко был вынужден в одном лице совмещать сразу несколько должностей, что не могло не отразиться на состоянии дел в ГОУ.
Всё это усугубилось тем, что к этому моменту ГОУ и ГОМУ оказались полностью отрезанными от войск. В очищенных под ремонт помещениях не только вся ЗАСовская связь, но даже и обычная «эровская» были уже отключены, а в новом здании её ещё просто не провели. В итоге, в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генеральный Штаб России потерял управление войсками.
При этом, сам переезд никто не отменил и разворачивать работу пришлось фактически на колесах. В качестве средства связи с войсками использовалось несколько обычных телефонов открытой дальней связи в тех нескольких кабинетах, которые были определены под временное размещение министерских советников. Но больше всего выручали обычные «мобильники», с которых за свои деньги офицеры и генералы вели переговоры с коллегами из СКВО.
Рабочие группы разворачивались в любых мало-мальски пригодных помещениях бывшего штаба Объединённых Сил Варшавского Договора. В гримёрках, раздевалках, за сценой, в спортивном зале. Одно из направлений ГОУ вообще оказалось сидящим в оркестровой яме.
Только к исходу вторых суток удалось хоть как-то восстановить управление войсками и развернуть работу. Но эта неразбериха стала причиной больших человеческих потерь и ошибок.
Так, новый начальник Генерального Штаба до последнего момента не решался отдать приказ войскам на начало военной операции. После того, как грузины начали войну, командование миротворцев, дежурный генерал ЦКП и командующий СКВО неоднократно выходили напрямую на начальника генерального штаба с докладами о том, что наши миротворцы несут потери, что идёт уничтожение города с мирным населением, что необходима немедленная помощь и приведение в действие имеющихся на этот случай планов отражения агрессии, но НГШ всё тянул, непрерывно «уточняя» у высшего политического руководства, какими должны быть масштабы применения силы, хотя политическое решение к этому моменту уже было принято.
Именно с этим связана задержка с вводом войск, которая обошлась нашим миротворцам в несколько десятков убитых солдат и офицеров.
Первая директива, отправленная в войска, носила столь ограниченный характер, что почти сразу потребовала её дополнения новой. По первой директиве войска, вводимые в Южную Осетию, фактически оставались без прикрытия, так как директива касалась лишь частей и соединений СКВО…
По его же вине возникла несогласованность между видами вооружённых сил. Не имея опыта работы организации межвидового взаимодействия в самый ответственный момент начальник генерального штаба «забыл» о ВВС.
Директива войскам Северо-Кавказского военного круга ушла, а директива командованию ВВС не была отправлена. О ней «вспомнили» лишь тогда, когда войска, пройдя Рокский тоннель, оказались под ударами грузинской авиации. И ВВС пришлось уже, что называется «с колёс» вступать в операцию. Это явилось одной из причин столь высоких потерь в самолётах.
Потом точно так же «вспомнили» о ВДВ и директива ушла в штаб ВДВ. Именно этим объясняется то, что самые мобильные войска Российской армии оказались фактически в арьергарде военной операции...”


http://www.mk.ru/edi…tavit.html

“…— Нападение Грузии застало Генштаб врасплох, и генералам было, конечно, не до информационных технологий. Министра обороны не могли найти по телефону больше 10 часов. Без него нельзя было принять никаких важных решений. Видимо, поэтому начальник Генштаба сначала заявил, что раз на месте находится командующий войсками округа, то пусть он и принимает решения самостоятельно, исходя из обстановки. Но потом, видя, что дело плохо — грузины слишком быстро дошли до Цхинвала, стал звонить одному из своих им же уволенных замов — бывшему начальнику Главного оперативного управления Генштаба (ГОУ ГШ) Александру Рукшину и просить: вернись хотя бы на пару суток, надо оказать помощь, ведь новый начальник ГОУ еще не назначен.
Рукшин отказался. Да и как окажешь эту помощь, если почти всех офицеров ГОУ ГШ отправили в отпуск, так как новый глава строительного главка затеял переезд ГОУ в другое здание на Ленинградском проспекте, и теперь там ни документов, ни карт не найдешь.
Потом Рукшину стал звонить министр обороны, но он и ему ответил: нет, я вам больше не подчиняюсь. Правда, затем, говорят, все-таки нашли человека, которому Рукшин подчинился, — Путина. После его звонка генерал приехал в Генштаб и взял управление операцией на себя. К тому времени уже прошли сутки. Только тогда начались хоть какие-то скоординированные действия. Были подавлены, а затем и уничтожены грузинские радиолокационные станции, которые наводили ПВО на наши самолеты…”
  • -0.94 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
05 авг 2013 13:21:31
А вот вам, от подчинённого Хрулёву, командира, полка свидетельство, кто дал, сигнал БТГ, на движение.

