Тред №636880

Цитата: Слесарь Полесов от 08.11.2013 20:05:18
Да я понял.
Только я чё хочу сказать-то..  
Мне тут недавно у одного любителя истории попались фотки конца Японии образца июля-августа 1945 года.
И заметьте, что "нога оккупанта" на землю Японии не ступала..  
А в труху её превратили только так.

Цитата: Слесарь Полесов от 08.11.2013 20:05:18

 

Вы сторонник доктрины некоего генерала Дуэ?

• +0.20 / 3

Цитата: Слесарь Полесов от 08.11.2013 20:24:54
А в каких деталях стратегия Штатов в 1945 году от доктрины Дуэ отличалась-то, по большому счету?..  
Я моральные аспекты сейчас принципиально не рассматриваю, но Хиросиму и Нагасаки сровняли с землей, Токио сожгли,
Куре превратили в кладбище останков Объединенного флота, как и верфи.
Ещё год, и от Японии вообще остались бы только воспоминания.
Собственно, и война против Союза планировалась в первые годы по обретению Фат Мэнов и Малышей по аналогичному сценарию.

Цитата: Слесарь Полесов от 08.11.2013 20:24:54

 

Если долгое время на строительство ПВО забивать предмет, делающий, в зависимости от размеров, другие предметы тяжелее на несколько сот грамм (в хрестоматийном анекдоте про генералов  в ГШ - на 300 грамм ) - то так и будет. Японцы - забивали.

• +0.86 / 13

Цитата: Слесарь Полесов от 08.11.2013 23:35:44
Да топлива у японцев не было ни для авиации ПВО, ни для флота. Как и у Германии в последние годы.

Цитата: Слесарь Полесов от 08.11.2013 23:35:44

 

У них вообще с ПВО были большие проблемы. В 41м году ПВО метрополии не было, как класса, вообще. В отличие от Англии или Рейха (с ничем не мотивированной заявкой на "тысячелетний").

Да и потом тоже просыпались долго. Я уж молчу, сколько они транспортов подарили криворуким американским подводникам, бегая без конвоев аж до 43го...

Ресурсы, и без того немногочисленные, тратили впустую. И не на то.

Цитата
А их не будет по определению ни одной из противоборствующих сторон.

Напрасно Вы так думаете.

Цитата
Уж приоритетные цели-то для ударов давно намечены, десятками лет отрабатывались.

Как и меры по резервированию и защите.

Цитата
Корректировались, естественно, по мере убывания числа ББ. Но не в сторону уменьшения эффективности возмездия.

Ну да, конечно. 2000 блоков сделают то же самое, что НЕ гарантировали 14000.

А еще 6-сантиметровый лучше, чем 20-сантиметровый (уверяют его владельцы)

• +1.07 / 14

Цитата: BlackShark от 09.11.2013 13:03:17
У них вообще с ПВО были большие проблемы. В 41м году ПВО метрополии не было, как класса, вообще. В отличие от Англии или Рейха (с ничем не мотивированной заявкой на "тысячелетний").

Да и потом тоже просыпались долго. Я уж молчу, сколько они транспортов подарили криворуким американским подводникам, бегая без конвоев аж до 43го...

Ресурсы, и без того немногочисленные, тратили впустую. И не на то.



Напрасно Вы так думаете.


Как и меры по резервированию и защите.



Ну да, конечно. 2000 блоков сделают то же самое, что НЕ гарантировали 14000.

А еще 6-сантиметровый лучше, чем 20-сантиметровый (уверяют его владельцы)

Цитата: BlackShark от 09.11.2013 13:03:17

 

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 09.11.2013 16:56:51
А зачем она им вообще была нужна до конца 1943 года?
От Гонолулу до Токио 6 тыщ км лёту в один конец.

Цитата: Слесарь Полесов от 09.11.2013 16:56:51

 

А от Владивостока? Так что нужна, нужна.

Цитата
Вот, честно сказать, терпеть я этого не могу - эти криворукие, те безмозглые.
А сколько тоннажа на Балтике наши-то потопили, если немцы без проблем всю войну руду из Швеции возили?
Уж сколько немцы перетопили тоннажа, пока тактика конвоев не устананилась, вообще без комментариев.

