Украина и украинско-российские отношения
204,828,684
348,272
|
Serg5774 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 00:41:47 |
Тред №665275
новая дискуссия Дискуссия 272
"Силовики" ставят Януковичу ультиматум.
Только что разговаривал с одним из генералов-"силовиков" (фамилию оглашать не буду). Я рассказал про свое видение ситуации, про моральный настрой личного состава того же "Беркута". Мой собеседник мне сообщил, что в ближайшее время, м.б. часы состоится встреча с Президентом страны. Рук-во силовых ведомств намерено добиться от главы государства разрешения на проведения максимально жесткой политики в отношении радикалов на Майдане, по образцу европейской полиции.
Ссылка
В Киеве создана Народная Рада Украины с участием оппозиционных народных депутатов.
"Мы больше ничего не требуем, потому что за два месяца мирного протеста ни одного из наших требований власть не услышала. Только новая народная власть сможет остановить кровопролитие и уберечь Украину от неминуемого раскола...", - и далее.
Всё.
Это называется "двоевластие".
Это означает, что вопрос о личной ответственности "лидеров оппозиции" за все совершенное на долгожданной встрече замылить не удалось. И потому, - как еще с утра ни пытались оттягивать решение, разглагольствуя о том, что власть "пошла на уступки", - варианта не осталось. Или они ее в загс, или она их к прокурору. А к прокурору не хочется настолько, что даже Кролик готов на "кулю в лоб". Они, правда, еще ставят условия, давая президенту "24 часа" на исполнение "пяти пунктов", означающих, по сути, полную его капитуляцию (такова шпаргалка Дома и Холма, которые Кролик изменить не может), но, наверное, и сами не верят, что Виктор Федорович своими руками оденет себе на шею петлю, причем после сегодняшних трупов - в полном смысле слова.
Это означает, чтотеперь, чтобы спрятать лист "оппозиционным депутатам" могут только срубив лес. Ибо весь список преступлений, прописанных в статье 109 УК Украины налицо. Поэтому они объявили себя "законной властью, именем народа борющейся с пророссийской тиранией", и нет никаких сомнений в том, что если не сегодня, то завтра местные власти таких городков, как Броды, а затем и областных центров типа Львова, признают "Народную Раду" единственным законным парламентом страны, а части, формируемые сейчас в Тернополе и тэдэ, получат статус "Украинской Свободной Армии", к которой, несомненно, примкнут тамошние спецподразделения, потому что форма не определяет содержания, а содержание под формой вполне бандеровское, и если уж срака на драку, то (хер с ней, с присягой, "гражданка" присяги отменяет) поддержат они не киевкое начальство, а своих братьев, отцов и сыновей.
Теперь, даже если вдруг каким-то чудом (этого не будет, но предположим) Виктор Федорович все же предложит компромисс, рыбка задом не плывет. Порог перейден. Всколыхнулись уже не группировки ультрасов, а широкие народные массы Галиции это Лодомирии, уставшие ждать исхода событий в Киеве, и любой, кто попытается дать задний ход, будет растоптан. И понимая это, лидеры вынуждены бежать цепляясь за подножку, притворяясь, что все еще что-то возглавляют, а их пока еще не сбрасывают, потому что они представляют ценность, как "представители Европы и США", - для близиру.
В такой ситуации более чем логичным выглядит призыв журналиста "УП" Сергея Лещенко к "международному сообществу" по поводу ни больше, ни меньше, как "вводе миротворцев на Украину", и, - при всем желании, - нет никакой возможности думать, что это истерика перепуганного оппозиционного журналистика. Ибо, - лень растолковывать мелочи, а коллеги- киевляне подтвердят, - этот пацан один из "узкого коллектива" т.н. "Украинской правды", не сидящий на пресловутом "гранте от Госдепа", но напрямую работающий рупором ведомства м-ра Керри.