http://alexkots.live…33000.html          

Блокнот военного репортера

Окопная правда-1


"Сегодня - разговор с Андреем Казаченко, в августе прошлого года - командир 693 полка,


- 7-го на 8-е в 0 часов 20 минут был дан сигнал Генерального штаба о начале движения батальонной тактической группы. Конечно, такими сигналами не шутят.
- Начать движение в сторону Цхинвала?
- Конечно. Я этот сигнал переуточнил у командующего армии, получил утвердительный ответ, и ровно в 2 часа мы начали движение. " (ц)

Т.е. пока Хрулёв, беседовал с Кулахметовым, потом приказывал вскрывать пакеты, уточнял задачу штабным, БТГ уже получили, команду, на выдвижение. И командир полка, просто из вежливости, "уточнил"/поставил в известность об этом командарма.

По поводу, генштаба, "на улице", эти сопли разбирались, читайте, на форуме.

И не надо делать, из Хрулёва, иконы, почитайте, как, всё было, с точки зрения его подчинённых.
  • +0.64 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
05 авг 2013 14:21:57


Этого я не видел, хотя и искал. Интересно. Однако по времени есть серьезные расхождения
(порядка 2-3 часов) с Хрулевым. Как это будем интерпретировать?

Согласен давайте не будем делать из Хрулева иконы. А из кого будем? Например
будем ли мы делать икону из ГШ, господ Медведева и Сердюкова?

Что касается соплей. Было бы действительно интересно почитать что либо
конкретное о  ситуации в ГШ в эту ночь, кроме Шурыгина. Был бы признателен
за ссылку если есть.
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
05 авг 2013 13:31:18

Врать, надо одинаково.


Почему, 1 час, или, 10 часов, пусть будет 100 часов. У нас Министр Обороны, гражданское лицо, военные решения, принимает Нач. Генштаба. В 00часов 20 минут, БТГ, уже получила, команду, на выдвижение.
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
05 авг 2013 14:40:46


Да тут еще есть один небезынтересный момент. Самое раннее время приказа
Медведева, которое появилось только вчера в интервью на Russia Today это 1:00.
Если БТГ в 0:20 получили приказ ГШ, то все равно получается без приказа
президента, не так ли?
  • -0.40 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -FFLY- ( Слушатель )
05 авг 2013 19:55:36

ну правда обсуждалось уже много раз...
как вы думаете сколько времени надо чтобы внезапно двинуть такие силы чтобы к утру они уже вступили в бой?
вызвать бойцов из увала, топливо, БК - очень все не быстрое дело. Значит готовились, значит была команда.
Медведев сказал, что после совещаний  к часу ночи решение было принято.
И вы не предполагаете что была отдана команда - полуофициальная - вы ребят пока тихонько выдвигайтесь,а если все пойдет по плохому сценарию - будет официальный приказ. Это многое объясняет. Война вещь   серьезная, особенно с участием ядерных держав.
Нет никаких сомнений, что решение далось тяжело - это война, это судьбы людей, стран, мира. А вы хотите чтобы Медведев не обладая всей полнотой информации побыстрому принял решение, которое могло привести к третей мировой войне.
  • +0.50 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
05 авг 2013 21:59:12


