Тред №640559

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 19.11.2013 09:54:48
«Что же будет с Родиной и с нами ?»

Нужна ли нашей русской цивилизации Украина в современном виде в Новом мире - постиндустриальной эре  ?
Вряд ли.

А почему ?
А потому что современная нам цивилизация - это чудовищно дорогая штука.
Современные технологии для своего развития стали требовать уже просто нереальных затрат.
Финансирование научных исследований и новых технологических разработок превращается практически едва посильное дело для страны.
Чтобы не отстать в соревновании с другими цивилизационными проектами - требуются три вещи - деньги - деньги и ещё раз деньги.
Именно этим процессам мы обязаны реформе РАН, образования.
Научных центров останется совсем немного - и они - уж точно - НИКОГДА на будут на окраинах.
Как не печально - но «Анклавы» - в том или ином виде.
Просто логика развития.

Поэтому не будет больше никаких братств, развития окраин РИ, не будет настоящего высшего образования на национальных языках.
Это просто ДИКО дорого, неконкурентосособно по сравнению с багажом знаний, накопленным на мировых языках.

С этой точки зрения - мова так же бесполезна - как прибалтийские наречия или киргизский.
Именно с этой точки зрения людской ресурс на территории Украина - уже не обладает такой уж особой ценностью.
Разве что этнографической.

Понимаете - для доведения человека до уровня, необходимого современной цивилизации - нужно пройти очень дорогие этапы.
А не как в старом анекдоте по хачика - мясорубку - и колбасу.
К которому тяготеют украинцы.

Сейчас все окраины цивилизационных центров - в дауншифтинге - исключений нет.
Просто скорость процессов разная - в зависимости от политики центров.

А Украина - это такая же окраина - ничем не лучше - ничем не хуже остальных.
И судьба её - уже решена, какие бы там не подписывали идиоты в вышиванках документы что с Россией - что с ЕС.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 19.11.2013 09:54:48

 

пмсм, -описываемая ситуация- показатель деградации всей современной цивилизации.
Ну или сильного замедления её развития.
ибо гений (а он может появиться где угодно, хоть в центре, хоть на периферии) подпрыгивает опираясь на общий уровень образованности/развития населения.
Опираясь именно на средний уровень.
Следствие №1:
Чем выше средний уровень-тем более высоких вершин достигнет гений.
И потянет за собой цивилизацию.
Только так и не иначе.
следствие№2:
если средний уровень образованности низок-гений всё равно подпрыгивает, но не так высоко, как мог бы.
Увы.
Значит украинцы, теряя свою цивилизованность/образование, тащят ВСЁ человечество вниз...
происходящее на Украине-гуманитарная катастрофа.
мовнюков, за такие дела,-на кол.

зы
из моих слов можно сделать вывод о желательном  умерщвлении малых/местных  языков.
с этим я категорически не согласен.
1. в разнообразии языков-сила человечества.
2. но место местных языков-этнография (фольклор, юмор, лингвистика...)

• +1.13 / 13

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.11.2013 10:17:34
пмсм, -описываемая ситуация- показатель деградации всей современной цивилизации.
Ну или сильного замедления её развития.
ибо гений (а он может появиться где угодно, хоть в центре, хоть на периферии) подпрыгивает опираясь на общий уровень образованности/развития населения.
Опираясь именно на средний уровень.
Следствие №1:
Чем выше средний уровень-тем более высоких вершин достигнет гений.
И потянет за собой цивилизацию.
Только так и не иначе.
следствие№2:
если средний уровень образованности низок-гений всё равно подпрыгивает, но не так высоко, как мог бы.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.11.2013 10:17:34

 

Вот это интересная тема, по крайней мере есть попытка взглянуть со стороны (сверху), на то, что происходит в мире (не только вна)... Если,  условно говоря, идет борьба цивилизаций, то водораздел должен проходить по линии целеполагания. То, что предлагает на сегодняшний день "западный" проект - удобство жизни, как физическое (социалка, законность, сервис и проч), так и социо-психологическое (гей-негр-инвалид? прекрасно!). Что противопоставляет ему русская цивилизация? Общее дело, ответственность и цель. Развитие - не врозь, каждый в своем уголке, а - вместе. Таким образом происходит широкий цивилизационный охват, для возможности дальнейшего "прыжка" человечества...

