Большой передел мира
246,418,602
499,857
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2013 09:37:43 |
Тред №637736
новая дискуссия Дискуссия 1.134"и началась самая увлекательная из всех охот - охота на человека..." (с)
Сергей Полонский скрывается от полиции в джунглях Камбоджи
.
11 ноября 2013 года 08:48
Москва. 11 ноября. INTERFAX.RU - Адвокат объявленного в международный розыск российского предпринимателя Сергея Полонского Александр Карабанов утверждает, что в Камбодже местная полиция проводит операцию по задержанию его клиента, однако тому пока удается скрываться в джунглях.
Как говорится в заявлении адвоката, поступившем в "Интерфакс" в понедельник, сегодня 3:00 мск в Камбодже началась операция по захвату Полонского. В мероприятиях участвуют несколько десятков вооруженных полицейских, которые на трех катерах выдвинулись на остров, принадлежащий бизнесмену.
Адвокат отмечает, что после получения этой информации от своих источников в полиции Полонский "сразу покинул остров и сейчас скрывается где-то в джунглях".
"Причиной активизации полиции Камбоджи по задержанию Полонского стала размещенная Сергеем в Facebook видеозапись, на которой должностное лицо полиции Камбоджи вымогает у него 1 млн долларов за невыдачу российским властям", - утверждает Карабанов.
"Интерфакс" пока не располагает подтверждением этой информации из других источников
http://www.interfax.…?id=339871
А если Полонский там партизанскую войну начнет?
ОТВЕТЫ (114)
|
Спокойный ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2013 09:56:53 |
адвокат российского бизнесмена
Александр Карабанов:
Власти Камбоджи арестовали
- Сергея Полонского.
Двадцать минут назад мне об этом сообщил тележурналист,
- находящийся на месте.
Жду подтверждения от властей
- или от самого Полонского.
В понедельник ночью в Камбодже
- началась операция по захвату Полонского.
Причиной активизации полиции Камбоджи стала размещенная Полонским
- в Facebook видеозапись, на которой должностное лицо
- камбоджийской полиции вымогает у него 1 миллион долларов
- за невыдачу российским властям.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2013 13:44:25 |
Цитата: Спокойный от 11.11.2013 09:56:53
"
"Не долго музыка играла, не долго фраер танцевал..." (с)
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 13:50:30 |
Цитата: Спокойный от 11.11.2013 09:56:53
Все. Пошел отчет времени, до слива Дворковича Полонским. Это не тот крендель, чтобы за всех тянуть паровоз.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 ноя 2013 14:15:45 |
Цитата: DM2013 от 11.11.2013 13:50:30
Цитата: С.Воронов от 11.11.2013 12:31:24
Прав был Полонский: "У кого нет миллиарда, идите в ж0пу".
Вот не стало у него миллиарда и он сейчас сидит в камбоджийской ж0пе.
Ну и эттаа... "Жадность фраера сгубила" (с). Миллион зажал для крыши - полиции Камбоджи.
Таперича все потеряет! 
"Причиной активизации полиции Камбоджи по задержанию Полонского стала размещенная Сергеем в Facebook видеозапись, на которой должностное лицо полиции Камбоджи вымогает у него 1 млн долларов за невыдачу российским властям"
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 ноя 2013 11:44:46 |
Цитата: Спокойный от 11.11.2013 09:56:53
Какой же он сейчас российский бизнесмен-предприниматель ?
Гражданин Камбоджи (с сентября 2013 года). ...3 апреля 2013 года Полонский был освобождён из тюрьмы под залог и подписку о невыезде. Через несколько дней Полонский бежал из Камбоджи сначала в Швейцарию, а затем в Израиль, где обратился к властям с просьбой о предоставлении ему гражданства, так как его отец — еврей. 12 сентября 2013 года адвокат Сергея Полонского сообщила, что Полонский получил паспорт Камбоджи.
---
Он теперь хрен поймешь чей..
|
Chu ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 11:51:09 |
Цитата: planus от 11.11.2013 11:44:46
Типичный "сын турецкоподданого,
О его приключениях уже можно кинокомедию снимать.
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 12:04:25 |
Цитата: planus от 11.11.2013 11:44:46
Странно, что он в Англию не подался. обычно с российскими капиталами туда бегут и покупают там недвигу и прочие атрибуты перебежчика. В Камбодже его искали в джунглях, а с Лондона выдачи нет.
|
|
Astron ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 13:40:05 |
Цитата: Patrol13 от 11.11.2013 12:04:25
Зато там полонием травят и на шарфиках вешают. Везде достанет Кровавая Гэбня!