Нет лично я хочу, что бы для начала хотя бы перестали врать.Не устраивает
также уровень профессионализма проявленный Медведевым на своем посту
при решении этих вопросов. Что там еще за "ракетные удары" которые они
соизволили приказать? 8-го до того как не показали по ящику войска проходящие
через тоннель я лично от такого "профессионализма" чуть не окочурился.
  • -0.58 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
06 авг 2013 00:07:42


Совершенно верно, говорю как очевидец событий и участник их. Приказы пришли с самого верха. Никакой "самодеятельности" не было. На самом верху было два совещания, одно вечером, второе - в районе полуночи, на котором окончательно была дана отмашка на политическом уровне (про него ДАМ и говорит). Но военные заработали раньше, конечно. Хрулев сказал правду насчет того, когда первая БТГ прошла тоннель, и когда были подняты войска - тоже тут Вы правильно заметили. Но в целом, Хрулева надо читать с вилкой в руках. Он там немало показывает себя гасконским мушкетером на фоне участников гей-парада.

А уж известный пасквиль на тему "потерянного дня" вообще рассматривать как источник нельзя. Гаденькое произведение.

Мы отреагировали так быстро, как это было ЦЕЛЕСООБРАЗНО с политической точки зрения. То есть дали грызунчикам вымазаться в кровушке и втянуться. И не более. Пирл-Харбор, причем идеально исполненный. Ничего мы не проморгали и ничего не тормозили. Немного был элемент тактической внезапности со стороны грызунов, но и он быстро кончился. Но не стратегической...

За несколько часов до начала войны мы уже знали, что она будет.
  • +0.73 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
06 авг 2013 00:49:01


Гле? В Москве? Он же путешествовал по Волге, или опять врет? А Путин был в Пекине. Нашли время блин.



Да есть элемент заискивания перед новым президентом. Пока был Медведев сидели тихонечко.
Что они такие пугливые? Несогласны, ушли бы в отставку и сказали все, что они про это
думают. После этого политические лидеры 1000 раз бы подумали следующий раз по поводу
своего поведения в критической ситуации.



Это спорно (см. след. пост) да и сами вымазались в своей к тому же и без особой нужды, на мой взгляд.

Интересно было бы узнать насколько ситуация в ГШ описанная Шурыгиным и в МК соответствовала действительности.
  • -0.97 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
06 авг 2013 12:22:00
Давайте по порядку.

Надеюсь, что, с тем, кто командует войсками и руководит операцией вы разобрались?

Что, Генеральный Штаб разрабатывал план боевых действий, давал команду на начало операции и осуществлял её руководство, Вы согласны?
  • +0.56 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
06 авг 2013 13:56:21


А вам уже все ясно. Завидую...

Не согласен. ГШ разрабатывал план боевых действий, КОТОРЫМ НИКТО В НОЧЬ НА 8-Е НЕ
ПОЛЬЗОВАЛСЯ, давал команду на начало ДВИЖЕНИЯ БТГ и осуществлял её ОБЩЕЕ руководство.

ГШ разрабатывал наверное разные планы, кто бы спорил. На то он и ГШ. Однако в эту ночь похоже
исполнялось что то из другой оперы. Вот Хрулев говорит: " 7 августа в штаб армии прибыл командующий
округом генерал-полковник Сергей Афанасьевич Макаров, с ним группа офицеров штаба округа.
Буквально за два дня до этого, 5 августа, им было утверждено решение командующего 58-й армией по
усилению российского военного контингента в составе смешанных сил по поддержанию мира в зоне
Грузино-Югоосетинского конфликта. Этот план был разработан на случай возникновения угрозы военных
действий."

Вот это похоже и исполнялось, а ГШ давал команду, команду на движение БТГ.

Cогласно командиру 693 полка: "0:20 был дан сигнал Генерального штаба
о начале движения батальонной тактической группы".

От куда и куда? Уже по этому вопросу есть серьезные расхождения. Кому верить не знаю.

ген. Хрулев: "Перед началом выдвижения БТГр я поставил командирам задачу: как можно быстрее
прорываться к Цхинвали, не давая грузинам перекрыть дорогу и закрепиться на позициях.
Все заставы и блокпосты сбивать, а главное — захватить стратегический Гуфтинский мост, отбросить
от него грузин как можно дальше, после чего одной БТГр идти в сторону Тамарашени, а второй — по
Зарской дороге, к миротворцам, на деблокирование и усиление."