В такой ситуации приходится верить информации уважаемого koordinatorudpn о том, что "в ближайшее время, м.б. часы состоится встреча с Президентом страны. Рук-во силовых ведомств намерено добиться от главы государства разрешения на проведения максимально жесткой политики в отношении радикалов на Майдане, по образцу европейской полиции". То есть, я ему верю всегда, его инсайды (учитывая связи) добротны, но конкретно это, - простите, Ярослав, - казалось фантастикой. А теперь не кажется, потому что в создавшейся обстановке брать Киев под контроль жизненно необходимо. Потому что, если промедлить, подойдут "бригады УСА" с запада, - и тогда Киев превратится в Сараево. И даже в том (крайне, на мой взгляд, мало вероятном) случае, если в рукаве у "оппозиционеров" сидят какие-то военные (вряд ли, очень вряд ли, - кабы сидели бы, давно бы вышли на свет), все равно, - Сараево, - потому что у южных и восточных областей тоже револьверы найдутся.
В такой ситуации, приоритетной задачей законных властей является максимально быстрое подавление боевиков и быстрая (до истечения срока "ультиматума") изоляция самозванцев, уже, безусловно, формирующих "параллельное правительство". Но, безусловно, с учетом того, что боевики сейчас "воюют" именно ради отвлечения военных от этой задачи, а "троицу" охраняют "лучшие силы", - в том числе, и доселе не введенные в дело. В связи с чем, арест может превратиться в боевую операцию, провал которой с высочайшей вероятностью отдаст Киев в руки оппозиции, - то есть, уже "второй власти", - а дистанция от контроля за столицей до получения международного признания (если ночь простоять, да день продержаться) уже не так велика.
В такой ситуации, наконец, утреннее заявление Госдумы РФ, каким бы жестким оно ни казалось всего несколько часов назад, становится морально устаревшим, и президенту России, несомненно, сознающему цену ставок, остается лишь решать, что делать с мудаками, решившими испортить ему Олимпиаду.
Ссылка
Все слова все сказаны...
Ваша очередь товарищ маузер.
... А был красивый мирный и богатый город...
Только что разговаривал с одним из генералов-"силовиков" (фамилию оглашать не буду). Я рассказал про свое видение ситуации, про моральный настрой личного состава того же "Беркута". Мой собеседник мне сообщил, что в ближайшее время, м.б. часы состоится встреча с Президентом страны. Рук-во силовых ведомств намерено добиться от главы государства разрешения на проведения максимально жесткой политики в отношении радикалов на Майдане, по образцу европейской полиции.
Ссылка
В Киеве создана Народная Рада Украины с участием оппозиционных народных депутатов.
"Мы больше ничего не требуем, потому что за два месяца мирного протеста ни одного из наших требований власть не услышала. Только новая народная власть сможет остановить кровопролитие и уберечь Украину от неминуемого раскола...", - и далее.
Всё.
Это называется "двоевластие".
Это означает, что вопрос о личной ответственности "лидеров оппозиции" за все совершенное на долгожданной встрече замылить не удалось. И потому, - как еще с утра ни пытались оттягивать решение, разглагольствуя о том, что власть "пошла на уступки", - варианта не осталось. Или они ее в загс, или она их к прокурору. А к прокурору не хочется настолько, что даже Кролик готов на "кулю в лоб". Они, правда, еще ставят условия, давая президенту "24 часа" на исполнение "пяти пунктов", означающих, по сути, полную его капитуляцию (такова шпаргалка Дома и Холма, которые Кролик изменить не может), но, наверное, и сами не верят, что Виктор Федорович своими руками оденет себе на шею петлю, причем после сегодняшних трупов - в полном смысле слова.
Это означает, чтотеперь, чтобы спрятать лист "оппозиционным депутатам" могут только срубив лес. Ибо весь список преступлений, прописанных в статье 109 УК Украины налицо. Поэтому они объявили себя "законной властью, именем народа борющейся с пророссийской тиранией", и нет никаких сомнений в том, что если не сегодня, то завтра местные власти таких городков, как Броды, а затем и областных центров типа Львова, признают "Народную Раду" единственным законным парламентом страны, а части, формируемые сейчас в Тернополе и тэдэ, получат статус "Украинской Свободной Армии", к которой, несомненно, примкнут тамошние спецподразделения, потому что форма не определяет содержания, а содержание под формой вполне бандеровское, и если уж срака на драку, то (хер с ней, с присягой, "гражданка" присяги отменяет) поддержат они не киевкое начальство, а своих братьев, отцов и сыновей.