• +2.56 / 22

Цитата: ulissa от 19.11.2013 12:18:37
Вот это интересная тема, по крайней мере есть попытка взглянуть со стороны (сверху), на то, что происходит в мире (не только вна)... Если,  условно говоря, идет борьба цивилизаций, то водораздел должен проходить по линии целеполагания. То, что предлагает на сегодняшний день "западный" проект - удобство жизни, как физическое (социалка, законность, сервис и проч), так и социо-психологическое (гей-негр-инвалид? прекрасно!). Что противопоставляет ему русская цивилизация? Общее дело, ответственность и цель. Развитие - не врозь, каждый в своем уголке, а - вместе. Таким образом происходит широкий цивилизационный охват, для возможности дальнейшего "прыжка" человечества...

Цитата: ulissa от 19.11.2013 12:18:37

 

Если смотреть на так называемый "западный проект"  комплексно, то тут же неизбежно вылезает мальтузианство. Ведь удобство жизни подается как антитеза к  способности нести тяготы, а нести тяготы, преодолевать сопротивление среды и себя (лени и т.п.) - необходимые условия для развития.
А потакать своим слабостям, называя их "особенностями" - верный путь вниз.

Замануха в ЕС на остров дураков:
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=BCM4CdNq9sQ[/movie]

А на самом деле:
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Dhv_sPyxzNs[/movie]


Незнайку на Луне надо читать детям и все объяснять.

PS Да, еще. В реальном мире Знайка, скорее всего не прилетит. (Или Россия таки опять возьмется спасать мир?)

• +2.40 / 23

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.11.2013 10:17:34
пмсм, -описываемая ситуация- показатель деградации всей современной цивилизации.
Ну или сильного замедления её развития.
ибо гений (а он может появиться где угодно, хоть в центре, хоть на периферии) подпрыгивает опираясь на общий уровень образованности/развития населения.
Опираясь именно на средний уровень.
Следствие №1:
Чем выше средний уровень-тем более высоких вершин достигнет гений.
И потянет за собой цивилизацию.
Только так и не иначе.
следствие№2:
если средний уровень образованности низок-гений всё равно подпрыгивает, но не так высоко, как мог бы.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.11.2013 10:17:34

 

Слишком упрощенно. Средний уровень - не база для гениев, средний уровень - это база для инженеров, врачей и прочих синих воротничков. Истинные гении не опираются на средний уровень населения. Взять, к примеру, Ломоносова. Какой у него там был средний уровень в поморской деревне? Низко подпрыгнул?
Ну а деградация - это от излишней заботы о комфорте. С начальной школы калькулятор (в мое время калькуляторы уже были, но нам строжайше запрещали ими пользоваться вплоть до окончания школы). Нужна информация? Зачем читать, обобщать, размышлять - поисковик выдернет откуда-нибудь готовый ответ. Ну и прочие убийцы мыслительного процесса - телевизор, компьютер, соц.сети. Всего этого или не было или было в гораздо меньшем количестве и несколько иного качества.

• +0.58 / 12

Цитата: Stitch от 19.11.2013 12:39:41
Слишком упрощенно. Средний уровень - не база для гениев, средний уровень - это база для инженеров, врачей и прочих синих воротничков. Истинные гении не опираются на средний уровень населения. Взять, к примеру, Ломоносова. Какой у него там был средний уровень в поморской деревне? Низко подпрыгнул?
Ну а деградация - это от излишней заботы о комфорте. С начальной школы калькулятор (в мое время калькуляторы уже были, но нам строжайше запрещали ими пользоваться вплоть до окончания школы). Нужна информация? Зачем читать, обобщать, размышлять - поисковик выдернет откуда-нибудь готовый ответ. Ну и прочие убийцы мыслительного процесса - телевизор, компьютер, соц.сети. Всего этого или не было или было в гораздо меньшем количестве и несколько иного качества.

Цитата: Stitch от 19.11.2013 12:39:41

 

Я думаю, Вы неправы. Техника развивается. Человек постоянно придумывает новые инструменты для того, чтобы повысить свои возможности.  Палка с привязанным камнем снижает необходимость качать мышцы и точить когти, чтобы победить добычу на охоте, не находите?
Интернет позволяет в наши дни за минуту находить информацию, на поиски которой в прежние времена тратились дни а то и недели.
Гугл, конечно, не сравнится по качеству анализа со знатоками ЧТО, ГДЕ, КОГДА, но по объему "знаний" давно впереди них.
И сейчас на большинство запросов на почти естественном языке выдаются вполне адекватные результаты. (Тут пробегал тест на "русскость" от Коммерсанта. Попробуйте смеха ради вводить их вопросы в гугл. Уверен, что больше 90% ответов будут правильными).
Это просто прогресс. Другой вопрос, что всегда находятся мартышки, которые не умеют пользоваться очками, или мужики, берущие булат для обтесывания тычины, это проблема не очков и не булата.

