РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,480,560
26,789
|
Ант ( Практикант ) |
| 06 янв 2014 16:16:34 |
Тред №658828
новая дискуссия Дискуссия 645
Фига се тут жизнь бьет ключем)
я по поводу спутника встревать не буду, уже и нить потерял, тут другой вопрос внезапно возник:
может ли аппарат типа Х37B иметь своей целью вывод из строя элементов СПРН/АСБУ путем ядерного взрыва в ионосфере?
что-то вот заинтересовал подобный сюжет)
ТОгда не нужна избирательность, тесты 62г показали длительность эффектов высотного взрыва, да и удара по земле (который можно было б засечь СККП) тоже не будет, а если взрыв над "удачно выбранным" местом, то и работа СПРН явно затруднена будет.А учитывая наличие в составе СЯС ПГРК на АПУ явно без проводной связи между ними- то и на АСБУ (как полагаю)
ЗЫ: праздники-зло,лезет в голову ересь всякая)
я по поводу спутника встревать не буду, уже и нить потерял, тут другой вопрос внезапно возник:
может ли аппарат типа Х37B иметь своей целью вывод из строя элементов СПРН/АСБУ путем ядерного взрыва в ионосфере?
что-то вот заинтересовал подобный сюжет)
ТОгда не нужна избирательность, тесты 62г показали длительность эффектов высотного взрыва, да и удара по земле (который можно было б засечь СККП) тоже не будет, а если взрыв над "удачно выбранным" местом, то и работа СПРН явно затруднена будет.А учитывая наличие в составе СЯС ПГРК на АПУ явно без проводной связи между ними- то и на АСБУ (как полагаю)
ЗЫ: праздники-зло,лезет в голову ересь всякая)
Отредактировано: Ант - 06 янв 2014 16:18:10
ОТВЕТЫ (86)
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 06 янв 2014 16:27:56 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
29 фев 2024 18:00:50
Слесарь Полесов
29 фев 2024 18:00:50
Отредактировано: Слесарь Полесов - 29 фев 2024 18:00:50
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 06 янв 2014 16:46:55 |
Взаимно, с праздником! и сегодняшним тоже!
буду рад ссылке!
это по Starfish'у?
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 06 янв 2014 16:50:35 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
29 фев 2024 17:59:45
Слесарь Полесов
29 фев 2024 17:59:45
Отредактировано: Слесарь Полесов - 29 фев 2024 17:59:45
|
|
at48 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2014 17:33:35 |
Цитата: Ант от 06.01.2014 16:16:34
Пьянство - вот ЗЛО!
КМК одновременный выход из строя нескольких спутников СПРН автоматически поднимет уровень готовности СЯС до максимума, если не до ВУ.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 янв 2014 21:59:59 |
Цитата: Ант от 06.01.2014 16:16:34
Это как? Самоликвидацией? У него крайне туго с ПН, насколько я помню. КА СПРН висят на ГСО, что им ЯВ в ионосфере? А элементы АСБУ и СПРН наземного эшелона защищены от ЭМИ.
Пока что поведение Х-37В близко к поведению КА ОЭР...
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 06 янв 2014 23:08:19 |
Ну может какой сегмент общей системы и нарушает.
Может какую СПРН ослепят.
А так АСБУ думаю имеет многократное дублирование.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 07 янв 2014 01:26:00 |
может там особо серьезная ПН и не нужна-зато ее всегда можно умыкнуть обратно- а это тоже существенный момент.да и самоликвидацией-смотря от получившегося эффекта
и потом- эффекты в ионосфере тем и интересны, что они включают целую цепную реакцию и их воздействие и на наземный и на космический эшелон неоднозначно (не только собственно ЭМИ как ПФЯВ)
|
|
su30 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2014 02:35:24 |
Цитата: Ант от 07.01.2014 01:26:00
А не послужит ли этого "стартовым пистолетом" к ядерной войне? Зачем засекать факела стартующих ракет и разбираться, начался удар или нет, если сам враг любезно начал душить СПРН, выдавая свое желание скрыть нападение.
КМК любые попытки воздействовать на СПРН - это просто прямое объявление войны. Тут уже всем будет плевать, запускали ли они на самом деле что-то или нет, не?
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 07 янв 2014 02:46:06 |
Цитата: su30 от 07.01.2014 02:35:24
да бог с ним, с СПРН- приказы на пуск как отдавать? между космическим и наземным эшелоном также сложно будет передать сигнал - равно как и от КП к АПУ- тут и командные ракеты могут с трудностями столкнуться
А атака только на СПРН-конечно, абсурдна
|
|
su30 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2014 06:16:59 |
Цитата: Ант от 07.01.2014 02:46:06
Ну тут уязвимость by design, если она присутствует, к этому надо просто быть готовым, и, думаю, с самого начала к этому готовы.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 08 янв 2014 13:07:00 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
29 фев 2024 17:56:35
Слесарь Полесов
29 фев 2024 17:56:35
Отредактировано: Слесарь Полесов - 29 фев 2024 17:56:35
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 янв 2014 17:26:42 |
может ли аппарат типа Х37B иметь своей целью вывод из строя элементов СПРН/АСБУ путем ядерного взрыва в ионосфере?