Теперь, даже если вдруг каким-то чудом (этого не будет, но предположим) Виктор Федорович все же предложит компромисс, рыбка задом не плывет. Порог перейден. Всколыхнулись уже не группировки ультрасов, а широкие народные массы Галиции это Лодомирии, уставшие ждать исхода событий в Киеве, и любой, кто попытается дать задний ход, будет растоптан. И понимая это, лидеры вынуждены бежать цепляясь за подножку, притворяясь, что все еще что-то возглавляют, а их пока еще не сбрасывают, потому что они представляют ценность, как "представители Европы и США", - для близиру.
В такой ситуации более чем логичным выглядит призыв журналиста "УП" Сергея Лещенко к "международному сообществу" по поводу ни больше, ни меньше, как "вводе миротворцев на Украину", и, - при всем желании, - нет никакой возможности думать, что это истерика перепуганного оппозиционного журналистика. Ибо, - лень растолковывать мелочи, а коллеги- киевляне подтвердят, - этот пацан один из "узкого коллектива" т.н. "Украинской правды", не сидящий на пресловутом "гранте от Госдепа", но напрямую работающий рупором ведомства м-ра Керри.
В такой ситуации приходится верить информации уважаемого koordinatorudpn о том, что "в ближайшее время, м.б. часы состоится встреча с Президентом страны. Рук-во силовых ведомств намерено добиться от главы государства разрешения на проведения максимально жесткой политики в отношении радикалов на Майдане, по образцу европейской полиции". То есть, я ему верю всегда, его инсайды (учитывая связи) добротны, но конкретно это, - простите, Ярослав, - казалось фантастикой. А теперь не кажется, потому что в создавшейся обстановке брать Киев под контроль жизненно необходимо. Потому что, если промедлить, подойдут "бригады УСА" с запада, - и тогда Киев превратится в Сараево. И даже в том (крайне, на мой взгляд, мало вероятном) случае, если в рукаве у "оппозиционеров" сидят какие-то военные (вряд ли, очень вряд ли, - кабы сидели бы, давно бы вышли на свет), все равно, - Сараево, - потому что у южных и восточных областей тоже револьверы найдутся.
В такой ситуации, приоритетной задачей законных властей является максимально быстрое подавление боевиков и быстрая (до истечения срока "ультиматума") изоляция самозванцев, уже, безусловно, формирующих "параллельное правительство". Но, безусловно, с учетом того, что боевики сейчас "воюют" именно ради отвлечения военных от этой задачи, а "троицу" охраняют "лучшие силы", - в том числе, и доселе не введенные в дело. В связи с чем, арест может превратиться в боевую операцию, провал которой с высочайшей вероятностью отдаст Киев в руки оппозиции, - то есть, уже "второй власти", - а дистанция от контроля за столицей до получения международного признания (если ночь простоять, да день продержаться) уже не так велика.
В такой ситуации, наконец, утреннее заявление Госдумы РФ, каким бы жестким оно ни казалось всего несколько часов назад, становится морально устаревшим, и президенту России, несомненно, сознающему цену ставок, остается лишь решать, что делать с мудаками, решившими испортить ему Олимпиаду.
Ссылка
Все слова все сказаны...
Ваша очередь товарищ маузер.
... А был красивый мирный и богатый город...
Отредактировано: Serg5774 - 23 янв 2014 00:44:46
ОТВЕТЫ (58)
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 01:07:33 |
Цитата: Serg5774 от 23.01.2014 00:41:47
Да вот хрен там! ЭТО - не двоевластие! Власть у того, кому в ВГН верен Беркут!
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 12:02:41 |
Цитата: Serg5774 от 23.01.2014 00:41:47
Очень позитивная и хорошая новость, как я это понимаю. На данный момент только аппарат Президента Украины и силовые структуры Украины в лице МВД и СБУ являются гарантами сохранения мирной жизни украинцев. Хотелось бы, чтобы эти ветви государственной власти действовали едино и согласованно.
Также бы мне хотелось, чтобы Украинская Православная Церковь (Московский Патриархат) объединила бы все христианские церкви Украины и помогала бы в нормализации обстановки на Украине государственным властям.