А средний уровень таки важен. Иначе Ломоносов рискует просто никогда не узнать о том, что он талантлив в какой-то области. Родился человек физиком-ядерщиком, а тут упс, век на дворе - 18-й. ЫЫЫЫ. Ну или наше время, а гений - где-нибудь в Мухогадьске. Он половину своей жизни  потратит на то, чтобы оттуда выбраться. А мог бы потратить на "выбраться" 5%, остальное - в науку.
И по мере проникновения интернета в медвежьи углы выбраться будет все легче.
Начинающий гениальный исполнитель записал ролик на домашнем компе, выложил в ютуб, завтра о нем знает весь мир.

PS По крайней мере, благодаря разным лытдыбрикам народ массово перестал бояться компьютеров и научился набирать текст (хоть и с ошибками, хоть и 2 пальцами вместо 10, но уже не боится клавиатуры и мыши и знает, как переключить язык

• +1.79 / 15

Цитата: Alexey_1973 от 19.11.2013 13:22:53
Я думаю, Вы неправы. Техника развивается. Человек постоянно придумывает новые инструменты для того, чтобы повысить свои возможности.  Палка с привязанным камнем снижает необходимость качать мышцы и точить когти, чтобы победить добычу на охоте, не находите?
Интернет позволяет в наши дни за минуту находить информацию, на поиски которой в прежние времена тратились дни а то и недели.
Гугл, конечно, не сравнится по качеству анализа со знатоками ЧТО, ГДЕ, КОГДА, но по объему "знаний" давно впереди них.
И сейчас на большинство запросов на почти естественном языке выдаются вполне адекватные результаты. (Тут пробегал тест на "русскость" от Коммерсанта. Попробуйте смеха ради вводить их вопросы в гугл. Уверен, что больше 90% ответов будут правильными).
Это просто прогресс. Другой вопрос, что всегда находятся мартышки, которые не умеют пользоваться очками, или мужики, берущие булат для обтесывания тычины, это проблема не очков и не булата.

Цитата: Alexey_1973 от 19.11.2013 13:22:53

 

Конечно, я не прав. Зачем учить арифметику, если калькулятор умеет. Зачем читать книги, если когда надо гугл с яндексом подскажут? Зачем учить географию, если есть гуглокарта? Да чего размениваться на всякие алгебры с геометриями?! Сразу раскрываем в себе физика ядерщика!

• +0.12 / 5

Цитата: Stitch от 19.11.2013 12:39:41
Слишком упрощенно. Средний уровень - не база для гениев, средний уровень - это база для инженеров, врачей и прочих синих воротничков. Истинные гении не опираются на средний уровень населения. Взять, к примеру, Ломоносова. Какой у него там был средний уровень в поморской деревне? Низко подпрыгнул?
Ну а деградация - это от излишней заботы о комфорте.

Цитата: Stitch от 19.11.2013 12:39:41

 

В поморской деревне Ломоносова была первая и единственная на тот момент в России обсерватория, научная библиотека и ведущие специалисты по самым разным отраслям наук. Ссылка
Специально пример подбирали?

• +1.42 / 13

Цитата: Свой от 19.11.2013 14:31:34
В поморской деревне Ломоносова была первая и единственная на тот момент в России обсерватория, научная библиотека и ведущие специалисты по самым разным отраслям наук.

Цитата: Свой от 19.11.2013 14:31:34

 

Про науку не буду, а вот гляньте на ассортимент бакалейного магазина (лавки) в северном селении Обдорск (ныне г. Салехард) в начале 20 века... Лично я офигел...

• +2.06 / 40

Цитата: Ayup-han9 от 19.11.2013 15:11:22
Про науку не буду, а вот гляньте на ассортимент бакалейного магазина (лавки) в северном селении Обдорск (ныне г. Салехард) в начале 20 века... Лично я офигел...

Цитата: Ayup-han9 от 19.11.2013 15:11:22

 

Вы ставите в неудобное положение - утверждателей™ нищего существования до 1917 г.

• +0.49 / 12

Цитата: Magic Spirit от 19.11.2013 15:21:46
Вы ставите в неудобное положение - утверждателей™ нищего существования до 1917 г.

Цитата: Magic Spirit от 19.11.2013 15:21:46

 

А это фото ставит в неудобное положение утверждателей того, что Россия была  "тюрьмой народов". Справа от попа (в форме и с саблей) местный исправник хант Ямзин. Крайний слева князь Тайшин (тоже хант).