Так в том и дело, что амерским подводникам до волков папы Деница - как до Луны пешком. Да и их лодкам, во многом, тоже. А на втором месте по тоннажу. Т.к. его дарили японцы. Это раз. Два - про наших я ничего не говорил, я про них уже высказывался - у нас криворуких было не меньше. Ну и то, что на Балтике наши до 44го сидели сами знаете в какой ситуации, на Черном целей мало было - тоже сказалось.

А насчет тактики - конвои почти сразу ввели. Но топили немцы и в таких конвоях, и даже потом, когда эскортные АВ появились в количестве (что и обломало лодкам дело) - тоже топили, только меньше, и не с такими потерями. А японцы спали в оглоблях, хотя конвои еще в ПМВ  были. И теряли тоннаж сотнями тысяч тонн. Не имея, замечу, такого решения, как "Либерти".

Цитата
А у них, типа, альтернатива была?
Никто особо и не скрывал, что попахивало авантюрой, деваться было некуда.

Любое дело можно сделать нормально - и не через жопу.

Цитата
В 1991 году у СССР только ШПУ было более тысячи. Далее продолжить?

И что? На каждую - минимум пара ББ нужна, Вы это хотите мне сказать? Но СОП не только из них состоял, не из военных объектов. Скажем так, СОП с тех пор у сторон похудел намного менее, чем арсеналы СЯС, особенно БЕЗ возвратного потенциала в тысячу или две ББ.

Нам-то проще, у нас ТЯО - до ... ну, в общем, по пояс будет
Но им не везде дотянешься.

• +1.59 / 19

Цитата: Слесарь Полесов от 09.11.2013 20:01:29
Нет, Шарк, теоретически я подозревал..   , что в итоге такой аргумент может быть приведен, но чтобы так сразу..  
У Союза-то в декабре 1941 года проблем практически и не было, поэтому организовать налёт на Токио - самое то.

Цитата: Слесарь Полесов от 09.11.2013 20:01:29

 

Я к тому, что в случае, скажем, если бы японцев заклинило в положении мозга, которого очень бы желал Адольф Алоизыч и они полезли бы выполнять свой план "Кан-току-эн" и заодно - союзнический долг. Как раз в 41м к концу. Ну если бы им 39го года и классического "котла" в исполнении тогда еще молодого маэстро Жукова  показалось мало. Или они стали бы приверженцами маркиза де Сада
То ответка как раз и могла быть такой.
Причем джапы хрен бы что сделали. В свое время Исаев это очень даже неплохо аргументировал, не помню уже, где.

Цитата
Про Черное море давайте замнём. Там целей было в самый раз.
"Харьков", "Способный" и "Беспощадный" посмотрите. При полном господстве на море и в воздухе.

У наших подводников там было дофига целей? Это откуда? И причем тут утопленный лидер и эсминцы?

Напоминаю, что основная цель ПЛ в те времена - торговые лайбы.

У противника было развитое судоходство в тех краях?

Цитата  
Зря Вы так сгоряча. Война в Атлантике - вообще отдельная песня.
Я штук десять монографий прочитал "с двух сторон", чтобы понять, как это было..  

А я - штук, наверное, 30. Даже вот отсюда, где сижу, вижу десяток корешков на эту тему.

Цитата
Не хочу комментировать. Будет желание, сами в тему влезете.

Давно уже влез. Но выводы сделал иные.

Цитата
Изначально не было шансов сделать нормально.

Были. Я не спорю, что победить у джапов было мало шансов, если вообще были. Но ход войны мог быть совсем иным. И не только из-за тотального невезения япошек в ряде важных эпизодов, но и из-за системных ошибок, допущенных ими самими.

Зато им в РЯВ на море везло как незнамо кому, уродам, да и на суше тоже - что у нас руководство оказалось туповатое, и не продолжило уже ВЫИГРАННУЮ, на самом деле, войну. После Мукдена джапам было драться некем, нечем, и не на что (ладно, бабки-то им бы подкинули наши "друзья", а вот солдат где взять?). А у нас войск было наоборот, больше, чем до него. И джапам грозил слив в унитаз самое позднее в 1906 году. Даже при выигранной морской войне.

Цитата
Геополитическая (геостратегическая, или как там ещё) ошибка.
Гитлер тоже ошибся. Ганнибал. Наполеон. Карл 12-й. Море их.
А иначе чё в учебник истории-то писать?..  

Это ошибки иного уровня. Гитлер ошибся, что напал, но, скажем. были и ошибки на иных уровнях, которые  облегчили нам дорогу к Победе (или наоборот - мы сделали, и потому победу празднуем 9 Мая, а не в иную дату).