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2013 13:09:37 |
Был вчера на выставке посвященной Романовым.
400 лет назад, когда Народ с Мининым и Пожарским во главе отстояли Русь-Матушку нас было всего 5 млн... территория до Урала, без Кавказа, Приазовья, Балтики, Смоленска, Киева... 100 лет назад, нас было 148 млн, почти в 30 раз. Территория... почти в 10 раз...
Семья, которая сберегла и приумножила Россию, сохранила и стала единственной защитницей православия, выведя Россию в мировые лидеры в громадном количестве областей и отраслей, эта Семья сделала для России то что смогла, сделала это на территориях, не всегда пригодных для жизни.
Земной поклон от потомков.
Почему в БПМ? Потому, что эти 300 лет пота, крови и молитв в СЛУЖЕНИИ России, переделили мир так, что не смотря на революции и мировые войны, на большевиков-троцкистов и предателей-либералов Россия выстояла и снова, потом, кровью и молитвами стала единственной силой, которая способна противостоять диаволу ростовщичества, сохранила корни и душу.
Глядя в глаза тысяч людей, пришедших прикоснуться к своей истории, убеждаешься в этом лично. Люди, любящие Россию и готовые ей служить есть.
Пусть повисит.
400 лет назад, когда Народ с Мининым и Пожарским во главе отстояли Русь-Матушку нас было всего 5 млн... территория до Урала, без Кавказа, Приазовья, Балтики, Смоленска, Киева... 100 лет назад, нас было 148 млн, почти в 30 раз. Территория... почти в 10 раз...
Семья, которая сберегла и приумножила Россию, сохранила и стала единственной защитницей православия, выведя Россию в мировые лидеры в громадном количестве областей и отраслей, эта Семья сделала для России то что смогла, сделала это на территориях, не всегда пригодных для жизни.
Земной поклон от потомков.
Почему в БПМ? Потому, что эти 300 лет пота, крови и молитв в СЛУЖЕНИИ России, переделили мир так, что не смотря на революции и мировые войны, на большевиков-троцкистов и предателей-либералов Россия выстояла и снова, потом, кровью и молитвами стала единственной силой, которая способна противостоять диаволу ростовщичества, сохранила корни и душу.
Глядя в глаза тысяч людей, пришедших прикоснуться к своей истории, убеждаешься в этом лично. Люди, любящие Россию и готовые ей служить есть.
Пусть повисит.
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2013 13:51:53 |
С Сирией маленько разобрались. Дефолт в США временно отменен. На повестке дня три крупных вопроса.
1. Украина.
2. Иран.
3. Саудия.
На украине драма - пропал президент, но говорят нашелся, он гад к москалям зачем то тайными тропами бегал. Есть мнение, что в Вильнюсе или через непродолжительное время после него ЕС ждет сюрприз.
С Ираном был шанс договориться практически обо всем. Однакофранцузы евреи все карты спутали. Осталось понять, кто урезонит евреев французов, что бы перейти к
Саудам. У них что-то точно не так. Но это скорее психическое. Вероятно похожие чувства испытывают клиенты банка, которым на карем глазу говорят, что ваши деньги Изя всё. Тут вопрос в основном вот в чем. Сразу вскрытие, или пущай в смирительной рубашке полежит.
1. Украина.
2. Иран.
3. Саудия.
На украине драма - пропал президент, но говорят нашелся, он гад к москалям зачем то тайными тропами бегал. Есть мнение, что в Вильнюсе или через непродолжительное время после него ЕС ждет сюрприз.
С Ираном был шанс договориться практически обо всем. Однако
Саудам. У них что-то точно не так. Но это скорее психическое. Вероятно похожие чувства испытывают клиенты банка, которым на карем глазу говорят, что ваши деньги Изя всё. Тут вопрос в основном вот в чем. Сразу вскрытие, или пущай в смирительной рубашке полежит.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 14:14:03 |
Цитата: Krechet от 11.11.2013 13:51:53
Не буду трогать пока Иран (там вообще вопрос решен) и Саудию (в процессе, есть варианты) ...
А вот последний раз украинский президент так же суетился (Кучма в 2004)... В результате к власти пришел таки Ющ, а через 10 лет оказалось, что с Украины только за газ сняли ярдов 50 баксов, а вопросы по флоту и языку были (в большой части) решены... Сложно сказать, сколько будут стоить Украине метания Януковича...