командир 693 полка: "у меня была задача такая, что я должен был контролировать дорогу от Рокского
тоннеля до Джавы, я доложил, что задачу свою выполнил. Командующий армией генерал Хрулев мне
поставил задачу: пропустить через себя 135-й мотострелковый полк и продолжать выполнять задачу."

"У нас задача была, что у меня, что у Гостева (командир 135 МСП): я контролировать дорогу от
Рокского тоннеля до Джавы, а Гостев контролировал дорогу от Джавы до Цхинвала. А воевать, грубо
говоря, должны были другие. А получилось все наоборот." "Потом командующий армией мне приказал:
двигай за ним".

Если Вам все так ясно. Какие у этих БТГ первоначально были задачи? Наступать на Цхинвал или
все таки контролировать дорогу? И почему это они вдруг изменились, если все было по плану ГШ?

Так что войсками там командовал Хрулев а не ГШ. Если бы это был бы план ГШ была бы наша
авиация, РЭБ. Она появилась только утром, не так ли? К тому времени все эти планы ГШ уже давно
выбросили в корзину и действовали по обстановке. Ясно только то что "получилось все наоборот",
т.е. не так как это было запланировано.
  • -0.89 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
07 авг 2013, 00:49:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
07 авг 2013, 11:38:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
07 авг 2013, 11:54:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
07 авг 2013, 16:31:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
07 авг 2013, 22:20:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  donartrus ( Специалист )
06 авг 2013 13:27:07


Президент может командовать только с территории Кремля, что ли?  Непонимающий
Путину и в Пекине нашлось чем заняться.


Это бесспорно. Даже Штаты в период полной безнаказанности предпочитали искать подходящий для общественности (своей и чужой) повод. И насчёт крови не стеснялись никогда. Общепринято это, было всегда и будет.
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1981 ( Слушатель )
06 авг 2013 13:42:50
Ув.Портос , не слишком ли вы требовательны?  Изучить матчасть за пять дней? ^__^  Может, пять месяцев?
Могли бы и снисхождение проявить, ибо  человек судит о Пятидневной войне по «Авиабазе», «Милкавказу»  и «жижам» всевозможных «танчикофилов», в которых сквозят идеи:
А) «  не омыли сапоги в Потомаке не взяли Тбилиси – значит проиграли!»
Б) «Были бы там американцы  или ЦАХАЛ – урыли бы 58 –ю армию.»
Ощущение, что русская победа вызвала у многочисленной интернет – тусовки «военных специалистов» жуткий «разрыв шаблона». Пример «шабаша жопоголиков» в стиле «просраливсеполимеры».

http://kris-reid.liv…02398.html
Как всегда ссылка на неких «плачущих и скорбящих военных». Вспоминается сразу Сергей из «милкавказа», ссылавшийся на некоего «плачущего военного», который под секретом со «скорбью в глазах» поведал, что борьба с РЛС Грузии была абсолютно неудачной.

И вот еще пример. Уже постил, но для примера не жалко.
http://pfc-joker.liv…17374.html

Блоггер - "эксперт"  не читал ветку  ГА по Ливии.
http://pfc-joker.liv…tml#cutid1
http://pfc-joker.liv…17731.html
В самых общих словах - эффективность ударов европейцев была такая же, как у американцев
Да, более чем достойно. Много прямых попаданий по малоразмерным целям
что очевидным превосходством над российскими ВС обладают, оказывается не только американцы, но и европейцы. Нет мне дела до Ливии, мне важно, что ВВС НАТО превосходят нас на голову, и это пугает
С управляемыми бомбами и ракетами "воздух-поверхность" для авиации судя по той же Пятидневной войне всё очень печально, да.