А вот поп, что посредине (чернобородый), в советское время стал чекистом. Неисповедимы пути...

• +1.16 / 25

Цитата: Ayup-han9 от 19.11.2013 15:31:58
А это фото ставит в неудобное положение утверждателей того, что Россия была  "тюрьмой народов". Справа от попа (в форме и с саблей) местный исправник хант Ямзин. Крайний слева князь Тайшин (тоже хант).

Цитата: Ayup-han9 от 19.11.2013 15:31:58

 

Любезность не окажете, откуда такие фотки берете?
Любопытно.

• +0.00 / 0

Цитата: Magic Spirit от 19.11.2013 15:35:20
Любезность не окажете, откуда такие фотки берете?
Любопытно.

Цитата: Magic Spirit от 19.11.2013 15:35:20

 

Коллега здесь выкладывал (много интересных фото)...
http://sibir79.livej…65780.html

• +0.36 / 7

Цитата: Ayup-han9 от 19.11.2013 15:31:58

А вот поп, что посредине (чернобородый), в советское время стал чекистом. Неисповедимы пути...

Цитата: Ayup-han9 от 19.11.2013 15:31:58

 

Так, это... не можешь предотвратить - возглавь

• +0.10 / 3

Цитата: Magic Spirit от 19.11.2013 15:21:46
Вы ставите в неудобное положение - утверждателей™ нищего существования до 1917 г.

Цитата: Magic Spirit от 19.11.2013 15:21:46

 

Отнюдь. Утверждатели просто спросят, что из показанного было по средствам простым крестьянам и в неудобном положении окажутся уже не они  

• +0.24 / 6

Цитата: Podsolnuh от 19.11.2013 15:40:33
Отнюдь. Утверждатели просто спросят, что из показанного было по средствам простым крестьянам и в неудобном положении окажутся уже не они  

Цитата: Podsolnuh от 19.11.2013 15:40:33

 

Опять же, если бы всё было так шоколадно, революций бы не случилось...

• +0.28 / 5

Цитата: Pristav от 19.11.2013 15:58:47
Парадокс в том, что революции происходят именно в периоды относительного благополучия. И совершаются теми, кто и при прежней власти не бедствовал и занимал весьма высокое положение в обществе. Например, некий дворянин В.И. Ульянов  

Цитата: Pristav от 19.11.2013 15:58:47

 

Это понятно. Но для революции одного Ульянова мало, нужны ещё и те кто "возьмёт почту, телефон, телеграф" - народные массы.

• +0.21 / 5

Цитата: Гойко Митич от 19.11.2013 16:03:47
Это понятно. Но для революции одного Ульянова мало, нужны ещё и те кто "возьмёт почту, телефон, телеграф" - народные массы.

Цитата: Гойко Митич от 19.11.2013 16:03:47

 

Или - вооруженные латышские стрелки.

• +0.00 / 0

Цитата: Гойко Митич от 19.11.2013 16:03:47
Но для революции одного Ульянова мало, нужны ещё и те кто "возьмёт почту, телефон, телеграф" - народные массы.

Цитата: Гойко Митич от 19.11.2013 16:03:47

 

Указанные учреждения не столь велики, чтобы для их захвата требовалась толпа. Хватит и десятка подготовленных людей. Роль масс в начальном этапе революции обычно преувеличивается. Казармы "Монкада", гораздо более серьезное учреждение, тоже штурмовало не более двух сотен людей  

• +0.25 / 4

Цитата: Pristav от 19.11.2013 15:58:47
Парадокс в том, что революции происходят именно в периоды относительного благополучия. И совершаются теми, кто и при прежней власти не бедствовал и занимал весьма высокое положение в обществе. Например, некий дворянин В.И. Ульянов  

Цитата: Pristav от 19.11.2013 15:58:47

 

Относительного благополучия кого?В 1917 году Первая  Мировая шла во весь рост.Откуда во время войны благополучие?

• +0.05 / 6

Цитата: Pristav от 19.11.2013 17:05:00
А вот представьте себе. Несмотря на войну, все было более–менее. А "февральские события" в Питере были вызваны незначительными перебоями в поставках продовольствия в город по причине затяжных метелей. Царь отрекся – пирамида власти посыпалась – навести порядок было уже некому.
В СССР август–91 года случился почти по той же схеме.
(всегда жалею: я бы в том августе, наверное, умыл кровью всех протестующих;  до сих пор бы проклинали как кровавого палача и моим именем пугали детей... но страна бы осталась, наверное...)