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 ноя 2013 18:15:57 |
Цитата: Krechet от 11.11.2013 13:51:53
Пресс-служба президента РФ: Янукович приезжал 9 ноября в Москву.
О кратком визите украинского президента и его переговорах с Владимиром Путиным спустя два дня сообщил пресс-секретарь президента РФ. 13 ноября в Европарламенте будет представлен отчет миссии Кокса-Квасьневского.
( Красивые фамилии!! Один квасит, второй вообще коксовый нарик ?! )Президент Украины Виктор Янукович встретился 9 ноября в Москве с российским коллегой Владимиром Путиным. Об этом 11 ноября сообщил пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков. "Комплексно обсуждались торгово-экономические отношения между Россией и Украиной", - заявил он.
Между тем на сайте партии Виталия Кличко УДАР опубликовано заявление, в котором говорится, что Виктор Янукович намерен сорвать подписание Киевом соглашения об ассоциации с ЕС и улучшить тем самым отношения с Москвой. В этом случае "Украина окажется в полной изоляции" и утратит "поддержку со стороны международных финансовых учреждений", отмечается в заявлении.
Тем временем итоговый отчет мониторинговой комиссии по Украине в составе бывшего президента Польши Александра Квасьневского и экс-председателя Европарламента Пэта Кокса будет представлен в Европарламенте 13 ноября. Об этом сообщает "Интерфакс", ссылаясь на пресс-службу представительства ЕС в Киеве. От отчета комиссии Кокса-Квасьневского зависит подписание соглашения об ассоциации Украины с ЕС.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 ноя 2013 14:03:08 |
Цитата: Krechet от 11.11.2013 13:09:37
я так понял идет подготовка общественного мнения к принятию з-на о реституции?
По поводу оды Романовым - историю за последние 400 лет так часто правили, что ничего кроме удивления ваш пассаж у меня не вызвал.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 14:24:06 |
Цитата: 7stepan7 от 11.11.2013 14:03:08
капайте глубже:
Опрос: 28% россиян поддерживают восстановление монархии
А вообще все похоже на рекламную компанию фильма "Распутин"
С другой стороны, "монархия", "Романовы" - все это веет некой имперской романтикой: темы столетней давности возбуждают интересные "воспоминания о потерянной России". Реального прикладного смысла - нет.
Ну если только еще раз подтвердить, что наш российский менталитет склонен к имперским самодержавным амбициям и почитанию Царя-батюшки
Не представляю, как медийная философия типа "Сталинград" уживается с философией "Романовых" и "Распутина" в головах наших граждан - разрыв шаблонов ))) положено ведь одно осуждать - иное воспевать..
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2013 14:27:10 |
Цитата: 7stepan7 от 11.11.2013 14:03:08
При чем здесь реституция. В том то и дело, что историю переписывали слишком часто, напирая на частности выгодные текущим властителям. Данная выставка несет только факты, при том царе то-то, при этом императоре сё-то и итоги правления - было-стало, плюс высказывания современников, коих никто не может упрекнуть в дурной славе или репутации.
И сделано это на моей памяти первый раз за постромановские годы, а то как не откроешь учебник - этот малолеткой на престол поставлен, да так марионеткой и просидел, этот яко бы тишайшим был и ничегошеньки для темной России не сделал, кроме как раскол учинил, сынишка все в потешных играл, по озерам плавал, да на стройке северной Пальмиры триллиарды сгноил, бабы так вообще не при деле, только передком думали, а за них всё-всё порешали фавориты, сашки ваапче не удались, этот маскву сдал, тот крестьян на самом деле еще больше закабалил, последний тиран тираном был, да уходил на рыбалку, всегда когда к нему послы приходили, а кольки та те ваще тю, просрали все нахрен.
Вот что бы выбить эту дурь, и показать как примерно было на самом то деле, без выводов, хвалеб и реляций и затеяна эта выставка. А то что хвост длиннее чем как к Ильичу в былые годы, и затем гастроли по всей стране, так то показатель, насколько это важно для нас.именно сейчас. Например, белые ленточки засветились в определении лояльных к Напоплеону предателях, когда тот в сожженной москвичами-патриотами Москве на постое зимнем оказался...
А спорить о вкусе ананасов надо с теми кто их ел. Будет оказия - сходите, тогда и продолжим беседу.
