История Евразии от древних времён и далее
862,022
4,142
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 20:39:16 |
Тред №611868
новая дискуссия Дискуссия 622У меня нет неприятия семитов. У меня есть активное неприятие навязываемой евреями точки зрения
По фактуре постараюсь ответить завтра-послезавтра
Upd. Ваш источник полная лажа судя по контексту упоминания Лукки. Выбросьте его, это хуцпа. там смешиваются вещи в разное время происходившие. Аменхотеп 3 начало падения Ахийявы, а не крита
Upd2. Про обсидиан вообще пипец с учетом того, что уже кикладская культура бронзу знала. Про письменнось тоже. Очень прикольно читать что язык с открытыми слогами заимствовал слоговую письменность у языка с закрытыми
Отредактировано: rat1111 - 03 сен 2013 20:55:03
ОТВЕТЫ (63)
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 20:57:47 |
Цитата: rat1111 от 03.09.2013 20:39:16
А евреи тут при чем?
Они сами были отсталой ветвью семитов на задворках.
А вот насчет вавилонян и финикийцев надо отдать должное, они таки цивилизацию многим привили.
Надеюсь в семитской принадлежности жителей древнего Вавилона и Ашшура не будете сомневаться ))
Просто семиты оказались вблизости от шумеров, египтян и прочих ранних очагов цивилизации, в окружении "плодородного полумесяца". Поэтому относительно рано оцивилизовались и опередили другие народы в развитии.
Это не относится к отсталым семитским ветвям типа евреев или арабов.
Цитата: rat1111 от 03.09.2013 20:39:16
Почитайте другие источники, только не фантастические и объективные. Крит таки вторичен по сравнению с Египтом и Передней Азией. Влияние шло оттуда на остров, а не наборот. Расцвет минойской цивилизации начинается только с 18 века до ХЭ.
А Аменхотеп III жил лет за 200 до начала падения Аххиявы.
Цитата: rat1111 от 03.09.2013 20:39:16
Критское письмо начиналось как иероглифическое.
И кстати, на каком языке говорили минойцы по-вашему? Насколько в курсе язык их не расшифрован до сих пор.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 21:09:44 |
а что там сомневаться - семиты и аккада полностью потеряли свою культуру переняв ее от шумеров ))) так же как и финикийцы - от Крита и Аккада.
и библ ни разу не семитами основан. Библское письмо принадлежит языку не семитской группы.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 21:17:14 |
Цитата: rat1111 от 03.09.2013 21:09:44
А амореи, жители Эблы, Ямхада, Каркемиша, Угарита, Хальпы, Мари, Алалаха и прочих?
Кстати, Вавилонское царство это уже помесь аккадцев и амореев.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 21:27:43 |
А таджики, узбеки, вьтнамцы и китайцы жители Москвы. Россия основана вьетнамцами, да
ЦитатаКстати, Вавилонское царство это уже помесь аккадцев и амореев.
Только пантеон у них шумерский ))
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 21:37:36 |
Цитата: rat1111 от 03.09.2013 21:27:43
Да не. А вот указанные мной города основаны амореями и их предшественниками.
Цитата: rat1111 от 03.09.2013 21:27:43
Бывает.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 00:23:58 |
боюсь, что кочевники-скотоводы не могли основать морские торговые республики. Просто понаехавшие в какой-то момент стали коренными-ну как в Косово албанцы. (PS. Еще очень много проблем - они от переводов идут. Амореи у тех же шумеро-аккадцев - это просто "западные", без разделения на то. кто там на западе жил - семиты или пеласги. Ну как греки с римлянами - варваров между собой не различали, так и тут)
ЦитатаБывает.
Приходим к вопросу - чем определяется национальность- формой черепа или культурой. Я считаю, что семиты, полностью потерявшие свою семитскую культуру и перешедшие в шумерскую - шумеры. Не смотря на форму черепа )) Вообще, принадлежность к народу по религии, а не по крови - это весьма недавно отмененная традиция (правда вот в этом - мерянье черепов - евреи действительно были первыми на планете всей)
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 09:59:46 |
Цитата: rat1111 от 04.09.2013 00:23:58
Т.е. кочевники-скотоводы индоевропейцы не могли основать государства? ))
Ханаане, к которым принадлежали древние жители Палестины и Финикии, не были скотоводами кочевниками. Они как минимум с начала III тысячелетия до ХЭ занимались земледелием. Также как эблаиты.
Амореи таки да, поначалу были кочевниками, но к началу II тысячелетия до ХЭ в основной массе перешли к земледелию.
Цитата: rat1111 от 04.09.2013 00:23:58
Вобщето имеется преемственность ханаан аж с Натуфийской археологической культуры.
