Удаленный пользователь | |
08 ноя 2013 19:37:12 |
Слесарь Полесов ( Специалист ) | |
08 ноя 2013 20:05:18 |
Слесарь Полесов ( Специалист ) | |
08 ноя 2013 20:24:54 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
08 ноя 2013 23:21:56 |
Слесарь Полесов ( Специалист ) | |
08 ноя 2013 23:35:44 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
09 ноя 2013 13:03:17 |
Цитата
А их не будет по определению ни одной из противоборствующих сторон.
Цитата
Уж приоритетные цели-то для ударов давно намечены, десятками лет отрабатывались.
Цитата
Корректировались, естественно, по мере убывания числа ББ. Но не в сторону уменьшения эффективности возмездия.
Слесарь Полесов ( Специалист ) | |
09 ноя 2013 16:56:51 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
09 ноя 2013 18:43:44 |
Цитата
Вот, честно сказать, терпеть я этого не могу - эти криворукие, те безмозглые.
А сколько тоннажа на Балтике наши-то потопили, если немцы без проблем всю войну руду из Швеции возили?
Уж сколько немцы перетопили тоннажа, пока тактика конвоев не устананилась, вообще без комментариев.
Цитата
А у них, типа, альтернатива была?
Никто особо и не скрывал, что попахивало авантюрой, деваться было некуда.
Цитата
В 1991 году у СССР только ШПУ было более тысячи. Далее продолжить?
Слесарь Полесов ( Специалист ) | |
09 ноя 2013 20:01:29 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
09 ноя 2013 20:52:06 |
Цитата
Про Черное море давайте замнём. Там целей было в самый раз.
"Харьков", "Способный" и "Беспощадный" посмотрите. При полном господстве на море и в воздухе.
Цитата
Зря Вы так сгоряча. Война в Атлантике - вообще отдельная песня.
Я штук десять монографий прочитал "с двух сторон", чтобы понять, как это было..
Цитата
Не хочу комментировать. Будет желание, сами в тему влезете.
Цитата
Изначально не было шансов сделать нормально.
Цитата
Геополитическая (геостратегическая, или как там ещё) ошибка.
Гитлер тоже ошибся. Ганнибал. Наполеон. Карл 12-й. Море их.
А иначе чё в учебник истории-то писать?..
olenevod ( Слушатель ) | |
09 ноя 2013 21:03:32 |
Слесарь Полесов ( Специалист ) | |
09 ноя 2013 21:51:31 |
sergant ( Слушатель ) | |
12 ноя 2013 01:37:15 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
12 ноя 2013 01:59:23 |
Цитата: sergant от 12.11.2013 01:37:15
sergant ( Слушатель ) | |
12 ноя 2013 02:21:16 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
12 ноя 2013 02:44:17 |
Цитата: sergant от 12.11.2013 02:21:16
sergant ( Слушатель ) | |
12 ноя 2013 10:32:30 |
qwest531 ( Слушатель ) | |
13 ноя 2013 02:28:57 |
mr_ttt ( Слушатель ) | |
13 ноя 2013 09:35:18 |
Цитата: qwest531 от 13.11.2013 02:28:57
mse ( Специалист ) | |
13 ноя 2013 09:53:42 |
Япония, как раз, была вполне себе, промышленно-развитая страна. Просто, у них не было ресурсов. И в войну они вступили, только, чтобы их приобрести.Цитата: mr_ttt от 13.11.2013 09:35:18
mr_ttt ( Слушатель ) | |
13 ноя 2013 11:03:43 |
Цитата: mse от 13.11.2013 09:53:42
mse ( Специалист ) | |
13 ноя 2013 19:14:03 |
Ищо раз: Япония была промышленно-развитой страной. Доказательством тому могут служить самолёты, корабли, ПЛ Японии, выполненные по топовым, для того времени, технологиям.Цитата: mr_ttt от 13.11.2013 11:03:43
Слесарь Полесов ( Специалист ) | |
13 ноя 2013 19:46:26 |
mse ( Специалист ) | |
13 ноя 2013 20:19:43 |
По-мойму, эту загадку задавал себе их командующий ВМФ.
ЦитатаЧо вы меня за колхоз агитируете? Ну не было у них сырья и энергоносителей, чтобы шлёпать АВ сериями. Потому и не могли. Они, формально и войну США объявили, потому, что те обрезали им поставки нефти.
PS. И замечу, кстати, что развитость промышленности характеризуется отнюдь не способностью построить "Мусаси" и "Ямато" в единичных экземплярах (это как бы более характеризует способность их спроектировать).