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 13:35:28 |
Цитата: Кромежник от 23.01.2014 13:29:19
Да, большая часть христианского духовенства не направляет свою паству в направлении союза с Россией.
Да, большая часть элиты Украины не направляет украинцев в том же направлении.
Да, значительная часть украинцев - не за союз с Россией, не за русский мир.
И ещё очень много "да", которые против России.
Ну и что?
Главная задача "здесь и сейчас" на Украине, как я это понимаю, - не допустить раскола Украины, не допустить гражданской войны на Украине, не допустить ад и ужас, сошедший с Небес, на территорию Украины. Есть в возможностях всех церквей Украины, есть в неписанном долге этих украинских церквей оберегать мир и покой на Украине? Да, есть такие возможности у украинских церквей, и есть такой неписанный долг у украинских церквей.
Помешает ли общим усилиям всех церквей Украины их разное отношение к России, к русскому миру? - Идиотам и дебилам, да, помешает. Разумным и достойным людям "в лоне церкви", - нет, не помешает.
|
Кромежник ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 13:44:04 |
Есть УПЦ МП, есть раскольники УПЦ КП, есть вражины греко-католики, есть западники-баптисты, имеется куча псевдо-христианских сект. Что с чем вы предлагаете объединить- огонь и воду?
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 13:52:40 |
Цитата: Кромежник от 23.01.2014 13:44:04
Объединиться ВСЕМ священнослужителям ВСЕХ церквей и религий Украины во имя своей родины и своей родной украинской земли, которая одна и у католика и у православного человека.
И дать этим самым пример ВСЕМ украинцам своим личным примером, своими личными изменениями рассудка в голове, воспитанием в себе терпимости к мнению и мировоззрению других людей.
У украинцев сейчас нет духовной опоры в жизни, они пока ещё не сформировались как достойные граждане своей страны, они только пытаются это сделать.
Христианские церкви имеют многовековой опыт в области, что касается духовной жизни людей, и этот самый опыт сейчас украинским духовенством не используется, украинское духовенство "растаскивает" паству в "свой личный огород", "в свою церковь", а это неправильно и нехорошо. ВСЕ украинские церкви должны объединиться в главном - у них одна родина, одна страна, один народ и стать примером в этом для всего украинского народа.
фигасе... предложить сдать всё и вся и войти в унию заради "чтоб униаты воду не мутили"...
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 янв 2014 14:07:13 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
24 дек 2014 12:29:06
Михаил,Кемерово
24 дек 2014 12:29:06
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 24 дек 2014 12:29:06
|
|
Кромежник ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 14:10:36 |
Друг мой, ну невозможно объеденить в принципе необъединяемое. Кто такие украинцы- большой вопрос, и их порядка 50% от населения Украины, стоит ли их объединять еще больше, чем сейчас- ИМХО опасно. А благими намерияними выстлана дорога в ад.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 14:31:48 |
1. Нет и не может быть объединения на базе Украинства. Украинство - это миф, выдумка, фантом. Этот миф как раз предполагает разделение народа по принципу "моя хата с краю". И действовал этот миф, покуда было что растаскивать по хатам. Сейчас начинается серьезный дележ. Дележка, по своему определению, никаких братаний и объединений конкурентов не предполагает.
2. Христианские церкви имеют многовековой опыт.......в делении и вражде.
Всё началось с одного проповедника и всего 12 учеников. Через пару тысяч лет образовалось неисчислимое множество проповедников, которые враждуют друг с другом и натравливают своих учеников на учеников других проповедников.
Вот такой вот опыт.
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 16:08:26 |
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 23.01.2014 13:52:40
Объединиться ВСЕМ священнослужителям ВСЕХ церквей и религий Украины во имя своей родины и своей родной украинской земли, которая одна и у католика и у православного человека.
.........
Христианские церкви имеют многовековой опыт в области, что касается духовной жизни людей, и этот самый опыт сейчас украинским духовенством не используется, украинское духовенство "растаскивает" паству в "свой личный огород", "в свою церковь", а это неправильно и нехорошо. ВСЕ украинские церкви должны объединиться в главном - у них одна родина, одна страна, один народ и стать примером в этом для всего украинского народа.