Про ББ замнем, для ясности. Тем более, что разные ШПУ и все такое.

• +1.00 / 18

Цитата: BlackShark от 09.11.2013 20:52:06


Зато им в РЯВ на море везло как незнамо кому, уродам, да и на суше тоже - что у нас руководство оказалось туповатое, и не продолжило уже ВЫИГРАННУЮ, на самом деле, войну. После Мукдена джапам было драться некем, нечем, и не на что (ладно, бабки-то им бы подкинули наши "друзья", а вот солдат где взять?). А у нас войск было наоборот, больше, чем до него. И джапам грозил слив в унитаз самое позднее в 1906 году. Даже при выигранной морской войне.

Цитата: BlackShark от 09.11.2013 20:52:06

 

В спокойное время вполне могли принять нужное решение, но в это время в централньой и не очень России проходили стачки и восстания первой русской революции и, скорее всего, царское праавительство путём замирения с очень далёким противником, хоть и с отдачей части отдалённой территории, хотело развязать себе руки для борьбы с очень серьёзной внуттренней угрозой в самом центре.

• +0.19 / 6

Цитата: BlackShark от 09.11.2013 20:52:06
.... И не только из-за тотального невезения япошек в ряде важных эпизодов, но и из-за системных ошибок, допущенных ими самими.

Зато им в РЯВ на море везло как незнамо кому, уродам, да и на суше тоже - что у нас руководство оказалось туповатое, и не продолжило уже ВЫИГРАННУЮ, на самом деле, войну. После Мукдена джапам было драться некем, нечем, и не на что (ладно, бабки-то им бы подкинули наши "друзья", а вот солдат где взять?). А у нас войск было наоборот, больше, чем до него. И джапам грозил слив в унитаз самое позднее в 1906 году. Даже при выигранной морской войне.

Цитата: BlackShark от 09.11.2013 20:52:06

 

Единственное возражение - в РЯВ японцам на море не особенно и везло. Им несказанно везло ДО, когда "туповатое руководство" РИ раз за разом вбивало гвозди в гроб российского флота.
Сходу:
- "вооруженный резерв"
-  увольнение в запас ветеранов в 1903 году
-  выбор между примерно равноценными ЭБР Ретвизан и Цесаревич последнего , существенно более сложного и глючного , в качестве образца для серии
.....
А далее работала "положительная обратная связь" - когда каждое ослабление флота РИ приводило к скачкообразному усилению флота Японии.

• +0.43 / 10

Цитата: sergant от 12.11.2013 01:37:15
Единственное возражение - в РЯВ японцам на море не особенно и везло. Им несказанно везло ДО, когда "туповатое руководство" РИ раз за разом вбивало гвозди в гроб российского флота.
Сходу:
- "вооруженный резерв"
-  увольнение в запас ветеранов в 1903 году
-  выбор между примерно равноценными ЭБР Ретвизан и Цесаревич последнего , существенно более сложного и глючного , в качестве образца для серии
.....
А далее работала "положительная обратная связь" - когда каждое ослабление флота РИ приводило к скачкообразному усилению флота Японии.

Цитата: sergant от 12.11.2013 01:37:15

 

Чего, правда, что ли, не везло? Гибель Макарова на "Петропавловске" - не везение японцам, не? А Витгефта? А то, как "Микаса" уцелел - не везение? Да полно там таких эпизодов. И точно также им фатально НЕ везло во вторую мировую на море. Конечно, можно заявить, что везет тому, кто сам везет, но везение на войне - вещь вполне материальная. И у одного оно есть - у другого нету.

• +0.67 / 18

Цитата: BlackShark от 12.11.2013 01:59:23
Чего, правда, что ли, не везло? Гибель Макарова на "Петропавловске" - не везение японцам, не? А Витгефта? А то, как "Микаса" уцелел - не везение? Да полно там таких эпизодов. И точно также им фатально НЕ везло во вторую мировую на море. Конечно, можно заявить, что везет тому, кто сам везет, но везение на войне - вещь вполне материальная. И у одного оно есть - у другого нету.

Цитата: BlackShark от 12.11.2013 01:59:23

 

Гибель Макарова - прямое следствие необеспеченных рейдов ЭМ к Эллиотам. Раз - повезло, второй раз - погиб "Стерегущий" - сколько можно испытывать судьбу?
А вот гибель японских броненосцев Яшимы и Хацусэ , и крейсера Иосино 15 мая 1904 года  - это как раз невезение именно для японцев...