что-то вот заинтересовал подобный сюжет
Риторический вопрос: "А не проще ли бахнуть такой ядрен батон с помощью "старой ржавой
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 янв 2014 17:53:34 |
Да никак.
Без разницы.
Только удар с помощью МБР будет гораздо неожиданней, чем маневрирование Х37 с целью выхода на "рубеж атаки".
Пока он (Х37) будет извращаться с
PS. Как Вы должны догадаться, и "старый добрый Минитмен" тоже
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 07 янв 2014 17:56:29 |
Цитата: НАлЕ от 07.01.2014 17:26:42
так тот же вопрос что и у SturmVogel- такой ядрен батон еще в момент пуска детектируется, а постоянно болтающийся на орбите агрегат может бахнуть относительно неожиданно
кстати, безусловно, для цели такого взрыва может годиться далеко не только 37-й, но его закрытость просто дает простор для фантазии)) и - уже писал- возможность незаметно выводить и сводить с орбиты то, что в общем-то договорами запрещено
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 07 янв 2014 19:21:01 |
Цитата: Ант от 07.01.2014 17:56:29
Все маневры отслеживает СККП и СПРН на подхвате.
Как он внезапно может бабахнуть.
Эта внезапность не меньше нескольких витков будет.
Так что вариант НАлЕ более подходящий.
Зачем изобретать велосипед, терли уже с участием Данкомма.
Да и вообще что одним ударом можно сделать вундервафельного.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 07 янв 2014 19:47:29 |
Не уверен. Маневры КА, несущие потенциальную угрозу, не являются casus belli. А вот незарегенный пуск МБР, вполне себе.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 янв 2014 21:06:16 |
Маневры Ка дают четкий знак: "Будь готов!"
И тут уже нет разницы ....
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 07 янв 2014 22:03:43 |
Кроме маневрирования с выходом на орбиту с необходимым наклонением, надо еще и тормозить.
Все это надо делать под пристальным взглядом СККП над нашей территорией достаточно длительное время в несколько витков что достаточно точно прос читывается.
Есть Дон и А 135 которые прикрывают центральный район.
То есть останется только не прикрытая переферия.
И что в том проку что по ней ударит одиночный заряд.
А пуск баллистической ракеты можно сначала заявить как учебный или Трайдентом с подводной лодки - это легче будет чем огород городить с КА.
Но все это фантастика.
Если уж кто решиться ударить, то будет бить залпом из всех орудий.
|
Кактус ( Слушатель ) |
| 07 янв 2014 22:27:39 |
ради истины: один тормозной импульс над южной Атлантикой-Африкой и минут через 30-40 падаем на территории России. Трасса правда должна проходить точно через цель. И наклонение орбиты достаточно большим,чтоб дотянуться до территории Росиии.
А маневрирование с целью изменения наклонения - это не больше пары градусов.... на больше топлива не хватит, изменение наклонения на 1 градус = 130 м/с импульс, для низких круговых орбит
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 07 янв 2014 22:40:41 |
Цитата: Кактус от 07.01.2014 22:27:39
Вот вот.
И задача по уничтожению приближается к уничтожению БРПЛ, с той лишь разницей что подводная лодка может под плыть поближе и подлетное время поменьше будет и соответственно время реакции сокращается.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 янв 2014 23:24:47 |
Вот тут сразу и вспоминаются времена молодости.
Мля ... Вода была мокрее, трава зеленее,
А. мля ..., нужно біло таки с Трайдентами таки разбираться. Они (Трайденті), суки, по "моделям противодействия" от МО СССР тоже имели возможность "сократить подлетное время".
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 янв 2014 22:46:58 |
Цитата: Кактус от 07.01.2014 22:27:39
Уважаемый Кактус просто "обнулил" всякие базары на тему "внезапного удара из Космоса".
Даже, если я и баран в части Первой Космической Скорости
, то слушаем и запоминаем то, о чем говорит |
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 07 янв 2014 22:58:46 |
Цитата: НАлЕ от 07.01.2014 22:46:58
Вы бы уж так не уничижали себя.
Вам бы этого у Поле сова немного позаимствовать и как раз бы ситуация выровнилась бы.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 янв 2014 23:01:11 |
Дык, если Вы наш весь этот треп читаете, то могли бы и заметить, что я у него учусь
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 07 янв 2014 22:50:44 |
Цитата: Кактус от 07.01.2014 22:27:39
Уважаемый Кактус
Где Вы били позавчера когда по первой космической скорости бури космических масштабов здесь проносились ?.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 янв 2014 22:57:09 |
Не палите контору.
Я с Кактусом через личку пообщался.