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 14:33:59 |
Цитата: Krechet от 11.11.2013 13:09:37
Ну честно говоря, она же, эта семья, в лице своего последнего представителя и угробила РИ.
|
pip ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 14:40:27 |
Цитата: Krechet от 11.11.2013 13:09:37
Радует только то, что эти 400 лет рабочего и крестьянского рабства закончились пламенем революции, в результате которой эти самые "благодетели народа - Романовы" и сгорели. Сугубо шкурные интересы они преследовали, как и прочие "аристократы".
P.S. Не кланяйтесь от чужого имени - это б-ская привычка, не стоит свою рабскую сущность на других проецировать. Да и сомневаюсь я, что в вас кровь благородная течёт.
P.P.S. Всегда удивляло, что после "одемократизации России", все начали ассоциировать времена РИ с блеском аристократии и хрустом булок французских. На деле это орды бесправных и неграмотных крестьян(с регулярными случаями голода, сравнимыми с известным голодом Поволжья) и жирующие "аристократы"
Кому интересно почитать про "счастливые годы монархии" есть сборочка источников http://istmat.info/node/27186
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 14:46:22 |
Цитата: pip от 11.11.2013 14:40:27
ПиП мое мнение, и Вас и Кречета заносит в радикализм, только разнознаковый, у Вас социалистический радикализм, у него монархический, с уклоном в одну династию (мутную зело после Лисавет Петровны), мож истина где то
|
RBO ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 18:54:08 |
Цитата: IvanP от 11.11.2013 14:46:22
Конечно посередине! Кто без греха!
Но мне по человечески понятен и симпатичен исходный пост Кречета: выражение благодарности династии Романовых за расширение, укрепление, ... и т. д. - за все хорошее!..
Согласно Евангельской притче, когда Христос исцелил 10 прокаженных, только один из них вернулся и поблагодарил Благодетеля.
Один человек из 10 - это 10%. Иначе говоря, только десять процентов людей помнят добро, 10% - благодарных, остальные - ниспровергатели, люди с негативной ориентацией мышления, готовые все подряд осудить, не видящие светлых сторон истории...
Кречет - десятипроцентщик!
Человек благодарный, что должно быть естественно...
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2013 14:59:22 |
Цитата: pip от 11.11.2013 14:40:27
Садись, два.
Столыпин конечно своей смертью помер... А у Ульянова с бронштейном чиста карманных денег на мероприятие хватило... Ну-ну.
Если голытьба по "революции" соскучилась, вспомните Лаврентия Павловича добрым словом. Он хорошо знал, что и как с "геволюционэрами" делать.
Мне абсолютно все равно на цвет вашей крови, вскрытие один хрен покажет черную, только вот те, кто был на этой выставке именно что кланялись, отстояв еще одну очередь к родовой иконе Феодоровской Божей Матери. А были и те кто просто на коленях стоял или просто спасибо говорил.
Не там врагов ищите. Про блеск двора или нищету не стоит судить. Например некоторые нищие шлюхи на Бентли-Ламборгини ездят, а некоторые действительно состоятельные или государевы люди гораздо более дешевой машинкой обходятся.
Я говорил ровно о том, что прежде чем делать какие либо категорические выводы, как-то монархия, социализм, коммунизм, демократия плохо-хорошо, не кисло бы и историю вспомнить. С вероятностью 99,9% там это раньше когда нибудь уже было. При любых обстоятельствах в любых условиях, при любой власти всегда были и счастливые и несчастные, положительные моменты и отрицательные - за все надо платить, и кому-то всегда чего нибудь не хватало.
А то получается как у классика:"Поставить нового начальника
|
vaa ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 11:35:01 |
Цитата: Krechet от 11.11.2013 13:09:37
Да не сочтут модераторы гиперцитированием...
ИМХО исключая Петра, Елизавету Петровну, Екатерину Великую остальные Романовы в лучшем случае не мешали становлению Российской Империи.
Николя II, при котором страну колбасило первую четверть ХХ века? Который вверг страну в ссовершенно бессмысленную WW1?
Александр I который не сумел так построить политику и подготовку армии (и в первую очередь ее генералитета), чтобы не прос@nm Аустерлица, итогом которого стала Отечественная война?
Анна Иоановна со своим Бироном?
Николай I при котором страной стали управлять "сорок тысяч столоначальников" и которого (видимо от большой любви) прозвали "Палкин" и при котором пришлось топить черноморский флот в Крымской войне?