• +0.16 / 3

Цитата: sergant от 12.11.2013 02:21:16
Гибель Макарова - прямое следствие необеспеченных рейдов ЭМ к Эллиотам. Раз - повезло, второй раз - погиб "Стерегущий" - сколько можно испытывать судьбу?
А вот гибель японских броненосцев Яшимы и Хацусэ , и крейсера Иосино 15 мая 1904 года  - это как раз невезение именно для японцев...

Цитата: sergant от 12.11.2013 02:21:16

 

Дело не в гибели "парохода" (гибель на минном поле - не случайность, хотя детонация своих мин - случайность, обусловленная глупостью, и гибель японских кораблей на минном поле тоже, в общем, не особо случайна, ну, могли другие просто подорваться) . А в гибели Макарова. Он мог и не погибнуть, что могло серьезно изменить ход морской войны. И таких эпизодов, когда фартило японцам - достаточно.

• +0.65 / 15

Цитата: BlackShark от 12.11.2013 02:44:17
Дело не в гибели "парохода" (гибель на минном поле - не случайность, хотя детонация своих мин - случайность, обусловленная глупостью, и гибель японских кораблей на минном поле тоже, в общем, не особо случайна, ну, могли другие просто подорваться) . А в гибели Макарова. Он мог и не погибнуть, что могло серьезно изменить ход морской войны. И таких эпизодов, когда фартило японцам - достаточно.

Цитата: BlackShark от 12.11.2013 02:44:17

 

Я просто указываю , что спланированная Макаровым операция была из рук вон плохо организована и ещё хуже исполнена. Авантюра .  Выходы российских эсминцев "на разведку" , начатые Макаровым , ни к чему , кроме катастрофы привести не могли . Эти рейды проводились без какого-либо обеспечения и взаимодействия с другими кораблями эскадры. Японцы , получив вечером сообщение о выходе ЭМ ,  знали - когда и где их перехвытывать . Утром , у входа в Порт-Артур. Что каждый раз и делали.  Получив сообщение о выходе в море сразу 8 русских эсминцев японцы фактически получили сообщение о том , что завтра утром русская эскадра будет выходить на внешний рейд для их встречи. Ночью японцы выставили мины.  Макаров же , планируя выход эскадры , не озаботился ни тралением , ни даже охраной и наблюдением за минноопасной зоной - а ведь это всего 2-3 мили от берега. Кто мешал ему вывести на внешний рейд несколько старых минных крейсеров и канонерок?
 Принявший флот  после гибели Макарова адмирал Витгефт, кстати , сумел и наладить тральный караван , и организовать охрану района , и провести успешную постановку мин .

• -0.20 / 8

Цитата: Слесарь Полесов от 09.11.2013 16:56:51
А зачем она им вообще была нужна до конца 1943 года?
От Гонолулу до Токио 6 тыщ км лёту в один конец.

Цитата: Слесарь Полесов от 09.11.2013 16:56:51

 

Есть мнение, что при нападении на СССР Японии тоже, Токио бомбили бы уже в 1941 году:

Особую тревогу вызывала у японцев советская авиация, которая в значительной мере превосходила японскую. И хотя на запад было переброшено 30 советских авиационных эскадрилий, тем не менее ВВС на Дальнем Востоке были довольно мощными.  Большую угрозу представляла бомбардировочная авиация Красной Армии. Япония опасалась, что в случае начала войны Красная Армия сумеет нанести массированные бомбовые удары непосредственно по японской территории. Японский генштаб располагал данными о наличии на советском Дальнем Востоке 60 тяжелых бомбардировщиков, 450 истребителей, 60 штурмовиков, 80 бомбардировщиков дальнего действия, 330 легких бомбардировщиков и 200 самолетов морской авиации.
(И это при том, что японская разведка увидела только вершину айсберга)
http://www.vestnik.c…ulechn.htm
В отношении ПВО японцами была проявлена такая же безответственность, как в отношении ПЛО. Эти странные  люди вообще начинали бороться с проблемой, когда проблема уже почти победила их. Считая что их самопожертвование  и воля окажутся сильнее угроз

• +0.89 / 14

Цитата: qwest531 от 13.11.2013 02:28:57
В отношении ПВО японцами была проявлена такая же безответственность, как в отношении ПЛО. Эти странные  люди вообще начинали бороться с проблемой, когда проблема уже почти победила их. Считая что их самопожертвование  и воля окажутся сильнее угроз

Цитата: qwest531 от 13.11.2013 02:28:57

 

Там дело не в безответственности, а скорее в ограниченности ресурсов. Все таки Япония в то время достаточно слаборазвитая страна. Если даже Германия не смогла воспрепятствовать бомбежкам - что могла сделать Япония? Они пытались, да мощностей не хватало.