А вот способность промышленности произвести в короткое время десятки авианосцев (тяжелых и эскортных), под десяток линкоров, палубную и базовую авиацию, тысячи В-29, средства высадки, боеприпасы в таком количестве, что их не жалко было сыпать тысячами тонн на острова, контролируемые японцами - это да.
Слесарь Полесов ( Специалист ) | |
13 ноя 2013 20:54:28 |
mse ( Специалист ) | |
13 ноя 2013 21:39:55 |
Его, злодея.
ЦитатаСовверно, имана так. Но, согласитесь, иметь монстропромышленность, для которой нет сырья, как-то не-по империалистически... Промбаза у них была. Только маленькая. Без промбазы Ямато не построишь, лодок и самолётов не наклепаешь. Собственно и войну они вели, чтобы перераспределить ресурсы. Да и тот-же Гитлер был в аналогичном положении. Разве что с железом и углём не было проблем. Отсюда и лозунг: "наша сила - в плавках", по сравнению с жжапами. Ребята начали войну, надеясь на блицкриг, ибо войны на истощение им было не выдержать никак.
Я никого не агитирую, а об отсталости промбазы и отсутствии ресурсов у Японии писал ещё с неделю тому назад.
Собственно, и окончательное решение о проведении операции по Перл-Харбору было принято только 5 ноября 1941 года, когда переговоры "по нефти" окончательно провалились.
И тот же Ямомото совершенно четко заявил,что "..В первые 6-12 месяцев войны я продемонстрирую непрерывную цепь побед. Но если противостояние продлится 2-3 года, у меня нет никакой уверенности в окончательной победе".
Недаром он был в своё время военно-морским атташе в Штатах, поэтому их "способности" оценивал вполне адекватно.
valery913 ( Слушатель ) | |
13 ноя 2013 20:49:16 |
Цитата: mse от 13.11.2013 19:14:03
mse ( Специалист ) | |
13 ноя 2013 21:20:14 |
Давал уже сцылочьку...Цитата: valery913 от 13.11.2013 20:49:16
Цитата
Ну, а в заключение немного об игре в солдатики и альтернативных историях. Любители перекраивать ход войны (обязательно в пользу проигравших и никогда наоборот) обожают обсуждать последствия победы японцев при Мидуэе. При этом скользкий вопрос о том, как была достигнута эта победа, они старательно обходят стороной. Нет, они не отказываются участвовать в различных дискуссиях и форумах, даже приводят какие-то аргументы, но финальным итогом становится простая до безобразия фраза: «Японцы победили, и все тут!» Самое смешное, что у них имелся высокопоставленный союзник в штабе Объединенного Флота. 25 мая, перед самым выходом в море, на борту «Ямато» состоялись штабные учения. В них офицер, игравший за американскую сторону, фактически предугадал ход дальнейших событий, хотя и с некоторыми отклонениями. Американский флот вышел с Гавайев, обошел завесу подводных лодок, проскользнул сквозь дырявую систем воздушных дозоров и нанес внезапный удар Кидо Бутай В результате один японский авианосец был «потоплен» а еще два «повреждены». Правда, японцы в ходе подобных учений обожали подыгрывать сами себе, и ответным ударом оба американских авианосца были потоплены, но мы ведь помним, чего смог добиться «Хирю» в действительности. Но даже такой результат не устраивал высшее командование, и адмирал Угаки, руководивший учениями принял поистине соломоново решение, снявшее все проблемы и сомнения: американцы просто не имеют права действовать таким образом!
Вот так японцы подготовили свое поражение при Мидуэе. Но поражение еще требовалось превратить в разгром, чему способствовали новые ошибки, допущенные японскими адмиралами уже в ходе операции.
Слесарь Полесов ( Специалист ) | |
13 ноя 2013 21:41:04 |
mse ( Специалист ) | |
13 ноя 2013 21:47:35 |
Та ланно вам... Зато пишет с огоньком... ;О)
GeorgV ( Слушатель ) | |
13 ноя 2013 10:22:53 |
Цитата: qwest531 от 13.11.2013 02:28:57
Слесарь Полесов ( Специалист ) | |
13 ноя 2013 10:26:54 |
сапёрный танк ( Профессионал ) | |
13 ноя 2013 10:41:43 |
Слесарь Полесов ( Специалист ) | |
13 ноя 2013 10:50:47 |
oleg27 ( Практикант ) | |
13 ноя 2013 11:25:39 |
Слесарь Полесов ( Специалист ) | |
13 ноя 2013 11:57:27 |
oleg27 ( Практикант ) | |
13 ноя 2013 12:15:30 |
Удаленный пользователь | |
09 ноя 2013 04:40:51 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
08 ноя 2013 22:03:56 |
Цитата: Малой2 от 08.11.2013 19:37:12