После этого ловушку на Слесаря поставил. Он (Слесарь) офигительно умный чувак, поэтому пока не поймался.
А Вы можете и спугнуть, однако ...
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 07 янв 2014 23:02:43 |
Цитата: НАлЕ от 07.01.2014 22:57:09
Молчу.
Да По лесов шипко умный однако ....
Его на мякине не проведешь.
Только капканы и хитрости.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 08 янв 2014 00:17:41 |
Цитата: Кактус от 07.01.2014 22:27:39
Там еще с точностью я думаю будет похуже по сравнению с баллистической ракетой.
|
|
Кактус ( Слушатель ) |
| 08 янв 2014 01:00:22 |
От системы управления зависит. У "Союзов" допустимое отклонение точки посадки от точки прицеливания примерно 30 км при управляемом спуске, но основное рассеивание уже от ветрового сноса на парашютном участке. Сама система управления примерно 4 км имеет дискрет, т.е. точнее 4 км не сядем. При баллистическом спуске ±150 км вдоль трассы, ±50 км поперек, примерно.
Тут просто другая сложность - трасса у нас не каждый день через цель будет проходить. Межвитковое расстояние для круговых орбит высотой 300-400 км, примерно 24 градуса. Т.е. в день ИКС, может оказаться что КА пролетит не ближе пары сотен км от цели. Так же как мы не можем "Союзы" в заданный район каждый день сажать, приходится либо заранее, за несколько дней/недель, маневром орбиту менять, либо другой район выбирать.
Так что ракетой да, проще - азимут стрельбы выбрал, запустил. В любое время.
Но это уже фактически самолет, тут думаю ПВО справится
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 янв 2014 22:30:27 |
Согласен!
Но, таки так:
1. Мы обсуждаем ситуацию внезапного МРЯУ (Массированного Ракетно-Ядерного Удара). Концепция весьма спорна (Шарк на эту тему
2. Любые маневры американских КА, выходящие за "обыденность" (а Х37 сам по себе выходит за эту самую степень "обыденности"), - это есть сигнал всем нашим СЯС "Будь Готов!". Впрочем, они и так
3.Если враг хочет таки нас обезоружить внезапным ударом, то он же не дурак.
4.Он(враг) прекрасно понимает, что гораздо неожиданней свой
5. Но он (враг), опять-таки не дурак. Потому как, он знает, что устойчивость российских СЯС способна пережить такую мульку, как "внезапный высотный ЯВ" над территорией
6.Короче: всё это есть хрень для сценариев
7. Х37 - это очень интересная заявка
8. Все, что сказано в п.7 - это есть отдельная тема, но она никак не связана с внезапными ядерными ударами, выключающими АСБУ СЯС РФ (
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 янв 2014 22:54:04 |
Он, вроде бы как, нормальный и адекватный человек. Сам со своими страхами
PS. Слесарь Полесов тоже
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 08 янв 2014 13:14:56 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
29 фев 2024 17:56:28
Слесарь Полесов
29 фев 2024 17:56:28
Отредактировано: Слесарь Полесов - 29 фев 2024 17:56:28
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 08 янв 2014 00:58:19 |
НАлЕ, вопрос был несколько другим, как вы помните:Цитата: НАлЕ от 07.01.2014 22:30:27
Цитатато-есть, в том слое атмосферы, что простирается от 50 до 700, емнис, километров. И в этом случае, убей Бог, я не понимаю, как подрыв на этих высотах БЧ запущенной с поверхности МБР(БРПЛ) может быть внезапнее, чем подрыв аппарата, который уже более года на этих высотах крутился? Никто же не будет повышать СБГ до "военной опасности" каждый раз, когда эта хрень просто проходит в достаточной близости от наших "элементов СПРН/АСБУ"?
может ли аппарат типа Х37B иметь своей целью вывод из строя элементов СПРН/АСБУ путем ядерного взрыва в ионосфере
С чего вдруг? Эта скотина в автомате садится на полосу Вандерберга, которая, на секунду, имеет ширину в 200 футов, т.е. 60 метров или в переводе на классическую КВО, 30 метров.
|
|
rororo ( Слушатель ) |
| 08 янв 2014 02:07:20 |
Исключительно по выделенному: не "садится", а "сажают", разница, пмсм - существенная. Кмк, этот вопрос уже поднимали на авиаветке. Так что вопрос о КВО данного аппарата, э-э, кмк - не вполне корректен, камрад.
В остальном - профан, посему не обсуждаю.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 08 янв 2014 01:00:09 |
Белее некуда. Но, незарегенный пуск МБР, тоже белый. В отличии от нарезающего 13 месяцев витки Х-37.Цитата: Портос от 07.01.2014 23:18:22
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 янв 2014 19:42:31 |
Цитата: Ант от 07.01.2014 17:56:29
Не может. Ядрен-батон от МБР - это будет быстрее, пока "постоянно болтающийся на орбите агрегат" сможет "спустить" на Землю свой ядрён-батон.