На чём найти духовную опору украинцам Украины - это дело, как я понимаю, самих украинцев.
Например, найти опору в человеческих добродетелях и христианстве.
Найти опору на понимании таких слов как "родина любимая", "земля родная под ногами".
Если это, пусть и не в полной мере, сумели понять русские люди, - также могут понять это и украинцы.
Делёж земли Украины, говорите? Ок, поделили. И что? Сразу после этой "делёжки" наступит спокойная и достойная жизнь на Украине, сразу придёт в головы украинцев рассудок и разум? Нет, не придёт это всё, как не пришло это в головы бывших граждан СССР после разделения страны СССР на куски, не пришло это в головы ливийцев, югославов, а вместо этого на их родину пришла в прошлом беда и несчастье.
Объединиться ВСЕМ священнослужителям ВСЕХ церквей и религий Украины во имя своей родины и своей родной украинской земли, которая одна и у католика и у православного человека.
.........
Христианские церкви имеют многовековой опыт в области, что касается духовной жизни людей, и этот самый опыт сейчас украинским духовенством не используется, украинское духовенство "растаскивает" паству в "свой личный огород", "в свою церковь", а это неправильно и нехорошо. ВСЕ украинские церкви должны объединиться в главном - у них одна родина, одна страна, один народ и стать примером в этом для всего украинского народа.
На чём найти духовную опору украинцам Украины - это дело, как я понимаю, самих украинцев.
Например, найти опору в человеческих добродетелях и христианстве.
Найти опору на понимании таких слов как "родина любимая", "земля родная под ногами".
Если это, пусть и не в полной мере, сумели понять русские люди, - также могут понять это и украинцы.
Делёж земли Украины, говорите? Ок, поделили. И что? Сразу после этой "делёжки" наступит спокойная и достойная жизнь на Украине, сразу придёт в головы украинцев рассудок и разум? Нет, не придёт это всё, как не пришло это в головы бывших граждан СССР после разделения страны СССР на куски, не пришло это в головы ливийцев, югославов, а вместо этого на их родину пришла в прошлом беда и несчастье.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 14:35:03 |
Говоря "одна родина, одна страна, один народ" вы имеете в виду Украину? Объединение под таким лозунгом, лозунгом крепкой и независимой Украины мне лично не нравится.
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 14:50:26 |
Цитата: ВМГ от 23.01.2014 14:35:03
Есть у меня подозрение, что данный товарищ местами стебётся. Или просто не в курсах.
Это же Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer! в вольном переложении.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 15:01:51 |
Ога... уж.
У этой самой Христианской (той которая Католическая) церкви ОГРОМНЫЙ многовековой опыт в области геноцида балтийских славян - Ободритов, Варягов, Руян (Русов) и Лютичей...
Всех таки под корень извели за 4 века.....
И еще - не забываем что Ватикан благословил в свое время Алоизыча...
А рогули - или католики или униаты (что вообщем тоже самое)...
Что такое Украинская православная церковь - я не в курсе.. но сильно подозреваю что это тоже офигенный фейк вроде униатов и также реально рулится из Ватикана
Так что РПЦ В ПРИНЦИПЕ не может с этими пацанами объединятся....
Никак не получиться...
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 16:41:45 |
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 23.01.2014 13:52:40
Христианские церкви имеют многовековой опыт в области, что касается духовной жизни людей, и этот самый опыт сейчас украинским духовенством не используется, украинское духовенство "растаскивает" паству в "свой личный огород", "в свою церковь", а это неправильно и нехорошо. ВСЕ украинские церкви должны объединиться в главном - у них одна родина, одна страна, один народ и стать примером в этом для всего украинского народа.
Слова любого Патриарха Русской Православной Церкви России можете привести в подтверждение ваших слов?
Христианские церкви имеют многовековой опыт в области, что касается духовной жизни людей, и этот самый опыт сейчас украинским духовенством не используется, украинское духовенство "растаскивает" паству в "свой личный огород", "в свою церковь", а это неправильно и нехорошо. ВСЕ украинские церкви должны объединиться в главном - у них одна родина, одна страна, один народ и стать примером в этом для всего украинского народа.