Цитата: rat1111 от 04.09.2013 00:23:58
Аморейские царьки основали династии в Месопотамии. Выходцем одной из них был вавилонский царь Хамураппи. Оставили многочисленные жизнеописания деяний своих предков.
Плюс многочисленные глиняные таблички с клинописным письмом на аморейском языке с шумерским переводом.
В семитском происхождении амореев вроде никто не сомневается, кроме вас ))
Цитата: rat1111 от 04.09.2013 00:23:58
Национальность определяется языком, на котором говорит население.
Жители Вавилонии говорили на восточносемитском языке. Значит семиты.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 10:25:50 |
Не передергивайте )) Я не про государство вообще, а про морскую торговую республику говорил. Да, не могут.
ЦитатаХанаане, к которым принадлежали древние жители Палестины и Финикии, не были скотоводами кочевниками. Они как минимум с начала III тысячелетия до ХЭ занимались земледелием.
Ханаане - сборное название обитавших в регионе племен, приамерно как дагестанцы
ЦитатаТакже как эблаиты.
Тут соглашусь. Но их зона интересов на морскую торговлю - не распространялась. Они держали сухопутный путь от побережья в месопотамию.
ЦитатаАмореи таки да, поначалу были кочевниками, но к началу II тысячелетия до ХЭ в основной массе перешли к земледелию.
К побережью средиземного моря то, что амореи в месопотамии земледелию научились - не относится. Обособленная культура, не имеющая отношения к "финикии"
ЦитатаВобщето имеется преемственность ханаан аж с Натуфийской археологической культуры.
С этого момента, пожалуйста, поподробнее
ЦитатаАморейские царьки основали династии в Месопотамии. Выходцем одной из них был вавилонский царь Хамураппи. Оставили многочисленные жизнеописания деяний своих предков. Плюс многочисленные глиняные таблички с клинописным письмом на аморейском языке с шумерским переводом.
В семитском происхождении амореев вроде никто не сомневается, кроме вас ))
ОК, погорячился - в момент завоевания месопотамии "амореи" - имело значение союз вемитских племен. Тем не менее после - слово амореи - таки обозначало "западные".
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 15:07:47 |
Цитата: rat1111 от 04.09.2013 10:25:50
Ну греки же создали. несмотря на кочевое скотоводческое прошлое. Также как другие потомки скотоводов-индоевропейцев - англичане.
Цитата: rat1111 от 04.09.2013 10:25:50
Наоборот. Это был конгломерат городов-государств, жители которого говорили на одном из западносемитских языков - ханаанском. И сами воспринимали себя как люди народа Ханаан (пурпурной краски), включавшей Палестину, Финикию и часть Сирии.
Цитата: rat1111 от 04.09.2013 10:25:50
Амореи жили в районе Сирийской пустыни. Поэтому отметились и в Месопотамии, и на западе в Сирии, где сменили эблаитов и основали государство Ямхад.
И мореплаванию тоже не чужды были. Основной соперник Библа в древности - город Угарит - был аморейским.
Цитата: rat1111 от 04.09.2013 10:25:50
Предками ханаан считаются носители гхассульской культуры. Гхассульская культура выделилась на основе Ярмукской культуры. которая вышла из Тахунийской культуры, наследника Натуфийской культуры.
Вот как-то так.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 17:15:31 |
открытие культуры, пережившей поздний дриас - это Нобелевка без вариантов )))
Если серьезно. Между Натуфийской культурой и PPNA разрыв 2-2.5 тысячи лет. Хотя между PPNA/PPNB/PPNC разрыва по времени нет (они зачастую одновременно существовали) - но там явно разные культуры. Между PPNx и PN (тот самый Ярмук.Лод.Вади Раба) опять таки полный культурный разрыв - никаких признаков преемственности. После PN - до гхасульской культуры - опять разрыв. Дальше - опять разрыв.
Т.е. регион был проходным двором и относит, возникавшие там культуры к семитским только на основании того, что в исторически известное время там обосновались семиты...
PS. Кстати, просто к сведению - 80% табличек архива Эблы - на шумерском, а не на эблаитском. Это к вопросу о том, кто там рулил.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 07:33:56 |
А вы сами поняли что сказали?
Какие это АНГЛИЧАНЕ потомки скотоводов-индоевропейцев?
Вы уточняйте пожалуйста...
А то ведь германские племена англов и саксов то жили до 5-6 века н.э. на побережье Балтики и ломанулись на британские острова тогда под давлениев с востока славян-вендов.....