Павел I со своей военной реформой, про которую Суворов, мягко говоря матом отзывался и пославший донское войско в Среднюю Азию по принципу "поди туда, не знаю куда"?
Петр III, просравший результаты Семилетней войны с Фридрихом?
Кого еще я забыл из тех, кому нижайший поклон за СЛУЖЕНИЕ земле Русской?
Может лучше поклон Суворову, Нахимову, Белингсгаузену, Меньшикову, Орлову, Макарову/, Кутузову, Крашенинников, Обручев, Лаптевы если уж говорить об Именах, а не о рядовых исполнителях?
ЗЫ. пусть тоже повисит...
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 13 ноя 2013 12:38:44 |
Цитата: vaa от 13.11.2013 11:35:01
Александра III.
Вообще, я считаю у нас было (есть) четыре великих правителя.
Двое у меня в подписи, еще "Европа может подождать пока царь удит рыбу" и "Я вас в @#$ %&$# и насквозь вижу"
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2013 13:16:58 |
Цитата: vaa от 13.11.2013 11:35:01
Всем. Даже Софье можно сказать спасибо. За начало наук и образования. А Бироновщина тоже урок. Впрок не пошедший правда, пока. 90-е рефреном...
Проясню крайний раз. Монархистом я не являюсь, а просто призываю уважать и чтить заслуги тех, кто был до нас, ибо то, что вы сейчас говорите про пращуров, при таком же отношении потомки скажут и про вас, поверьте, у них будет 1000 поводов...
Вы вероятно очень хорошо читали советские учебники, в которых негатива, посвященного Романовым и Рюриковичам, православию и вечно забитым русским, отгрохавшим почему то самую большую страну в мире было хоть отбавляй - ведь эти изверги и изуверы только и делали, что дрались друг с другом, гнобили крестьянство и угнетали пролетариат. Положительных героев там Невский, Донской, Петр с оговорками и всё. Если Вы и дальше собираетесь смотреть на собственную историю только через призму осуждения и с точки зрения одного конкретного класса, клана, рода и т.п, Вы пожнете все прелести собственной ущербности в однобоком черно-белом понимании истории.
С переворота 17 года и по сю пору, только два Российских/Советских правителя не осудили своих предшественников, угадаете кто это? Тот кто поставил мавзолей и выйграл таки мировую войну, и тот кто является самым влиятельным на сейчас человеком в мире с точки зрения журнала Форбс.
Спустя годы легко судить, что и как "надо" было делать для всеобщего благоденствия...
Вот тут поставили в вину Николаю II, что де он всё взял, да и прохерил. Вот сукин сын то, а? Взял и специально прохерил. Мне любопытно, а что бы вы сделали на его месте в 13 году, когда началась последняя фаза операции похоронившей всех конкурентов британской короны - Российскую, Германскую, Австро-Венгерскую и Османскую империи. Вы вероятно и сейчас, спустя 100 лет не осознаёте всего дьявольскоко плана обладания Евразией.
Это Япония напала на Россию. Это террористы (в нынешнем понимании) организовали 1905 год, убили Столыпина на глазах у Монарха (странно, что не стреляли в Царя, правда?), это не Николай иезуитски убил эрцгерцога, что бы иметь повод к войне, это не Николай ненавидел немцев, а его кузен паталогически ненавидел русских и объявил войну, это такие же белоленточные, в итоге, на зарубежные деньги "делали" "революции".
Все знали чем черевата война, и Николая Александр предупреждал беречься от войны, и Вильгельму Бисмарк наказывал не воевать русских, однако, она случилась и похоронила всех. Странно, да? Вам не приходило в голову, что и Ники и Вилли толкали на встречу друг другу так, что войны не могло не быть? А Ники, к несчастью был не такой суровый как папа, державший в кулаке ВСЮ европу или Сталин, которому пришлось довоёвывать во второй серии марлезонского балета по обладанию Евразией и восстановившему границы РИ-2, или не был так хорошо осведомлен и не сумел так хорошо распорядиться имеющимися ресурсами как строящий РИ-3 ВВП сейчас
п.с. Сходите лучше сами на выставку, тогда поймете, кому и за что говорить спасибо.
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2013 00:05:29 |
Цитата: oleg_gf от 13.11.2013 19:31:29
Не по крови, так по мужу
- в данном случае это не принципиально...
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 13 ноя 2013 21:59:00 |
Цитата: vaa от 13.11.2013 11:35:01
Отечественная война стала итогом Аустерлица?