Цитата: Брянский от 23.01.2014 15:01:51
Слова любого Патриарха Русской Православной Церкви России можете привести в подтверждение ваших слов?
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 16:42:48 |
Цитата: Брянский от 23.01.2014 15:01:51
Украинская православная церковь (Московского патриархата) это часть РПЦ. Внутри есть и подогреваются властью и частью архиереев сепаратистские настроения, но бОльшая часть прихожан категорически против даже на Западной Украине.
Так называемая У ПЦ (Киевского патраиархата) это часть, отколовшаяся от РПЦ при поддержке властей в самом начале незавсисимости Украины, считаются самой РПЦ и УПЦ раскольниками, не признаются другими поместными православными церквями, вообще никто, кроме украинских властей, их не признает и за церковь не считает. Примирение с ними каноничной УПЦ(РПЦ) возможно только через покаяние и полную капитуляцию.
С [Униатами, b]греко-католиками[/b], все более чем понятно, это враги. Давние, специально созданные и веками поддерживаемые именно для искоренения православия на Западе и Юге России. В данном случае они на передовой, в качестве духовных лидеров нацистов. Гордятся этим и даже не особо окорачивают своих самых сумасшедших попов, которых можно после проповедей сажать за розжигание. Ватикан не постеснялся, впервые в истории, именно в это время допустить к служение в соборе Св. Петра грекокатолического кардинала, причем на праздновании "святого" прославившегося именно неистовым гонением православных.
Украинская автокефальная православная церковь - один из осколков РПЦ после революции 1917 года. Их совсем мало и они остаются на националистических позициях.
|
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 14:07:00 |
Я извиняюсь, это у кого же стоит такая задача? У России? Не смешите.
Украина в нынешнем виде всегда будет нам враждебна. И в силу самой идеи украинства как основы, и в силу большей сплоченности и активности ее носителей, западэнцев. За столько лет браццкаго кормления можно бы оценить его итоги, нет?
Запукра должна отвалиться, и пусть ею занимаются поляки с румынами. В этом есть и еще одна польза - когда тамошние нахлебаются еврорабства, тогда и сочувствующие им на остальной территории помаленьку начнут менять мировоззрение.
Другой вопрос, что развод хотелось бы видеть максимально цивилизованным и бескровным. Но тут уж как получится. И можно сказать наверняка, что ссориться ради этого со всем остальным миром Россия не станет.
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 14:22:16 |
Прямо душа радуется. Закупры сами тихо и спокойно отделяются и при этом забирают на себя часть долгов укры, не требует коменсации за оккупацию и голодомор, оставляя в ведении оставшейся части страны трудопровод, срочно забирают из мордорсой России своих граждан, дабы трудиться на ниве ЕС и прочее, прочее... Самим не смешно? И это только начало
И по поводу ссориться с остальным миром. А это с кем извините?! 08.08.08 и Сирия ни о чем не говорит?!
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 14:27:39 |
Цитата: EV... от 23.01.2014 14:22:16
Никаких долгов они с собой не заберут, а в случае чего это признает и "цивилизованный мир". Требовать что-то они будут всегда, и могут попробовать требовать с оружием в руках. Трубопровод ценен тем, что он идет в Европу, и перекрыв его в одном месте пропадает смысл в остальной его части (как известно, газовые хранилища и компрессорные станции находятся на западной кураине). В городе Тернополь располагается газовый узел.
|
|
Mucs ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 14:39:36 |
Цитата: VS451 от 23.01.2014 14:27:39
Все правильно - Европа и позаботится о правильном поведении. В этой ситуации ей встать в позу "Мы заплатили, нас не гребет" уже не удастся.
|
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 14:43:33 |
Цитата: EV... от 23.01.2014 14:22:16
Спорить с ненаписанным - это неправильно. Это, если хотите, тревожный симптом.
Где про тихо и спокойно, долги и граждан, ась? Вы вообще мне отвечаете или кому?
Требуют? Да пусть требуют. Трубу перекрывают? Да вперед. Им хозяева прям так и скажут - перекрывайте, чотам, мы и без газу посидим.
А может, они как раз подобреют? Они ведь щас почему злые - потому, что
И потом.