А древние германцы никогда не были кочевниками, их предковая гаплогруппа I1a, палеоевропейцы (изначально не индоевропейцы) перенявшие культуру, религию и язык у Скифов (Ариев) в 500-400 г до н.э.
Бритты, пикты, валлийцы, галлы, баски , иберы и прочие носители R1b , таки да, до прихода в Западную Европу из степей Евразии были кочевниками...
НО ОНИ НЕ БЫЛИ ИНДОЕВРОПЕЙЦАМИ ИЗНАЧАЛЬНО (на момент вторжения в Западную Европу)!!!
Язык Басков большинство иследователей не относит к индоевропейской языковой семье!!!
Если вы не в курсе, то R1b является предковой гаплогруппой не только для Западноевропейцев, но и для Тюркских народов (подчеркивая - именно для тюрок, а не для тюркоязычных - татары - оне тюркоязычные....) - Башкир, Уйгур, Туркмен.......
Да и греки к индоевропейцам умеют весьма условное отношение... их основные предковые гаплогруппа E1b1b1 и J2 (вполне себе семитские), носителей R1a там весьма немного
Y-ДНК гаплогруппы жителей Греции[22] по данным веб-сайта «Eupedia: Your Guide to Europe in English»:
гаплогруппа E1b1b1 — 27 %
гаплогруппа J2 — 25 %
гаплогруппа R1a — 12 %
гаплогруппа R1b — 12 %
гаплогруппа I2a — 10 %
гаплогруппа I1 — 4 %
гаплогруппа G2a — 3,5 %
гаплогруппы T и L — 3 %
гаплогруппа J1 — 2 %
гаплогруппа I2b — 1,5 %
R1a - я так понимаю принесло с собой вторжение тех самых пресловутых дорийцев.....
Да и 5-6 веке нашей эры там уже и славяне неплохо оттаптались.... ловили все что шевелится
R1b - это видимо последствия вторжения кельтов на Балканы...
I1 - это возможно 4-5 век нашей эры, вторжение готов.....
I2a - это древнее население Балкан, палеоевропейцы (фракийцы, иллирийцы)
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 09:14:22 |
Цитата: Брянский от 06.09.2013 07:33:56
Кстати, а у древних индоевропейцев в каких пропорциях какая галогруппа была?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 15:37:25 |
R1a .... ну наверно 100%, или очень близко к этому .... если речь идет о 4000-5000 тыс. лет назад до начала экспансии их индию, иран, малую и среднюю азию
Ибо кроме r1a НИКАКИХ других европейских гаплогрупп арии в индию не принесли тогда
Там нет ни I2a (балканцы), ни I1a (германцы, правда очень условно), ни N1c (балты и финно-угры)
Есть правда и r1b и J2 но оне туда попали совсем в другие времена и совсем другим способом....
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 00:24:10 |
Цитата: Брянский от 06.09.2013 15:37:25
Т.е. они все были потомками одного человека?
Так же не бывает.
Цитата: Брянский от 06.09.2013 15:37:25
И каким же способом они туда попали?
Кстати, если есть, киньте ссылку на данные по галогруппам индийцев или пакистанцев.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 15:46:18 |
что касается гаплогруппы J - это в подавляем большинстве случаев потомки крещенных евреев и реже кавказцев
R1b - большая часть это потомки "гастарбайтеров" и пленных эпохи 1700-1800-х годов..
Есть правда небольшая часть древних автохонных (~5000 лет назад) R1b - некоторые связывают ее с фатьяновской культурой - этот снип отличается и от тюркских и от западноевропейских R1b
В Иране тюркские R1b.....
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 17:12:06 |
Цитата: Брянский от 07.09.2013 15:46:18
И какими же ветрами их в индию занесло? И в какое время?
Почему этих генов не могло быть у исходных индоевропейцев?
Цитата: Брянский от 07.09.2013 15:46:18
Их там было 1,5 человека на миллион индийцев.
Цитата: Брянский от 07.09.2013 15:46:18
R1b есть в приличных пропорциях даже у ненцев, хантов и манси. А также удмуртов. Что говорит о наличии этих генов еще у живущих в Восточной Европе палеоврепейцев.
Так что высокий процент этого гена у исходных индоевропейцев был наверняка.
Цитата: Брянский от 07.09.2013 15:46:18
Тем не менее нет ни одного современного крупного народа с однородным набором Y-хромосом.
Не вижу причин, по которой они могли быть 5000 лет назад.
Я так понимаю R1a появился примерно 15 тыс лет назад, когда произошла мутация в сперматозоиде какого-то мужика. Родившийся от этого сперматозоида чел оказался успешным и оставил большое потомство. Но у мужика с мутированной сперматозоидой могли быть и другие сыновья. И племянники, и двоюрные-троюрные браться. Да и просто другие мужики со стороны. Врядли их незмутировавшие спермозоиды пропали все.