Цитата: Pristav от 19.11.2013 17:05:00

 

Не стоит сожалеть....
Тогда бы это было бы действительно - страшно. Гражданская во всей красе  
В конце концов, осталось то всего ничего - 17 лет. И мы "узнаем правду" В том смысле, что в обществе сформируется устойчивая оценка произошедших тогда событий. "Снег весь сойдёт", и станет понятно кто, где и когда ........
Если не случится горячей фазы 3МВ, то общество в России сможет по итогам 40 летнего периода развития оценить с точки зрения "пользы" те события. Ну воздать всем должное.

Учитывая современные тренды, победит скорее всего классика жанра: В целом - зачёт, но были отдельные перегибы, связанные с конкретными персоналиями, про которых будет уже всё ясно: когда и за сколько был завербован и т.д.

• +1.38 / 19

Цитата: Pristav от 19.11.2013 17:05:00
А вот представьте себе. Несмотря на войну, все было более–менее. А "февральские события" в Питере были вызваны незначительными перебоями в поставках продовольствия в город по причине затяжных метелей. Царь отрекся – пирамида власти посыпалась – навести порядок было уже некому.
В СССР август–91 года случился почти по той же схеме.
(всегда жалею: я бы в том августе, наверное, умыл кровью всех протестующих; меня до сих пор бы проклинали как кровавого палача и моим именем пугали детей... но страна бы осталась, наверное...)

Цитата: Pristav от 19.11.2013 17:05:00

 

А то, что по Столыпинской реформе, должны были лишится земли 95% крестьян, и в результате село изрядно бунтовало еще с довоенный времен - это ничего?
С учетом того, что крестьяне - это 75 процентов населения, не считая рабочих и солдат - вчерашних крестьян.

• +0.29 / 5

Цитата: Kvazar от 19.11.2013 17:19:42
А то, что по Столыпинской реформе, должны были лишится земли 95% крестьян, и в результате село изрядно бунтовало еще с довоенный времен - это ничего?
С учетом того, что крестьяне - это 75 процентов населения, не считая рабочих и солдат - вчерашних крестьян.

Цитата: Kvazar от 19.11.2013 17:19:42

 

Земель крестьян лишил не Столыпин. КапитализЪм, мать его ети, начал активно внедрять в с/х машины и орудия, повысилась производительность труда, для эффективности нужны были большие поля - а не "черезполосица" индивидуальных наделов. Ну а работников при машинах надо было в разы меньше. Вот и образовалась прослойка "лишних" людей, которым было просто не чего делать в деревне. А города тогда не могли аккумулировать столько лишних людей. Для справки в 1914 году доля городского населения составляла примерно 5% от населения РИ. Понятно что не везде было так - но тем не менее.

Для сравнения. Восстание "луддитов" в Англии (в 1780-90? года). Примерно в то время начали активно внедряться ткацкие станки, которые освободили массу рабочих. А перед этим крестьян сгоняли с земель, чтобы овцы могли пастись беспрепятственно. И вешали за бродяжничество. И Австралию и США в это время активно колонизировали, т.к. лишнего народа было до этой матери. Времена были дикие. И просвещённая Европа в это время умывалась кровью под руководством тов. Наполеона. Так что у Британской короны всё получилось в лучшем виде - главное не страдать комплексами, и если надо бошки рубить - их рубят, а не .......

И если бы последний царь-батюшка был бы реальным самодержцем, и на срал бы на мнение "просвещённой Европы", умывающейся собственной и чужой кровью - собрал бы он эту шатию-братию - да и отправил бы Сибирь осваивать. Примерно так, как это сделал через 15 лет тов. Сталин, который по сути провёл ускоренную индустриализацию (ест. как всё спешное - с перегибами и перекосами), потребность в которой РИ Николашка 2 проспал и прое-л. За что собственно заплатил не только собственной шкуркой (таки хрен с ней) - но жизнями своих детей, а т.ж. жизнями десятка-другого миллионом своих подданных: убитых, умерших от голода и болезней, бежавших во все стороны света.

А тов. Столыпин как раз и занимался переселением безземельных крестьян (в т.ч. и из малороссийских губерний) на сибирские целины, леса, охотничьи угодия. И результат был весьма и весьма положительный. В общем, история штука многогранная, но лучше всего она видна когда отходишь от "классового мировоззрения и стереотипов". Кстати, основной движущей силой Февральской революции была буржуазия, которой стало тесно в рамках сословного общества. И они его взорвали. Только не учли, что остальное общество не было готово их принять в качестве "новых хозяев жизни". А силу применить они традиционно постеснялись. А большевики не постеснялись. И в результате победили. А когда перестали кровушку проливать (период застоя и потом) - таки тоже проиграли. С сокрушительным итогом.