080808 - защита собственных граждан и граждан дружественной республики от вооруженной агрессии со стороны американского сателлита.
Сирия - поддержка дружественного режима в борьбе с проплаченными Америкой (в том числе) бандитами.
Америка, конечно, недовольна, но международное право на нашей стороне.
Что здесь общего с вводом войск на территорию суверенного государства с целью поддержать одну из сторон в гражданской войне?
Или вы считаете, что мы и в тех случаях не по чину откусили?
|
|
Mucs ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 15:02:27 |
"Одна из сторон" - это вообще-то законная власть суверенного государства, избранная в соответствии с международными стандартами. Если уравнивать ее с другой стороной, то разговор о правовых аспектах вообще не имеет смысла, можно сразу переходить к целесообразности.
Такой ввод войск вполне мог бы при необходимости стать следующим шагом в помощи Сирии. В чем разница?
P.S. Конечно, формальная просьба о вводе - обязательное условие.
|
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 15:13:40 |
Цитата: Mucs от 23.01.2014 15:02:27
Это вы торопитесь.
Сейчас речь о вводе войск вообще не идет, ибо незачем, и гражданской войны действительно никакой нет - есть власть и горстка мятежников.
Но ситуация стремительно катится к параду суверенитетов, и вот тогда возможны всякие варианты.
Да, а в Сирии речь может идти не о вводе войск, а исключительно о военной помощи.
Это, знаете ли, тонкая, но отчетливая разница.
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 15:30:49 |
Вопрос только в том, кто будет командовать этим парадом - Россия или Вы отдаёте по умолчанию это право Западу?
Насколько я понимаю Вашу идеологию, то Вы против не только военной и вообще какой-либо помощи со стороны России.
|
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 15:56:39 |
Цитата: Patrol13 от 23.01.2014 15:30:49
О какой помощи речь? Кому? Покажите мне этого человека.
Когда начинается парад суверенитетов, уместнее говорить о тайной войне и спецоперациях, все остальное - под эгидой ООН и по убедительной просьбе вновь образованной местечковой власти. Так, чтобы даже Фоксньюс не смог заикнуться об оккупации.
А до тех пор строго руководствоваться принципом "помочь можно тому, кто сам что-то делает".
Затрахали уже сидеть на жопе ровно и ждать, когда уже наконец Россия сделает им красиво.
|
ulissa ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 15:59:05 |
Мне кажется, вы ошиблись с форумом, порево на другом этаже.
|
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 16:14:01 |
Цитата: ulissa от 23.01.2014 15:59:05
И что бы я делал без столь ценного замечания, прямо не знаю.
Я вас раздражаю? Это нормально. Я многих раздражаю. Люблю, знаете ли, называть вещи своими именами, игнорируя принятые в приличном обществе джентльменские соглашения.
И ведь возразить нечего, да?
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 16:09:30 |
Будут трахать - будешь плакать.
А пока сиди ровно на попе и вникай в то, что делает Владимир Владимирович. Насколько я помню он ещё не оказался от 15-ти миллиардной помощи братскому народу или это не считается помощью?
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 15:09:18 |
Извините, но ваша строка подразумевает: Я за все хорошее мирное и цивилизованное, а если не получится, то и фиг с ним. Как получится. Я Вам и описал что ваше пожелание про цивилизованный развод это мрии н-цатого уровня. Которые никто всерьез не рассматривает. Так что надо перестать педалировать тему развода. А думать о вариантах более подходящих России.
А про то что Европа или время их воспитает - вообще радует своей новизной.
|
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 15:44:57 |
Цитата: EV... от 23.01.2014 15:09:18
Да шо ж такое, ну прямо каждый норовит что-то подразуметь и опровергнуть.
Нету у меня ни мрий, ни пожеланий, а о цивилизованности я упомянул исключительно из заклейменного классиками абстрактного гуманизма.
Это_их_проблемы.
И вариантов, более подходящих России, я не вижу. Вообще.
И воспитать их должно не время, а собственная поротая панами задница, а в крайнем случае - доносящиеся с конюшни звуки.
И ничего нового в этом нет.
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 15:09:36 |
Шаблон не треснул?