.. не уследишь за этими новыми историческими изысканияниями;
при Александре 1 :
утверждены министерства с канцеляриями, в том числе финансов, коммерции, народного просвещения, полиции;
попытка разобраться с крепостным правом - закон о вольных хлебопашцах, запрет на продажу крестьян без земли,
вроде бы мелочь, но впервые был прецедент освобождения сверху,
основаны университеты, аж 5 штук, в том числе и в Петербурге,
да, еще лицеи, напр. Царскосельский, слышали про такой? по тем временам - кузницы кадров на будущее;
положение об устройстве учебных заведений - бессословность, бесплатность обучения на низших ступенях, преемственность учебных программ(!)
мало?
еще и Гос.Думу со Сперанским организовал...
и, кстати, один из немногих наших правителей, которого так и не развели англосаксы, сам кого хош разводил,
будучи первоклассным дипломатом на равных вел игры даже с Наполеоном и Тейлераном;
расширил империю - Финляндия, Грузия, Бессарабия, Польша (хотя последняя - как чемодан без ручки, вроде и надо, но хлопот...)
ну и наконец -
"Не нужно МНЕ напоминать вождям, полководцам и воинам НАШИМ о их долге и храбрости. В них издревле течёт громкая победами кровь славян. Воины! Вы защищаете веру, Отечество, свободу.
...
«Я не положу оружия, доколе ни единого неприятельского воина не останется в царстве моем"
по тем временам, когда от одного имени Буонопартия вся Европа мочила штаны, эти слова звучали не хуже "наше дело правое, победа будет за нами",
и когда вся питерская элита во главе с вдовствующей императрицей задергалась и заметалась, собираясь куда-то удирать, сказал - ша, маманя, никто никуда не едет, сидите ровно и не баламутьте подданных (это в переводе с французского).
удивитесь, но почти про каждого из перечня можно узнать много интересного и сделанного на благо гос-ва,
напр., военная реформа при Павле (особенно артиллерии) - одна из основ для грядущей победы в 1812г.
--
так стоит ли с высоты 21 века предъявлять претензии к нашим царственным предкам, которые действовали в условиях своего времени и в соответствии заданных параметров
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2013 00:26:04 |
Цитата: Filin18 от 13.11.2013 21:59:00
1) Александр как политик оказался в третьей коалиции с союзниками, при которых и врагов не надо
2) Фактически он подчинил Кутузова австрийскому генералитету при том, что Михайла Илларионович формально командовал
3) как результат - "союзнички" кинули русскую армию (соотношение потерь какбэ намекает (с) )
4) Помимо чисто военного поражения результаты Аустерлица:
а) сопротивляться в Европе Наполеону больше не рисковали, а наоборот "цивилизованные" стали включаться в Великую армию
б) в России приключился настоящий шок, ибо до этого считай со времен Северной войны русская армия была непобедимой
Поэтому и написал что 1812 есть итог Аустерлица
Кстати, при всех мной перечисленных в России был не только, так сказать, негатив, но своим постом я хотел подчеркнуть, что Россия прирастала и матерела не столько решениями большинства из Романовых, сколько деяниями людей более низкого ранга, но радеющих за державу. А земной поклон отвешивать тому, кто будучи самодержцем, т.е. по статусу ответственным за все и всех просто не мешает, ИМХО, много чести
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 14 ноя 2013 01:35:17 |
Цитата: vaa от 14.11.2013 00:26:04
ну вобщем-то Лев Толстой все это разъяснил - про Аустерлиц,
молодой император, имея за спиной победы Суворова, Румянцева, Ушакова был немного самоуверен и плюс личное оскорбление от Наполеона,
потом малость поостыл - Тильзит, Эрфрурт, блестящая интрига с Бернадотом (шведский король), от которой Наполеон был в бешенстве,
коалиции? так деваться было некуда, Наполеон пер как танк, подминая под себя всю Европу, бороться с ним один на один - тяжкий труд, а так Испания с Англией отттянули на себе несколько дивизий;
а деяния народа отрицать никто и не собирается, ясно, что все вынес он на своих плечах, но именно решения главы гос-ва (монарха) определяли успех или неуспех войны, реформы и прочих мероприятий, облегчали или усугубляли, напр., Крымская война - недальновидность и просчеты Ник.2,
а чтобы появились Суворовы, Нахимовы, Горчаковы - небходимо было создавать офицерские школы, лицеи, университеты, налаживать торговлю, финансы, причем результы проявлялись как правило при следующем царствовании, то есть каждый вкладывал какой-то кирпич в здание империи.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 14 ноя 2013 06:04:03 |
Цитата: Filin18 от 13.11.2013 21:59:00
Конечно, не стоит.