Может конечно пришли враги и вырезали всех мужчин, а мальчик, рожденный от
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 19:55:38 |
R1b к индоевропейцам не имеют никакого отношения вообще!!!
Еще 1500 лет назад Западная Европа говорила на языках которые очень с БОЛЬШОЙ натяжкой можно причислить к индоевропейским!!!
У Клесова в Вестнике ДНК-Генеалогии был подробный разбор миграций R1b
Но вот номер не помню.... надо листать, найду - выложу....
Пока пересказ по памяти....
Там суть вот в чем - R1b предковая появилась примерно в одно время с R1a (грубо ~ 12 тыс лет назад)
R1a на Алтае, а R1b - в Синцян Уйгурском АР
Самые древние R1b - у уйгур
У Тюрок и Западноевропейцев общий предок - ПРАТЮРКИ
И говорили эти предки на пратюркском языке...
R1b попали в Европу ~ 4-5 тыс. лет назад, они шли через ближний восток, северную африку и испанию...
Это они -
Гиксо́сы — группа кочевых скотоводческих азиатских племён из Передней Азии, захвативших власть в Нижнем Египте в середине XVII в. до н. э.
Часть осела на ближнем востоке (у части евреев есть R1b, возраст которой примерно 3500 лет, и у мумии какого фараона тоже нашли r1b)
Большая часть пошла дальше на запад по африканскому побережью...
Ну и часть шла в западную европу через балканы.. вроде есть следы...
(те кто попытался пойти прямо, через Урал - далеко не ушел, что и неудивительно
......вон башкиры так и остались в приуралье...)Когда они пришли туда там уже были и I1a и I2a и R1a - но там их всех эрбины вырезали...
особенно жестоко были отгеноцидены I1a - палеоевропейцы....
В западной европе до сих пор остались тюркоязычны топонимы..
Реликт этого языка - язык Басков (оне почти сплошь R1b)
Тогда носители R1a уцелели на русской равнине, а I1a в скандинавии
Язык "Эрбинов", носителей R1b пришедших в западную европу первоначально относился к тюркской семье...
Кельсткие языки возникли позже, в 900-500 гг до нашей эры
в центральной европе в результате взаимодействия скифов и "эрбинов"
(как всегда европа получила ответку от нас ... ибо могилы скифских конников того периода аж на рейне находят)
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 22:12:37 |
Цитата: Брянский от 07.09.2013 19:55:38
Очень смелое заявление.
R1b в заметных пропорциях встречается у удмуртов, ненцев, ханты и манси. Которые в историческое время не имели контактов с Зап.Европой. Т.е. речь идет о существовании этого гена в регионе с очень древних времен.
И есть по вашей теориии индоевропейцы откололись от прочих ностратийцев где-то в этом регине, то R1b наверняка был у них изначально.
Цитата: Брянский от 07.09.2013 19:55:38
Еще более смелое утверждение!
Т.е. латынь, древнегреческий, кельтские и германские языки не относятся к индоевропейским?
Да это же переворот в лингвистике.
Цитата: Брянский от 07.09.2013 19:55:38
А вы кроме Клесова другие научные точки зрения читали? Попробуйте, иначе чревато зацикливанием. А то наблюдал я резуноидов, которые активно не принимали ничего другого, потому что шаблон их рвало.
Цитата: Брянский от 07.09.2013 19:55:38
Извините, но это бред. Никак не объясняет распределения R1b и никак не подтверждается ни археологически, ни лингвистически.
R1b изначально сформировался на Пиренеях, где во время ледника ыла самая большая популяция людей в Европе. Часть уходила кочевать в тундру во Францию и далее на восток. Там контактировали с восточными палеоевропейцами, преимущественно носителями галогруппы N, I и вероятно R1a. С этими контактами R1b распространился далеко на восток еще в мезолите и раннем неолите.
Прямые потомки древних западных палеоевропейцеы - баски. 88% R1b. Частично смешавшиеся с более поздними переселенцами.
После отступления ледника началось переселение западные палеоевропейцев на север, восток и через пролив на британские острова. На островах Они долгое время прожили в изоляции, поэтому содержание R1b высокое - 89% у валийцев, 82% у ирландцев и 77% и шотландцев.
На материке чем дальше от Испании, тем процент ниже.
Цитата: Брянский от 07.09.2013 19:55:38
А это уже фэнтези
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 23:26:45 |
фентэзи у Вас...
Причем здесь Западная Европа?