Блоггер u-96  один из наиболее вменяемых среди «клеетелей танчиков», и тем не менее…
В первую очередь читать комменты – там самый ЖЫР. И Криг - Стешин  тоже там...
http://u-96.livejour…l#comments

Охрененные коменты по «Миражу».  Охрененнее только на "Авиабазе".
http://u-96.livejournal.com/2224918.html

Ну и куда же без заслуженного  просралополимерщика Аркаши Бабченко, спекулирующего на своем ветеранстве.  
http://starshinazapa…0%B8%D1%8F

По авиации. В целом читаемо, хоть автор и с Милкавказа.
http://aviation888war.narod.ru/index.htm

Ну и как с такими ихспердами в матчасти разбираться прикажете?  
К примеру, только от БШ узнал, что система «свой – чужой» на ПЗРК не работает должным образом в горах, а вовсе не потому, что «мебельщик украл и продал».  И про значительное количество зашифрованного радиобмена русских войск тоже на ГА узнал.



Смысл пасквиля – «Владимир Владимирович, вот как я вас хвалю! Заметьте меня, заметьте, должность дайте, наградите!».  Лизоблюдство  во всей красе.
  • +0.48 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
31 июл 2013 09:54:38

Хрулёва командир Будёновского полка по дружески послал бы. Потому как поднимать машины без приказа СВОЕГО (то есть ВВСного, никак не подчинённого СКВО) командования - статья на много-много лет. И политическая целесообразность, личные понятия о долге перед Родиной в каждой конкретной ситуации не более чем сопли для адвоката на судебном процессе над командиром полка


А точно без приказа? А точно так как сказал Хрулёв? Он что, истина в последней инстанции? А не попытка ли это отвести от себя кару за не компетентность и не профессионализм? А без приказа начать войну какому-то сраному генералу - это Вы, батенька, подзагнули. Не будь приказа, сидел бы он сейчас, милый, и жрал бы баланду. Именно сейчас и сидел бы. Бо срок за такое деяние - лет десять.
  • +0.83 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
31 июл 2013 11:53:28


У вас там в "саперных танках" читать что ли уже не учат? Где у меня написано "поднимать машины без приказа СВОЕГО
(то есть ВВСного, никак не подчинённого СКВО) командования". У меня написано "верстали планы полетов", к тому
же "наверное". Тщательнее надо бы.




Боюсь что точно. Хрулев и Макаров это не "сраные", а лучшие из лучших наших генералов. Да,
похоже мы дошли в 2008 г. до такого состояния когда генералы сами начинают войну без приказа.
Хорошо ли это? Очень плохо! Тем более в ядерной стране. Причина действительно это не компетентность
и не профессионализм (я бы еще добавил предателизм) но не этих генералов, а других ответственных
лиц, тех кто сидел в Москве. Не уверен, что что то изменилось к лучшему в этом отношении за
последние 5 лет.

Вынужден обратить ваше внимание на полное отсутствие логики в Ваших предположения о мотивах
Хрулева. Человек в отставке, награжден аж орденом Почета, никто ничего ему не предъявляет.
Сам, по своей инициативе поднял этот вопрос сразу после смены власти в Кремле (Апрель 2012).
И не только он а и Макаров, Болдырев и масса генералов из ГШ. Фильм "Потерянный день"даже сняли
для наглядности. Путину лично про это фильм журналисты вопросы задают. Все это очень не похоже
на попытку уйти от ответственности. Скорее уж наоборот попытка привлечь к ответственности
виновных а именно Медведва, Сердюкова и Макарова (который Егорыч). Не успешная впрочем.

Я понимаю все это малоприятно. Однако попытка закрыть на все это глаза ничего хорошего принести
не может. И не принесет.
  • -1.33 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
26 июл 2013 16:54:48

Ну, да. А вы значит, предлагаете, на не подавленную ПВО, бросать, сначала, десантников.
  • +0.54 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
26 июл 2013 22:34:13


Это каким же это образом можно было из моих слов такое заключить?
Мы "академиев"  не кончали. Пусть кто поумнее и кому положено об
этом думают.

А так со своей жердочки могу ответственно заявить, что действительно
думаю, что при прочих равных ВДВ быстрее бы пехоты добралась
до этого гуфтинского моста.

pmg
  • -0.74 / 11
  • АУ
 
<< Тред №597347
Тред №597349 >>