Но вот что говорил об Александре 1 его современник.
// Властитель слабый и лукавый,
. Плешивый щеголь, враг труда,.
Нечаянно пригретый славой,.
Над нами царствовал тогда. ///
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 14 ноя 2013 20:44:24 |
творческая натура, друзья-декабристы, модная фронда супротив властей...
но :
«Ура, наш царь! так! выпьем за царя.
Он человек! им властвует мгновенье.
Он раб молвы, сомнений и страстей;
Простим ему неправое гоненье:
Он взял Париж, он основал Лицей».
«19 октября», 1827
а ежели перекинуть мостик от наших давно усопших монархов (ругаемых, иль восхваляемых) до дней сегоднешних, то опять же можем увидеть как велика роль правящей персоны, особенно в сложные для гос-ва моменты,
и примеры перед глазами - наша вся такая противоречивая и удивляющая саму себя сестра по крови, подруга по истории - Украина,
за все 20 с лишним лет у нее так и не появился во власти настоящий политик, определивший и понявший интересы именно Украины как гос-ва, хотя пора бы уж..
напр., на уровне Назарбаева в Казахстане или Алиева в Азербайджане - можно их как угодно называть, но - четкая линия на интерес своей страны (пусть и своем понимании), подыгрывание большим партнерам, отстраненность от крупных конфликтов...
можно назвать это вилянием, многовекторностью, но их позиция понятна, прогнозируема и с ними можно иметь дело,
что ждать на завтра от Киева - не знают в самом Киеве, куда их мотанет в очередной раз - проблема и для РФ, и для ЕС
с кем там договариваться? с Януковичем? с олигархами? с буйной Радой?
но ежели делить, да стены ставить - то это неизбежно конфликт, которым тут же воспользуются, это будет просто подарок для наших "партнеров",
эту ситуацию с Украиной вообще можно раздуть до ... до совсем плохого варианта
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2013 20:56:03 |
Цитата: Filin18 от 14.11.2013 20:44:24
там не с кем договариваться..
надо просто ждать, когда клиент созреет и сам упадет, как перезрелая груша...
но никаких скидок и предоплат.
А то, на фоне очередных бредоидей стажера, наш народ беспокоиться начинает, в чьих интересах действует наш премьер - своего народа, али чужого кармана?
|
slavae ( Практикант ) |
| 14 ноя 2013 08:22:41 |
И ведь, что интересно, он не руководствовался самой передовой в мире идеологией - марксизмом. А всё какой-то реакционной. Вот чудеса. Может, не в идеологии дело, а просто страну любить надо?Цитата: Filin18 от 13.11.2013 21:59:00
|
|
РК ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2013 22:09:28 |
Цитата: vaa от 13.11.2013 11:35:01
Гм... неплохо бы историю подтянуть. А до окончания подтягивания - на эту тему не высказываться ("не можете писать - не пишите").
Такое чувство, Иван Васильевич, что когда Вы говорите - Вы бредите (с)
Ну, например, Александр III (это не исторический источник, но и вышеизложенное категоричное мнение не подкреплено ничем):
...Александр III является самым малоизвестным и самым удачливым русским императором. Это был звездный час императорской России. Это время — симбиоз брежневской стабильности и сталинской динамики! Унаследовав от отца страну в сложный момент, всего лишь за 13 лет царствования Александр III передал сыну Николаю еще более процветающую Россию. А тот не сумел ее удержать и погиб, разрушив вековую империю и погубив своих невинных детей...
У Александра III не было дружеских чувств в отношении Европы. При каждом удобном случае он давал понять зарубежным «коллегам», что интересуется только тем, что касалось благосостояния 130 миллионов его подданных. Наша страна смогла спокойно развиваться, богатеть и укрепляться. Россия выглядела сильной, уверенной в себе и, что редко встречалось в нашей истории, знающей собственные интересы. Ведь естественное стремление наших соседей снова заставить русских таскать для себя каштаны из огня меньше не стало. Только Россия этого больше не делала. Многие из свойственных характеру Александра III прямолинейных высказываний стали афоризмами, вроде: «Когда русский царь удит рыбу, Европа может подождать».