Родина r1b - восточный туркестан, там сейчас есть древние снипы r1b - это уйгуры
Тюрки - (башкиры, туркмены, уйгуры) - это и есть автохоные носители r1b
В Европу r1b попала примерно 4 тыс. лет назад , через ближний восток, северную африку и испанию....
Про r1b у ненцев и мансей - ссылку пожалуйста, где будет возраст и снипыи проценты указаны....
И регион от Урала до Алтая в 6-7 веке был под властью Тюрок, носителей r1b, так что налчие r1b у разных народов в этом регионе просто обязанно быть..
Но причем здесь индоевропейцы?
Вот скажите пожалуйста - на каком языке бритты (r1b) в 400 г н. разговаривали?
А?..... ну что?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 23:58:03 |
То что вы сказали - ПОЛНЫЙ БРЕД!!!
Откуда R1b у уйгуров?
Причем ихним r1b от 6 до 12 тыс. лет
В Европе нет снипов R1b старше 4-5 тыс. лет
ЭТО НАУЧНЫЙ ФАКТ!!!
Все древние r1b в восточной азии (восточный туркестан)
ЭТО ФАКТЫ...
Приведите сссылки на древние снипы r1b в Испании..
Что слабо?
До начала I тысячелетия до новой эры на западе европы говорили на языках НЕ ИМЕЮЩИХ ОТНОШЕНИЯ к ИНДОЕВРОПЕЙСКИМ ЯЗЫКАМ...
Да, кстати, язык Басков большинтсво лингвиствов не относят к индоевропейским..
Индоевропейские языки в Европу и Скандинавию принесли СКИФЫ (R1a).... на кончике меча..
На Рейне были найдены могилы скифских конных войнов - как раз 900-600 года до новой эры
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 20:14:01 |
Монголы, китайцы, японцы, корейцы весьма генетически однородны...
Да и Русские в той Воронежской области весьма однородны....
Если откинуть тех чьи предки приехали туда ну скажем после 1913 года, то R1a там под 80 % скакнет....
в деревнях и малых старых городках...
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 22:14:52 |
Цитата: Брянский от 07.09.2013 20:14:01
Разнородны.
Цитата: Брянский от 07.09.2013 20:14:01
Есть ссылки на исследования?
Воронежская область с начала последнего заселения русскими в конце 16 века была вся из понаехавших.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 20:15:42 |
Чет не понял.. я вообще то про Русских с J гаплогруппой говорил...
Какие к черту крещенные евреи в Индии?
Вы о чем вообще?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 21:24:28 |
Причем здесь ханты, манси и удмурты?
Вы забыли что в 6-7 веке НАШЕЙ ЭРЫ там был Тюркский Каганат?...
Они тогда много кого под себя подмяли... в том числе и в прямом смысле...
Вон Енисейские кыргызы (суть потомки сибирских скифов, также носители R1a) еле тогда выжили, а выжившие вынуждены были перейти на тюркский язык
А Палеоевропейцы - это носители I2a (иллирийцы и возможно фракийцы) и I1a (германские народы и балты) - оне пришли в Европу 35-40 тыс. лет назад с ближнего востока...(I и J близкородственные гаплогруппы)
Их РОДНОЙ язык не имел отношения к индоевропейским языкам....
К сожалению от него только следы слабые остались..
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 22:29:37 |
Цитата: Брянский от 07.09.2013 21:24:28
Тюркский каганат был не там.
Цитата: Брянский от 07.09.2013 21:24:28
Палеоевропейцы они разные были.
У германцев доминирует R1b.
J - ближневосточный ген, пришел в Европу вместе с первыми земледельцами и скотоводами 8-7 тыс лет назад через Балканы и расселились по южной Европе.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 23:42:46 |
Как не там?
А где, уточните...
От Волги и до Монгольских степей....
Про германцев.... да R1b доминирует сейчас в ФРГ.....особенно в Баварии...
Это последствия событий 4-5 века нашей эры.
Если посмотрим на юг Швеции, откуда и были выходцы племена ГОТОВ, то там превалирует именно I1a плюс заметная доля r1a,
R1b там заметно меньше чем I1a
http://i39.tinypic.com/2vsiuzt.jpg
Опять не понял про J - это вы о чем?
Еще раз повторяю большинство J у русских - это тупо крещенные евреи и большевики -
Причем здесь балканы?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 23:48:31 |
Никакие оне не разные = 15 тыс. лет назад в европе кроме I никого не было...
Все остальные гаплогруппы приперлись в европу намного позже.. что собственно лишает их права называться палеоевропейцами
r1b и r1a - если правильно - то это ЕВРАЗИЙСКИЕ ГАПЛОГРУППЫ
И изначально у них были диаметрально противоположные праязыки
Язык Ариев, R1a - был флективный (как и русский)
Язык древних носителей R1b (им так и не придумали названия) - был аглютативный...