• +0.00 / 0

Цитата: mr_ttt от 13.11.2013 09:35:18
Там дело не в безответственности, а скорее в ограниченности ресурсов. Все таки Япония в то время достаточно слаборазвитая страна. Если даже Германия не смогла воспрепятствовать бомбежкам - что могла сделать Япония? Они пытались, да мощностей не хватало.

Цитата: mr_ttt от 13.11.2013 09:35:18

 

Япония, как раз, была вполне себе, промышленно-развитая страна. Просто, у них не было ресурсов. И в войну они вступили, только, чтобы их приобрести.

• +0.71 / 9

Цитата: mse от 13.11.2013 09:53:42
Япония, как раз, была вполне себе, промышленно-развитая страна. Просто, у них не было ресурсов. И в войну они вступили, только, чтобы их приобрести.

Цитата: mse от 13.11.2013 09:53:42

 

http://militera.lib.ru/h/12/02/10.html

Стали эта промышленно развитая страна не выплавляла и трети от Германии, а от США чуть более 10 процентов

Это сейчас она стала промышленно развитой - а тогда разве условно.

Тем более Германия оккупировала страны так же развитые, и могла использовать их, а Япония одни убогие.

• +0.47 / 8

Цитата: mr_ttt от 13.11.2013 11:03:43
http://militera.lib.ru/h/12/02/10.html

Стали эта промышленно развитая страна не выплавляла и трети от Германии, а от США чуть более 10 процентов

Это сейчас она стала промышленно развитой - а тогда разве условно.

Тем более Германия оккупировала страны так же развитые, и могла использовать их, а Япония одни убогие.

Цитата: mr_ttt от 13.11.2013 11:03:43

 

Ищо раз: Япония была промышленно-развитой страной. Доказательством тому могут служить самолёты, корабли, ПЛ Японии, выполненные по топовым, для того времени, технологиям.
Чтобы "выплавлять больше", Японии и нужны были ресурсы: что выплавлять, из чего и с помощью чего. Например, явление "камикадзе", было реализацией стратегии "одна бомба - один авианосец". Не могли жжапы себе позволить сыпать бомбами от пуза, как омереганцы.

• +0.11 / 5

Цитата: Слесарь Полесов от 13.11.2013 19:46:26
А зачем тогда ввязывались в драку с заведомо более сильным противником?

Цитата: Слесарь Полесов от 13.11.2013 19:46:26

 

По-мойму, эту загадку задавал себе их командующий ВМФ.

Цитата
PS. И замечу, кстати, что развитость промышленности характеризуется отнюдь не способностью построить "Мусаси" и "Ямато" в единичных экземплярах (это как бы более характеризует способность их спроектировать).
А вот способность промышленности произвести в короткое время десятки авианосцев (тяжелых и эскортных), под десяток линкоров, палубную и базовую авиацию, тысячи В-29, средства высадки, боеприпасы в таком количестве, что их не жалко было сыпать тысячами тонн на острова, контролируемые японцами - это да.

Чо вы меня за колхоз агитируете? Ну не было у них сырья и энергоносителей, чтобы шлёпать АВ сериями. Потому и не могли. Они, формально и войну США объявили, потому, что те обрезали им поставки нефти.

• +0.08 / 4

Цитата: Слесарь Полесов от 13.11.2013 20:54:28
Не было в Японии такой должности.
Был начальник Главного морского штаба и был командующий Объединенным флотом (Ямомото на момент атаки Перл-Харбора и до гибели).
Вы кого конкретно имеете в виду?

Цитата: Слесарь Полесов от 13.11.2013 20:54:28

 

Его, злодея.

Цитата
Я никого не агитирую, а об отсталости промбазы и отсутствии ресурсов у Японии писал ещё с неделю тому назад.
Собственно, и окончательное решение о проведении операции по Перл-Харбору было принято только 5 ноября 1941 года, когда переговоры "по нефти" окончательно провалились.
И тот же Ямомото совершенно четко заявил,что "..В первые 6-12 месяцев войны я продемонстрирую непрерывную цепь побед. Но если противостояние продлится 2-3 года, у меня нет никакой уверенности в окончательной победе".
Недаром он был в своё время военно-морским атташе в Штатах, поэтому их "способности" оценивал вполне адекватно.