...За обедом австрийский посол, выражая обеспокоенность своего правительства успехами русской политики на Балканах, угрожающе заявил, что Австрия готова мобилизовать два-три армейских корпуса. «Вот что я сделаю с вашими тремя мобилизованными корпусами», — сказал царь, взял серебряную вилку, связал ее в узел и положил на тарелку посла.
Он же вывел формулу: «У России только два союзника – ее армия и флот».
Очень не любивший балы, даже своей комплекцией больше напоминавший атлета, чем танцора, Александр III терпел их ради изящной супруги. Один из мемуаристов оставил нам интересный рассказ о том, как император прекратил один из них, когда царица увлеклась и продолжала танцевать позже обычного часа. Император приказал артистам оркестра по очереди уходить. Наконец остался один барабан, под звуки которого были сделаны последние фигуры вальса. Глядя на танцы, царь любил рассматривать гостей и спрашивал имена танцоров. Делал он это в неповторимой манере выражаться — «Кто этот скачущий пенсне?» или «Кто этот хлыщеватый юноша?»...
Россия, руководимая простым, но мудрым царем, оставалась вне мировых конфликтов, нашими «союзниками» были все и никто одновременно. Это было единственно правильное решение, универсальное на все времена и для всех правителей.
Был бы жив Александр III, революции не было бы.
Александр III собирался долго жить, строить новые союзы. Но втянуть себя в авантюру за чужие интересы никогда бы не дал. Это и было главной ошибкой императора-миротворца. Ведь главным условием осуществления планов Англии и гибели Российской империи становилась его собственная смерть!
А он умирать не собирался — 48 лет от роду, могучий и здоровый. Александр III чувствовал себя так уверенно и хорошо, что даже не спешил готовить смену. Наследника не торопился обучать ремеслу управления империей. «Он даже не разрешал Ники присутствовать на заседаниях Госсовета вплоть до 1893 года. Почему, не могу объяснить, — вспоминает дочь императора Ольга. — Но промах был допущен».
Долгую жизнь отмерил себе император Александр III. Тут и начались чудеса... Подписав франко-русский договор 4 января 1894 года — сразу после этого, 7-го, — в Рождество император уже слег. Улавливаете связь? Пока он был жив, была невозможна русская революция.
Поэтому, пока он был жив, Англия не могла уничтожить Российскую империю.
Император Александр III был отравлен. А на трон России вступал не подготовленный к этой роли Николай II...
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2013 00:36:11 |
Цитата: АРК_ от 13.11.2013 22:09:28
Начальный пост был о том, что открылась выставка, посвященная 400 летию Романовых и поступило предложение поблагодарить династию за то, что при них страна превратилась из Московии в Российскую империю.
Суть моего ответа (по крайней мере то, что хотел им сказать) - нельзя огульно чествовать или хаять династию. Следует рассматривать каждого по отдельности.
Согласитесь, если ляпнуть "спасибо генсекам за СССР", то Иосиф Виссарионович будет серьезно оскорблен, а Мишка-меченый незаслуженно возвеличен
или был канцлер Бисмарк и канцлер Гитлер. Разве можно их относительно Германии на одну планку ставить?
Так и с царями/императорами
Был Петр I, но был и Петр III - оба памятников (и доброй памяти) заслужили?
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 14 ноя 2013 08:20:05 |
Ну вообще-то, считается, что он подорвал здоровье во время крушения царского поезда. Как говорят, до прихода спасателей держал крышу вагона на плечах.Цитата: АРК_ от 13.11.2013 22:09:28
|
Gangster ( Практикант ) |
| 14 ноя 2013 00:52:26 |
Цитата: vaa от 13.11.2013 11:35:01
Вообще-то скоро начнётся показ сериала, посвящённому 400-летию дому Романовых. Хотя уже по рекламе фильма на ТВ, то есть как этот фильм предоставили разработчики фильма, видно, что у всех царей Романовых всё же где-то и свои плюсы были. Даже у Николая I (Палкина), проигравшего Крымскую войну. Дождёмся показа фильма. Что касается именно царя Александра I, то хоть он действительно был полностью бездарным полководцем, но многое всё же сделал для того, чтобы вывести российскую армию на передовой уровень. Так вот все распоряжения Наполеона Бонапарта по армии переводились на русский язык, далее - сразу же опубликовывались в российской прессе и моментально осуществлялись как реформы аналогично в российской армии.