Думаете долго навыдавать гражданство России жителям Украины? А ничего, что в этой стране наша военно-морская база и соответственно граждане и военнослужащие России?
НЕ смущает, что в Киеве идёт противостояние того же Запада через проплаченных Госдепом западенцев и властью, которая хоть и с опозданием и слишком медленно, но дрейфует в сторону России?
И потом, где Сирия и где Украина по отношению к России?
|
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 15:23:06 |
Цитата: Patrol13 от 23.01.2014 15:09:36
Нет. Нет. Ничего. Не смущает. Сирия - друг, Украина - полувраг.
Развиваю мысль.
Гражданство России - обломаются. Нам такие граждане и тем более с таким приданым не нужны.
Военно-морская база в результате заварухи окажется на нашей земле или во всяком случае перестанет быть средством шантажа.
И никто никуда не дрейфует, это всё мечтания.
Если есть еще вопросы, не стесняйтесь.
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 15:59:15 |
Временно оккупированная окраина России не может быть врагом, а тем более полуврагом по определению.
|
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 16:08:27 |
Цитата: Patrol13 от 23.01.2014 15:59:15
Дааа? Как интересно. Видимо, она временно оккупирована нашими друзьями?
Я не знаю, вы или сову возьмите побольше, или глобус поменьше.
Провоцируете срач.
|
|
number_r ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 16:33:34 |
Меньше пафоса. В Осетию мы безнаказанно сходили не потому, что там все с нашими паспортами, а(сурприз!), что грузины напали на наших миротворцев, с мандатом ООН. Только и всего. И только поэтому всё прогрессивное человечество утёрлось. А паспортами можете покрыть всю Украину, никого это не впечатлит. Как никого не впечатлял многократный геноцид, формально российских граждан, Грузией.Цитата: Patrol13 от 23.01.2014 15:09:36
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 15:16:10 |
Гы... а кто Вам сказал что это СУВЕРЕННОЕ Государство?
фейк это...
Это просто ОКРАИНА РУСИ .....
вон, даже оригинал беловежского соглашения не могут найти....
Опять же ялтинское соглашение о нерушимости границ (в границах конца 1945 года) в Европе на вечные времена
|
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 15:48:22 |
Цитата: Брянский от 23.01.2014 15:16:10
Да мне, в общем, все равно, но вон международное сообщество считает, что да, суверенное.
А спорить с ним я пока не готов.
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 14:38:01 |
Позвольте Вам напомнить, что 08.08.08 даже ради маленькой и незначительной Ю. Осетии Россия не побоялась поссориться "со всем остальным миром" и ничего, "остальной мир" не стал ссориться с Россией, а молча переварил этот факт.
|
|
СоболиныйГлаз ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 16:34:56 |
Цитата: Patrol13 от 23.01.2014 14:38:01
Для начала позвольте Вам напомнить, что маленькая и незначительная ЮО не побоялась воевать за свои убеждения. Большая и якобы братская Украина не дает даже намека на что-то подобное. Это только для начала. Сверх того есть много-много-много других отличий и они здесь обсуждались не раз, не два и даже не сотню, а гораздо больше. Вот из-за этих отличий и не будет Россия ссориться со всем миром из-за Украины по такому мелкому поводу, как майдан и проблемы у граждан Украины со своими собственными нациками. Тем более, что некоторая порция нацизма на Украине может послужить тем самым лекарством. Ну а если не послужит лекарством, то послужит средством для ускорения процесса созревания ситуации до состояния, когда невозможно будет быть "украинским русским", "малороссом", "имперцем! непонятной ментальности, но четко определяющим себя как некоего особенного русского, или еще кем-то, а можно будет быть только щирым свидомым украинцем или русским, просто русским, без любых знакокачественных пометок в самосознании.
Правда, судя по имеющейся у меня информации, таковых будет мало, очень мало. Гораздо больше будет тех, кто до последнего момента будет маскироваться под русского, петь на российских форумах о своей якобы борьбе, непонятно в чем выражающейся и непонятно как к реальной борьбе относящейся, упрекать нас в нежелании дать денег на эту борьбу. Проговорился же один из таких персонажей, что "а лучше сразу деньгами". Собственно именно таких в большинстве мы и видим здесь и сейчас на этом форуме.