Совверно, имана так. Но, согласитесь, иметь монстропромышленность, для которой нет сырья, как-то не-по империалистически... Промбаза у них была. Только маленькая. Без промбазы Ямато не построишь, лодок и самолётов не наклепаешь. Собственно и войну они вели, чтобы перераспределить ресурсы. Да и тот-же Гитлер был в аналогичном положении. Разве что с железом и углём не было проблем. Отсюда и лозунг: "наша сила - в плавках", по сравнению с жжапами. Ребята начали войну, надеясь на блицкриг, ибо войны на истощение им было не выдержать никак.

• +0.35 / 6

Цитата: mse от 13.11.2013 19:14:03
Ищо раз: Япония была промышленно-развитой страной. Доказательством тому могут служить самолёты, корабли, ПЛ Японии, выполненные по топовым, для того времени, технологиям.
Чтобы "выплавлять больше", Японии и нужны были ресурсы: что выплавлять, из чего и с помощью чего. Например, явление "камикадзе", было реализацией стратегии "одна бомба - один авианосец". Не могли жжапы себе позволить сыпать бомбами от пуза, как омереганцы.

Цитата: mse от 13.11.2013 19:14:03

 

Односторонний специалист подобен флюсу (с) Развитость была какая-то односторонняя... По ВМФ, безусловно, передовые и идеи, и промышленное воплощение. А танки? Без слез не взглянешь. Авиастроение, и, в частности, авиамоторостроение - застряли в конце 30-х - начале 40-х. Да и в остальном сплошная ж.. - в части медобеспечения, тылового обеспечения, подготовки резервов ( у меня иногда создавалось впечатление, что они потерь среди летного состава планировали вообще не нести)

• +0.30 / 7

Цитата: valery913 от 13.11.2013 20:49:16
Односторонний специалист подобен флюсу (с) Развитость была какая-то односторонняя... По ВМФ, безусловно, передовые и идеи, и промышленное воплощение. А танки? Без слез не взглянешь. Авиастроение, и, в частности, авиамоторостроение - застряли в конце 30-х - начале 40-х. Да и в остальном сплошная ж.. - в части медобеспечения, тылового обеспечения, подготовки резервов ( у меня иногда создавалось впечатление, что они потерь среди летного состава планировали вообще не нести)

Цитата: valery913 от 13.11.2013 20:49:16

 

Давал уже сцылочьку...

Цитата
Ну, а в заключение немного об игре в солдатики и альтернативных историях. Любители перекраивать ход войны (обязательно в пользу проигравших и никогда наоборот) обожают обсуждать последствия победы японцев при Мидуэе. При этом скользкий вопрос о том, как была достигнута эта победа, они старательно обходят стороной. Нет, они не отказываются участвовать в различных дискуссиях и форумах, даже приводят какие-то аргументы, но финальным итогом становится простая до безобразия фраза: «Японцы победили, и все тут!» Самое смешное, что у них имелся высокопоставленный союзник в штабе Объединенного Флота. 25 мая, перед самым выходом в море, на борту «Ямато» состоялись штабные учения. В них офицер, игравший за американскую сторону, фактически предугадал ход дальнейших событий, хотя и с некоторыми отклонениями. Американский флот вышел с Гавайев, обошел завесу подводных лодок, проскользнул сквозь дырявую систем воздушных дозоров и нанес внезапный удар Кидо Бутай В результате один японский авианосец был «потоплен» а еще два «повреждены». Правда, японцы в ходе подобных учений обожали подыгрывать сами себе, и ответным ударом оба американских авианосца были потоплены, но мы ведь помним, чего смог добиться «Хирю» в действительности. Но даже такой результат не устраивал высшее командование, и адмирал Угаки, руководивший учениями принял поистине соломоново решение, снявшее все проблемы и сомнения: американцы просто не имеют права действовать таким образом!

Вот так японцы подготовили свое поражение при Мидуэе. Но поражение еще требовалось превратить в разгром, чему способствовали новые ошибки, допущенные японскими адмиралами уже в ходе операции.

• +0.16 / 5

Цитата: Слесарь Полесов от 13.11.2013 21:41:04
Сказать честно, ссылки на опусы А.Больных в приличном обществе как-то не принято приводить..  