Тюркские языки имеют аглютативную природу...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 15:50:34 |
Бывает... именно так бывает что выживает потомство только одного мужчины - в ДНК генеалогии это называется "бутылочное горлышко"
Если копнуть глубже то мы все потомки одного мужчины, носителя гаплогруппы A
вот дерево (вот именно - ДЕРЕВО .... а у дерева ОДИН СТВОЛ......) гаплогруппы R1a
(один из вариантов построения... пока нет общепризнаной схемы)
Так шта Арии (индоевропейцы) ИСХОДНО были моногаплогрупны (да раньше все племена были моногаплогрупны, смешения случались только во время войн и завоеваний) - R1a -M417
Та часть что осталась на Русской равнине - дала впоследствии снип Z283
а та часть что ушла на юга дала снип Z93
Но надо учитывать что до сих встречается и предковый чистый снип M417
|
Удаленный пользователь |
| 07 сен 2013 17:29:43 |
Цитата: Брянский от 07.09.2013 15:50:34
и имя ему адам и жену ево сделали с ребра ево ........а потом дети их самотрахались - инцест и получились все мы ........зачем этот бред про который УЖЕ прописано повторять в разных видах , смыслах..........неужели так трудно осознать, что в случае истинности этого посыла или допущения получается, что все петухи потомки одного петуха , а все рыбы потомки одного рыба ... тогда мы упираемся в вопрос вопросов про то чей потомок адам или первопетух или перворыба и далее по известному пути мы обращаем взоры к т.н. создателю. ...
любое мыслительное допущение имеет свои границы допущенного и апсолютизировать их до бескрайних хуже, чем ошибаться .... сие подобно обману и обману не простому от наивности и по неддомыслию, а обману осознанному . тому самому , что закрывает пути вовне познаного и само познание и делают человека разумного рабом этих самых допущений .......этого не может быть потому что не может быть......... это как паралельные прямые у Евклида , которые все таки смогли пересечься при другой точке видения ... и если нечто при разных точках видения не имеет нечтого общего, то знаичт это видимое выдуманное и не стоит ломаного гроша ... это я про папашу , что родил того первопредка нашего ... если он есть, то первопредок не всеобщий и никакой первопредок вообще........а так, сделанный на словах конструкт , как тут в теме принято говрить, причем консттрукт исключительно словесный........пустой конструкт
так, чуть замутил , а то страшновато становится от точности ддоказательств кое кого про кое что ...........просто не люблю апсолютную истину навека всего лишь..........уж лучше от обезяны мы будем .. там хоть вариантов будущего поболее будет ..а с вашей истиной нам всем миром в синагогу ближайшую дары носить не переносить ......извиняюсь
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 20:09:45 |
Цитата: стрелок от 07.09.2013 17:29:43
Стрелок - с молекулярной биологией спорить - это все равно что таблицу умножения опровергать..
Ибо это НАУКА...а не словоблудие..
А какая разница чем потомок был носитель гаплогруппы A?
Речь о том что он НЕ ОДИН тогда жил...
Но выжило именно его потомство, а другие линии тупо где то пресеклись..
Вот и все...
Вот прикиньте - 4000-5000 лет назад примерно был ТОЛЬКО один носитель исходной гаплогруппы R1a- M417....
А теперь его потомков вместе со всеми последующими снипами больше 400 млн человек...
Что это значит?
А то что носители R1a M417 были очень и очень конкурентноспособны по отношению к другим гаплогруппам....
С ней в этом отношении только родственная R1b может сравниться...
До середины 20 века они вместе успешно теснили другие гаплогруппы по всему шарику......
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 16:14:32 |
Некоректный вопрос - гаплогруппы индийцев, это примерно то же самое что гаплогруппы россиян.....
Ибо касты в Индии это РАЗНЫЕ РАСЫ....
Вообще то это самый обыкновенные АПАРТЕИД....
Разделение общества по расовому признаку
У Кшатриев и Брахманов R1a много, очень много....~70%
Прямых ссылок на авторские работы у меня нет - надо листать вестник ДНК геналогии...
А так можно в вики посмотреть
Основное население Индии это низшие касты, это негроиды (дравиды)
И национальности - пакистанец тоже нет... есть пуштуны, белуджи.... и еще сотня народностей...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 11:24:52 |
Цитата: Брянский от 06.09.2013 07:33:56
Да, там намешано мама не горюй. Место где оседала пена в течение тысячелетий.