Вывод достаточно прост и очевиден. Власть должна быть властью в прямом смысле этого слова. И "мочить в сортирах" всех несогласных. При этом не забывая, для чего, собственно, народ власть избирает.

В свете российско-украинских взаимоотношений тоже всё просто:
- хотел российский народ братских поцалунок и дружбы народов (по привычке или по искреннему заблуждению - не важно) - власть их обеспечивала (газ по писят и прочие плюшки, не без пользы для себя ест.)
- охренел народ от таких расходов без видимого толка  - получите потоки и замещающие производства
- насытился российский рынок товарами - на фиг конкурентов с рынка - сами могём. И ни чего личного. Вы - не наши.

Ну а то что хотел народ Украины - собственно тоже понятно. На антитезе "Украина - не Россия"  жили 23 года. Дожились до полной (_!_).

Будет интересно посмотреть, сколько ещё народ Украины по трепыхается на этой антитезе. В смысле: до полного самоуничтожения - или таки разум проснётся?

• +4.42 / 63

Цитата: Нижегородец от 19.11.2013 17:56:04


В свете российско-украинских взаимоотношений тоже всё просто:
- хотел российский народ братских поцалунок и дружбы народов (по привычке или по искреннему заблуждению - не важно) - власть их обеспечивала (газ по писят и прочие плюшки, не без пользы для себя ест.)
- охренел народ от таких расходов без видимого толка  - получите потоки и замещающие производства
- насытился российский рынок товарами - на фиг конкурентов с рынка - сами могём. И ни чего личного. Вы - не наши.

Ну а то что хотел народ Украины - собственно тоже понятно. На антитезе "Украина - не Россия"  жили 23 года. Дожились до полной (_!_).

Будет интересно посмотреть, сколько ещё народ Украины по трепыхается на этой антитезе. В смысле: до полного самоуничтожения - или таки разум проснётся?

Цитата: Нижегородец от 19.11.2013 17:56:04

 

Так что же хотел народ Украины?По моему разумению народа Украины не существовало на момент распада СССР.Было население УССР.Если Вы в то время не жили ,то разницу ,наверное и не поймете.В начале 90-х Ельцин с Кравчуком в Крыму пьяные лобызались, и в братской любви клялись друг другу.Хотя... если основная эадача ветки-"легитимизировать" методы  "лечебного голодания" перед россиянами,то дело житейское,единство масс надо крепить.Судя по всему Россия  подписания не хочет.Украина не подписывает.Дальше-то что будет?А то меня другие хатаскрайники вопросами эамучили-н тебя,говорят,тырнет есть,давай,ответствуй...Вы ж аналитический ресурс...

• +0.29 / 7

Цитата: хатаскрайник от 19.11.2013 21:20:24
Так что же хотел народ Украины?...

Цитата: хатаскрайник от 19.11.2013 21:20:24

 

Сами, сами... Ножками и ручками... Дорогу осилит идущийТЧК

• +0.02 / 1

Цитата: хатаскрайник от 19.11.2013 21:20:24
1). Так что же хотел народ Украины?
2). По моему разумению народа Украины не существовало на момент распада СССР.Было население УССР.
3). Если Вы в то время не жили ,то разницу ,наверное и не поймете.
4). В начале 90-х Ельцин с Кравчуком в Крыму пьяные лобызались, и в братской любви клялись друг другу.
5). Хотя... если основная эадача ветки-"легитимизировать" методы  "лечебного голодания" перед россиянами,то дело житейское,единство масс надо крепить.
6). Судя по всему Россия  подписания не хочет.Украина не подписывает.
7). Дальше-то что будет?А то меня другие хатаскрайники вопросами эамучили-н тебя,говорят,тырнет есть,давай,ответствуй...Вы ж аналитический ресурс...