Цитата: Слесарь Полесов от 13.11.2013 21:41:04

 

Та ланно вам... Зато пишет с огоньком... ;О)
Был как-то по Дискавери цикл педерач Battlefield. Там про ВМВ и всё такое, в т.ч. и африканская англо-германская кампания... Адъ и израэль, воистину, война - бардак и побеждает тот, кому тупо повезёт...

• +0.00 / 1

Цитата: qwest531 от 13.11.2013 02:28:57

В отношении ПВО японцами была проявлена такая же безответственность, как в отношении ПЛО. Эти странные  люди вообще начинали бороться с проблемой, когда проблема уже почти победила их. Считая что их самопожертвование  и воля окажутся сильнее угроз

Цитата: qwest531 от 13.11.2013 02:28:57

 

Просто у японцев в ходу был удобный способ самоустранения от проблемы.

• +0.04 / 2

Цитата: Слесарь Полесов от 13.11.2013 10:26:54
..........................\\\\\\\\\\\\............
Я вам порекомендую поинтересоваться ПВО Рабаула, где опасность бомбардировок американской авиацией была действительно реальной.
..............\\\\\\\\\\\...........

Цитата: Слесарь Полесов от 13.11.2013 10:26:54

 

И где там создание ПВО накануне, а не в ходе войны? Опять биение по хвостам. Когда жареный петух клевать начал. Нормальная ПВО создаётся ДО начала войны. Задолго ДО. Потому как дорого А в ходе войны она не одна на бюджетный пирог рот открывает.

• +0.49 / 11

Цитата: Слесарь Полесов от 13.11.2013 10:26:54
Я вам порекомендую поинтересоваться ПВО Рабаула, где опасность бомбардировок американской авиацией была действительно реальной.

Цитата: Слесарь Полесов от 13.11.2013 10:26:54

 

Вообще делать выводы о системе по отдельным примерам мягко говоря неверно.Потому что примеров много и все они разные. Давайте я про японские танковые войска на основании событий на Шумшу вывод сделаю, хотите?

• +0.02 / 1

Цитата: Слесарь Полесов от 13.11.2013 11:57:27

Одних тяжелых "Эссексов" Штаты построили за время войны порядка 20 единиц. А Япония?

Цитата: Слесарь Полесов от 13.11.2013 11:57:27

 

Строить то она строила "Унрю" и"Дзунье" всякие. Вот только в 44-м у джапов ни горючки, ни летчиков.

• +0.12 / 5

Цитата: Слесарь Полесов от 08.11.2013 20:05:18
Да я понял.
Только я чё хочу сказать-то..  
Мне тут недавно у одного любителя истории попались фотки конца Японии образца июля-августа 1945 года.
http://colonelcassad…d=30434341
Там вся подборка просто класс, крайне рекомендую, но пару фоток, пожалуй, приведу.

И заметьте, что "нога оккупанта" на землю Японии не ступала..  
А в труху её превратили только так.

Цитата: Слесарь Полесов от 08.11.2013 20:05:18

 

Фото интересные. Только это - фото когда "все" - остались смертники и самурайских дух (экономика пупок надорвала в ходе войны в соревновании с экономикой янки,техуровень не соответствовал реалиям войны, ТВД схлопнулся, Рус-Иван развернулся лицом - субъективно причины по убывающей заставившие яппов вовремя сдаться).  Нога оккупанта с японских островов еще не ушла.  
А в смакуемых "кошмариках" - экономика и среда обитания цели номер раз. Взаимное втаптывание друг друга в каменный век, без "ноги оккупанта" - диагноз страшный. И никому не понятный в массах. Достичь уровня "втаптывания" могут обе стороны. Полагаю, что в короткий промежуток времени.
В общем ну егонах, а то народ лампы/диоды/шанцевый инструмент ужо начал искать/проверять.

• +0.31 / 7

Цитата: Малой2 от 08.11.2013 19:37:12
Вот народ у нас "ракетный".. Я "дошлепать" - имел ввиду следы кирзовых сапог на Майами-Бич (закреплять достижения иначе как? ). Вам нет, надо вшатать, шоб вмятина была!

Цитата: Малой2 от 08.11.2013 19:37:12

 

После того, как "вмять" ракетами - все равно будет еще много работы для тех, кто дошлепает гусеницами...

• +0.18 / 5