>гаплогруппа E1b1b1 — 27 %
Это древняя ближневосточная гаплогруппа - хамитская. Надо смотреть субклады, но, скорее всего, это привет от пеласгов - доахейских жителей Греции.
>гаплогруппа J2 — 25 %
Еще одна древняя гаплогруппа. На этот раз кавказская. Привет грекам от кикладской культуры и минойцев.
>гаплогруппа R1a — 12 %
Привет грекам от дорийцев
>гаплогруппа R1b — 12 %
А вот это, похоже - от ахейцев
гаплогруппа I2a — 10 %
>балканская ветвь палеоевропейцев, да. Допеласгское население Греции
гаплогруппа I1 — 4 %
>североевропейская ветвь палеоевропейцев. Согласен про готов.
гаплогруппа G2a — 3,5 %
>палеолитическая ближневосточная гаплогруппа
гаплогруппы T и L — 3 %
>палеолитическая месопотамская гаплогруппа
гаплогруппа J1 — 2 %
>собственно семиты
гаплогруппа I2b — 1,5 %
>еще одна балканская ветвь палеоевропейцев
Т.е. греков можно считать на четветь пеласгами, на четверть минойцами, на четверть индоевропейцами и на четверть - потомками палеолитического населения
Цитатаих основные предковые гаплогруппа E1b1b1 и J2 (вполне себе семитские)
Исходно семитская вроде как J1c3d.
Кстати, очень интересна разница между сефардами и ашкенази
У сефардов существенно меньше Е, но существенно больше G
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 10:45:08 |
Цитата: rat1111 от 04.09.2013 00:23:58
прерву вашу увлекательную беседу с avtochontny
и верну к евреям/семитам ... конструктом являются евреи, или семиты, или иудеи? в чём разница
это помимо сефардов и ашкенази, как быть с евреями-неграми и евреями-китайцами
они в таком случае негры и китайцы или всё таки евреи?
з.ы. никакого жидофобства у меня нет, как и иудеяфильства, стало интересно, кого таки считать, тем самым, конструктом
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 13:26:48 |
Конструкт - евреи. Иудаизм - метод создания конструкта.
Цитатакак быть с евреями-неграми и евреями-китайцами
они в таком случае негры и китайцы или всё таки евреи?
Это надо у иудейских ортодоксов спрашивать. Теоретически, с т.з. реформ Ездры - они негры и китайцы. Хотя с тех пор могло что-то поменяться в доктринах.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 21:23:04 |
С 20-го века до н.э. Начинают строить дворцы. Ахийява падала не сразу а по частям, т.к. Была не централизованным государством а конгломератом полисов. Для начала малазийские колонии выпали в серую зону
ЦитатаКритское письмо начиналось как иероглифическое.
Китайцам тоже письменность принесли египтяне или семиты?
ЦитатаИ кстати, на каком языке говорили минойцы по-вашему? Насколько в курсе язык их не расшифрован до сих пор.
Однако расшифрована его структура.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 21:36:10 |
Цитата: rat1111 от 03.09.2013 21:23:04
А как же самое известное деяние аххейцев - захват Трои в 1260 г до ХЭ?
Это же самый пик могущества. Причем через 100 лет после смерти Аменхотепа III.
Так что насчет упадка вы погорячились.
Закат начался после продвижения "народов моря" в районе 1200 г до ХЭ.
Цитата: rat1111 от 03.09.2013 21:23:04
Нет, там другие иероглифы. Как и в шумерской клинописи.
Цитата: rat1111 от 03.09.2013 21:23:04
Для иероглифического письма структура языка не имеет особого значения. Позднее минойцы адаптировали письмо под свой язык.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 00:16:49 |
Это уже не звоночек был-это колокол во всю бил))
Троя - вообще-то крито-микенский полис, который оказался в серой зоне между Ахийявой и хеттами, и парни с Пелопонесса поплыли туда так сказать "наводить конституционный порядок".
ЦитатаЭто же самый пик могущества.
вот только в хеттских архивах уже к 1230 году Ахийява вытирается из списка великих держав.
ЦитатаЗакат начался после продвижения "народов моря" в районе 1200 г до ХЭ.
"народы моря" - это и есть остатки Ахийявы, после коллапса
ЦитатаНет, там другие иероглифы. Как и в шумерской клинописи.
Да и у минойцев - иероглифы тоже "другие"
Тут ведь как - письменность (как и религия кстати)- проходит вполне определенные стадии - пиктограммы, иероглифы, слоговое письмо, алфавит. У минойцев. как и у египтян - своя письменность прослеживается от пиктограмм до слогового письма.
ЦитатаДля иероглифического письма структура языка не имеет особого значения. Позднее минойцы адаптировали письмо под свой язык.