Цитата: хатаскрайник от 19.11.2013 21:20:24

 

Глаголю:
1). Что хотел народ Украины? А хрен его знает. Важно только то что получилось в итоге. Это и будем считать "мечтою народа Украины". В противном случае, учитывая печальные результаты 23-й незалежности, надо будет вводить термин "оккупация". Только вот кто оккупировал территорию б/у УССР?
2). Что было - то было. Важно - что/кто сейчас живет на Украине.
3). 50 лет 10 октября стукнуло. Ликвидатор аварии на ЧАЭС в 1986 году.
4). Дык партийные функционеры. Что с них взять.
5). Задача ветки и ГА в целом - обмен информацией, мнениями, аргументами. В общем худо-бедно - исследовательский ресурс. Лучше, по крайней мере - нет. А "лечебное голодание" вам прописал сам "российский народ" в лице своих выборных руководителей. Так что не "единство масс" - а просвещение масс, информирование. А решения примут они сами.
6). Россия скорее играет на опережение и взывает к остаткам разума народа Украины. А Украина подпишет всё что ей поднесут в Вильнюсе. Вот увидите.
7). Что будет - вы увидите. Прогнозов было сделано  - до фига и ещё больше. С моей точки зрения, хороших там нет.

• +1.19 / 23

Цитата: Нижегородец от 19.11.2013 22:14:53
А Украина подпишет всё что ей поднесут в Вильнюсе. Вот увидите.

Цитата: Нижегородец от 19.11.2013 22:14:53

 

мне вот даже и смеяться  не охота.

Через какое время после подписания (Я тоже считаю, что подпишут) - начнут традиционно требовать пересмотреть недавно подписанное ?

• +0.74 / 13

Цитата: Magic Spirit от 19.11.2013 22:20:12
мне вот даже и смеяться  не охота.

Через какое время после подписания (Я тоже считаю, что подпишут) - начнут традиционно требовать пересмотреть недавно подписанное ?

Цитата: Magic Spirit от 19.11.2013 22:20:12

 

Вам в часах?

• +0.64 / 9

Цитата: Pristav от 19.11.2013 17:05:00
А вот представьте себе. Несмотря на войну, все было более–менее. А "февральские события" в Питере были вызваны незначительными перебоями в поставках продовольствия в город по причине затяжных метелей. Царь отрекся – пирамида власти посыпалась – навести порядок было уже некому.
В СССР август–91 года случился почти по той же схеме.
(всегда жалею: я бы в том августе, наверное, умыл кровью всех протестующих; меня до сих пор бы проклинали как кровавого палача и моим именем пугали детей... но страна бы осталась, наверное...)

Цитата: Pristav от 19.11.2013 17:05:00

 

Чтобы я был тогда таким умным как моя жена потом.
Задним умом оно знаете все крепки. Пепел ТяньАньМынь стучит в наши сердца конечно, и думаю почти любой адекватный и ответственный силовик "из сегодня" повторил бы тогда ТяньАньМынь даже не думая.

• +0.56 / 11

Цитата: Pristav от 19.11.2013 17:05:00
А вот представьте себе. Несмотря на войну, все было более–менее. А "февральские события" в Питере были вызваны незначительными перебоями в поставках продовольствия в город по причине затяжных метелей. Царь отрекся – пирамида власти посыпалась – навести порядок было уже некому.
В СССР август–91 года случился почти по той же схеме.
(всегда жалею: я бы в том августе, наверное, умыл кровью всех протестующих; меня до сих пор бы проклинали как кровавого палача и моим именем пугали детей... но страна бы осталась, наверное...)

Цитата: Pristav от 19.11.2013 17:05:00

 

в августе 1991 г была попытка гальванизации политического и экономического трупа.
и слава богу, что она провалилась без большой крови.
"резать к чертовой матери" прогнившую национал-партийную верхушку надо было ещё при черненко-андропове.
страну воистину драконовскими методами спасти ещё можно было бы года до 87-88-не позже, а потом ещё лет 50 аккуратно отпускать вожжи...
но увы...

• +1.22 / 11

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.11.2013 10:17:34
пмсм, -описываемая ситуация- показатель деградации всей современной цивилизации.
Ну или сильного замедления её развития.
ибо гений (а он может появиться где угодно, хоть в центре, хоть на периферии) подпрыгивает опираясь на общий уровень образованности/развития населения.
Опираясь именно на средний уровень.
Следствие №1:
Чем выше средний уровень-тем более высоких вершин достигнет гений.
И потянет за собой цивилизацию.
Только так и не иначе.
следствие№2:
если средний уровень образованности низок-гений всё равно подпрыгивает, но не так высоко, как мог бы.
Увы.
Значит украинцы, теряя свою цивилизованность/образование, тащят ВСЁ человечество вниз...
происходящее на Украине-гуманитарная катастрофа.
мовнюков, за такие дела,-на кол.

зы
из моих слов можно сделать вывод о желательном  умерщвлении малых/местных  языков.
с этим я категорически не согласен.
1. в разнообразии языков-сила человечества.
2. но место местных языков-этнография (фольклор, юмор, лингвистика...)

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.11.2013 10:17:34

 

  Не согласен .  Гении реализуются ТОЛЬКО в ИМПЕРИЯХ и  появляются ТАМ или ОКОЛО .  
Взгляните на Историю под ЭТИМ углом . Гарантирую изумление.     На УМ.

• +1.06 / 8

Цитата: СотыйГУСЬ от 19.11.2013 13:49:09
Не согласен .  Гении реализуются ТОЛЬКО в ИМПЕРИЯХ и  появляются ТАМ или ОКОЛО .  
Взгляните на Историю под ЭТИМ углом . Гарантирую изумление.     На УМ.

Цитата: СотыйГУСЬ от 19.11.2013 13:49:09

 

Леонардо да Винчи сразу вспомнился. Вот только та Италия не сильно была похожа на Империю

• -0.01 / 2

Цитата: severdv от 19.11.2013 16:52:55
Леонардо да Винчи сразу вспомнился. Вот только та Италия не сильно была похожа на Империю

Цитата: severdv от 19.11.2013 16:52:55

 

А вы поинтересуйтесь, что такое была Флоренция - в Средние века. Ну и где дом, скажем, Барди квартировал

• +0.69 / 12

Цитата: severdv от 19.11.2013 16:52:55
Леонардо да Винчи сразу вспомнился. Вот только та Италия не сильно была похожа на Империю

Цитата: severdv от 19.11.2013 16:52:55

 

Могу ошибаться, но чего гениального, кроме рисования. сделал да Винчи? Его прожекты или не были востребованы (как-то деревянный танк) или не работали (все остальное)

• -0.15 / 8

Цитата: severdv от 19.11.2013 16:52:55
Леонардо да Винчи сразу вспомнился. Вот только та Италия не сильно была похожа на Империю

Цитата: severdv от 19.11.2013 16:52:55

 

 Вы просто забыли (если знали) , кто такие МЕДИЧИ . Медичи , флорентийский род, игравший важную роль в политической и экономической жизни средневековой Италии; члены рода основали торгово-банковскую компанию — в 15 веке одну из крупнейших в Европе… То была фамильная Империя.    Киевлянин Сикорский - Росс. Имп , Поляк Шопен - Росс. Имп. , Штраус - Австр. Имп., Ньютон - Брит. Имп.,  Тесла , Зварыгин и пр. и пр.... Не перечислить  !  На УМ.

• +1.41 / 14

Цитата: severdv от 19.11.2013 16:52:55
Леонардо да Винчи сразу вспомнился. Вот только та Италия не сильно была похожа на Империю

Цитата: severdv от 19.11.2013 16:52:55

 

В самом деле прекрасный пример. Что из своего таланта Да Винчи смог реализовать? Немного всемирно известных произведений исскуства и ... всё? Сколько из остальных аспектов его деятельности так и не вышли за пределы чертежей и моделей? Будь Италия единой империей или родись Да Винчи в Испании, возможно та же авиация появилась бы не в 19-ом, а в 17-ом веке.

• +0.58 / 8

Цитата: Podsolnuh от 19.11.2013 17:47:57
В самом деле прекрасный пример. Что из своего таланта Да Винчи смог реализовать? Немного всемирно известных произведений исскуства и ... всё? Сколько из остальных аспектов его деятельности так и не вышли за пределы чертежей и моделей? Будь Италия единой империей или родись Да Винчи в Испании, возможно та же авиация появилась бы не в 19-ом, а в 17-ом веке.

Цитата: Podsolnuh от 19.11.2013 17:47:57

 

я слышал, что Да Винчи был основателем и хозяином (типа буржуа) мастерской искусств, в которой работали различные мастера. Но, естественно, продукция мастерской именовалась его именем, типа Фаберже, хотя лично он не клепал всю продукцию в своих мастерских. За что купил, за то и продаю...

• +0.26 / 4

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 19.11.2013 09:54:48
«Что же будет с Родиной и с нами ?»

Нужна ли нашей русской цивилизации Украина в современном виде в Новом мире - постиндустриальной эре  ?
......
А Украина - это такая же окраина - ничем не лучше - ничем не хуже остальных.
И судьба её - уже решена, какие бы там не подписывали идиоты в вышиванках документы что с Россией - что с ЕС.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 19.11.2013 09:54:48

 

С уточнением. Украина, как суверенное государство. Если в составе России, то, например, Луганская область ни чем не хуже и не лучше остальных российских областей.

• +0.68 / 9