Вообще-то имеет-т.к. построение фраз из слов в разных языках - разное. Сравните, например, русский, со свободным построением с английским, где порядок слов четко определен. Хотя к минойцам и египтянам это не имеет отношения - минойская письменность, повторюсь, прослеживается от минойского же пиктографического письма. Наличие ряда сходных иероглифов-мало что говорит. так же как и наличие в финикийском алфавите буквы сан не говорит о том. что в ливане рос папирус.Только о наличии связей между регионами
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 00:41:09 |
Назовите, кстати, сколько-нибудь значимую цивилизацию в малой азии до хеттов
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 04 сен 2013 09:41:27 |
Цитата: rat1111 от 04.09.2013 00:41:09
Аморейское государство Ямхад поблизости с центром в Хальпе (Алеппо).
Каниш - крупная ассирийская фактория в Малой Азии.
Хатты - кавказоязычный народ, предположительно первооткрыватели железной металлургии.
Чатал-Хююк - одно из древнейших обнаруженных земледельческих поселений - 6500-5500 гг до ХЭ.
Вообще восток Малой Азии, Левант и верховья Тигра и Ефрата - древнейшая земледельческая территория. Здесь одомашнили ячмень, пшеницу, собак, коз и свиней.
|
|
Сибирь ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 21:45:13 |
Цитата: rat1111 от 03.09.2013 20:39:16
До 1 века н.э нет ни одного упоминания евреев, иудеев.
1. Геродот История 4 книги
2 Ктесий
3 Аристотель
4 Теофраст
5 Полибий История
6 Цицерон
7 Диодор Сицилийский
8 Страбон География
9 Квинт Курций Руф
11 Гай Плиний Секунд Старший
14 Дион Хрисостом
15 Плутарх
16 Харитон
17 Арриан
18 Аппиан
19 Павсаний
20 Лукиан
21 Луций Апулей
22 Клавдий Птолемей География
Ни в одной из этих трудов\листов я не обнаружила ни одного упоминания об иудеях.
Исключение составляет Иосиф Флавий, он выпадает из этого ряда авторов,
и 70 г н э является первым упоминанием малочисленной секты иудеев.
Нет упоминания "исхода иудеев\евреев" из Египта. Ни в одном египетском документе нет этого факта.
Но есть упоминание экологической катастрофы в большом городе Рамзес
Полноводные воды реки пробили новое русло, и близ города возникло болото--
Историки предполагают--застой воды, который вызвал гибель рыб, лягушек из-за недостатка кислорода,
началась эпидемия малярии, умерла бОльшая часть семьи наместника.
нарушились транспортные пути, и город пришёл в упадок-- народ ушёл из тех мест.
Наёмники, охраняющие дворец, не получали жалования уже 3 года, они явились к хозяину и потребовали платы,
но денег и хлеба в городе не было.
Тогда моисей (военачальник, пост, профессия, пост занимал египтянин обязательно) увёл своё подразделение наёмников (с семьями) из города.
Моисей не смог удержать своих наёмников от мародёрства
и те по пути грабили богатые дома и храмы.
Так в одном из храмов Аписа убили жрецов и увезли золотого тельца весом 200 кг, а так же золотые листы с историей сотворения мира (которая послужила основой для написания "иудейского" Ветхого Завета)
Скульптура представляла собой священную корову Нут из серебра и лежащего возле её ног новорожденного золотого Аписа.
Египетский народ возмутился, и фараон снарядил погоню за ворами, дабы возвратить священного тельца в храм и наказать убийц жрецов.
На этом повествование обрывается и ниже говорится, что фараон в наказание мародёрам отправил гонцов во все стороны света с сообщением о том, что группа наёмников вышла из-под контроля и грабит чужие дома и храмы. И никто не должен впускать этих людей в город, дом, храм. И семьи наёмников были истреблены позже.
Несколько лет наёмники бродили по Ираку, и народ стал возмущаться, так как ни в одно селение их не впускали, и не было у них ни хлеба, ни воды. Мужчины грабили караваны и торговых людей, маленькие деревни.
И люди снова стали поклонятся золотому тельцу Апису, и сказали: Мы пойдём в Египет и повинимся, но у нас будет работа, хлеб, кров.
Но моисей разрезал золотого тельца Аписа на кусочки, и каждой матери дал кусок золота, и сказал: не Апис твой бог, но золото."
Часть беглецов убежала в Египет, и сообщила о месте беглецов и о том, что они истощены и морально уничтожены, а моисей убит и ограблен своими же наёмниками
Фараон (который никогда не погибал в водах) снарядил войско, которое уничтожило разбойников.
Именно отсюда и была скопирована притча об "исходе".